Все отлично, менять ни на что не буду. К конструкциям и инженерным решениям вопросов нет. Были небольшие моменты с пресетами в модулях, ну Денис в курсе. Сейчас у меня внешние уси с дсп (по его же совету), все кто работал и пел в комплект - очень довольны )
Докупил рупорные топы для электроники, с субами срослись превосходно )

Но в рамках этой темы это оффтоп, а то еще за рекламу сочтут )

Не не, за это не стоит переживать, лично я в качестве исполнения не сомневаюсь, вопрос в том, как парням удастся совместить стоимость/звук, на которые они замахнулись

Спасибо , что предупредили :biggrin:

Какая уж тут реклама, купил активный комплект Tolerance Audio, а потом, внимание:

Я это один вижу, или как?
Речь о чувствительности представленной акустики.
Если у Sab 01 AL чувствительность указана на 3,5дБ выше математического максимума, что есть "общепринятая торговая надбавка", то у Sat 01 AL эта цифра составляет почти 10дБ, а это уже явный перебор!
Или ошибаюсь, поправьте пожалуйста!

5 динамиков судя по всему в сложении дали +14 дб. При чуйке в 88 дб что то такое калькулятор и показывае. Но это если в каждый по 1 ватту дать. Тоесть при 5 ваттах. При 1 ватт на всех 95 дб получается при чуйке 88.

С давление порядок 5 динамиков при 80 ваттах пик при чуйке 91 дб 124 дб в метре калькулатед

Да вы ошибаетесь.

Головка которая установлена в сабвуфер имеет чувствительность 97 дБ
При нагрузке на камеру у нас возникает подъем ровно на 3 дБ, но так как подъем пологий, и не имеет "четко выраженного ровного" отрезка по диапазону мы решили отметить чувствительность чуть выше средней точки подъема "горба" то есть 99 дБ. по этому мы указали четко и ясно диапазон, в которой данную чувствительность стоит считать верной 99дБ(58-90)Герц

Это все легко проверяется и измеряется при покупке.

Что косаемо второго варианта, то скорее всего у Вас возникает путанница в расчете SPL и (или) чувствительность
При подсчете чувствительности стоит не забывать, что по мимо сигнала, у нас присутствует эффективная площадь диффузора. То есть при расчете чувствительности получаем разницу образно +6 дБ при расчете давления +3 дБ

Далее немного текста для понимания подсчета чувствительности и (или) давления.


Начнем с этого:
Нулевой уровень SPL соответствует стандартной интенсивности звука. Как и любую относительную величину, SPL измеряют в децибелах (дБ): десять децибел, или один бел, соответствуют увеличению интенсивности в 10 раз, 20 дБ – в 100 раз и т.д. Таким образом, при увеличении амплитуды звукового давления в 2 раза интенсивность звука растёт в 4 раза, а уровень громкости растёт примерно на 6.02дБ.
Часто неразбериха возникает из-за того, что амплитуду звукового давления называют просто звуковым давлением, путая её с интенсивностью звука, которую, в свою очередь, иногда называют интенсивностью звукового давления (расшифровывая SPL как Sound Pressure Level), а её логарифм в 2 раза больше логарифма амплитуды звукового давления. Амплитуда звукового давления, создаваемая динамиком, в идеальном случае пропорциональна амплитуде электрического сигнала (напряжения), подаваемого на него, при этом интенсивность звука пропорциональна квадрату амплитуды электрического сигнала. Подводимая мощность при этом пропорциональна квадрату напряжения, так же, как и интенсивность звука, и поэтому мощность пропорциональна интенсивности звука.
Для понимания процесса отобразим формулы:
P ~ U^2/R = I^2*R,
P - подводимая мощность,
U - амплитуда напряжения,
I -амплитуда силы тока,
R - сопротивление динамика;
А так же
J ~ p^2/Zs = v^2*Zs,
J - интенсивность звука,
p - амплитуда звукового давления,
v - амплитуда скорости частиц среды (колебательная скорость),
Zs – удельное акустическое сопротивление среды.
Таким образом, отношение интенсивности звука (на фиксированном расстоянии от источника) к подводимой мощности постоянно, и логарифм этого отношения соответствует чувствительности источника (динамика).
Дополнительные вопросы возникают из-за измерения чувствительности в дБ/(Вт/м): на самом деле в децибелах измеряется уровень громкости, соответствующий логарифму интенсивности звука, который, в отличие от самой интенсивности, не пропорционален мощности, и отношение "дБ/Вт" на самом деле не
имеет физического смысла. Здесь подразумевается, что перед отнесением к мощности уровень громкости нужно потенцировать по основанию 10^0.1 = 1.2589254... . Т.е., если на динамик подали сигнал мощностью 1 Вт, и на расстоянии 1 м он создал уровень громкости 85 дБ, то при подаче 2 Вт то создаст 88.01 дБ SPL, поскольку 2*10^8.5 = 10^8.801. Кроме того, условность есть и в том, что метр входит в знаменатель, причём в минус первой степени: здесь подразумевается, что SPL измеряется на расстоянии 1 метр, но не учитывается то, что интенсивность звука ослабевает пропорционально квадрату расстояния до источника. Т.е., если наш динамик создал 85 дБ SPL при мощности 1 Вт на расстоянии 1 м, то для того, чтобы он создал те же 85 дБ на расстоянии 2 м, необходимо подать не 2, а 4 Вт. Таким образом, удобнее всего выражать чувствительность в дБ/Вт, исключая метры из единицы измерения, но подразумевая, что SPL измеряется на расстоянии 1 м от источника. Иногда используют единицу дБ/(Вт/м^2), что формально отражает квадратичную зависимость от расстояния, но также неверно с точки зрения физического смысла, т.к. чувствительность определяется лишь логарифмом отношения интенсивности звука к подводимой мощности, и при этом никакого
деления мощности на площадь не происходит, просто мы логарифмируем размерную величину (так уж повелось, да простят нас физики; впрочем, всегда можно прикрыться домножением интенсивности на квадрат расстояния до источника). Отношение к площади есть в единице силы звука Вт/м^2, но здесь подразумевается совершенно иная мощность, а именно акустическая, отношение которой к подводимой мощности есть КПД источника звука.
Можно теоретически рассчитать чувствительность источника при КПД, равном 100%. В этом случае весь 1 Вт подводимой мощности перейдёт в акустическую, и при излучении в пространство (т.е. в телесный угол 4*Pi стерадиан) эта мощность на расстоянии в 1 м распределится по площади, равной 4*Pi м^2 = 12.566... м^2, а сила звука составит 0.079577... Вт/м^2. Десятичный логарифм отношения этой величины к стандартной 1 пВт/м^2 равен 10.90079..., и, таким образом, максимальная чувствительность в стандартной среде (т.е. в которой звуковое давление при силе звука 1 пВт/м^2 на частоте 1 кГц равно 20 мкПа) равна 109.0079... дБ/Вт. При излучении же в полупространство (2*Pi ср) площадь рассеяния падает вдвое, а максимальная чувствительность возрастает до 112.0182... дБ/Вт, т.е. при разном акустическом оформлении мы получаем разную чувствительность источника в оформлении при том же КПД.
При подаче на одинаковые динамики одного и того же сигнала (т.е. динамики работают в одной системе) акустические сигналы в идеальном случае складываются без потерь. Для двух параллельно соединённых динамиков (т.е. без изменения уровня электрического сигнала, подаваемого на динамик, а, следовательно, имощности) амплитуда звукового давления увеличивается в 2 раза, её квадрат - в 4 раза, а уровень громкости - на 6 дБ (скажем, был 85 дБ, стал 91 дБ). При этом мощность сигнала, идущего на систему (в нашем примере 2 Вт), вдвое выше, чем мощность сигнала, который подавался на один динамик (1 Вт), поскольку напряжение осталось тем же, а сопротивление уменьшилось в 2 раза. В результате чувствительность системы из двух параллельно соединённых динамиков на 3 дБ/Вт больше (т.е. 88 дБ/Вт), чем чувствительность одного динамика (85 дБ/Вт), поскольку она выдаёт 91 дБ при подаче 2 Вт мощности. Чувствительность же каждого динамика в системе, отнесённая к подаваемой на него мощности, остаётся прежней: 85 дБ/Вт, и никакого нарушения закона сохранения энергии либо повышения КПД динамика не происходит.

Добавлено через 1 час 3 минуты
Единственное, в описании к расчетам указаны единици 85 дБ на один динамик, в реальности же Динамик файтал про имеет паспортные данные чувствительности 91дБ но так сложнее считать пример. который мы привели выше.

Здравствуйте Други! получается что чувствительность то не сходится!
Должно по сателлитам получиться 105.5 дБ, я 20 раз пересчитал с сыном формулы, или я чего не понимаю, но ни как не сходится, все равно тогда выше должно быть чем в вашей пдф.

Это чего значит?

Добавлено через 23 минуты
По сабвуферам понял, Это как камера предрупорная что ли? Ну в общем немного более согласованно работает динамик с внешней средой, что ли, так?

Добавлено через 25 минут
И еще вопрос, прошу прощения, но Вы мерили это? и чем? надеюсь не супертелефоном айфоном?

Ну да, я ждал, что кто-нибудь зацепится...

Объясняю: максимальный модуль, которым оснащали на тот момент комплект - DigiMod 1500, который на 2 суба отдает 750 ватт на 4 Ом
Но главное - меня не устраивал закрытый доступ в пресеты, потому что я "сам с усами"

Сейчас у меня 1200ватт на 4 Ом и полный доступ к настройкам
Будь у меня много денег, я бы купил Powersoft К3 или К6, и мощности было бы еще больше

А чем, собственно, лично Вас задело то, что я поменял модули на внешние усилители ?

К вам никаких претензий, вопросы больше к производителю.

Роман, Вы же умный человек)))

Вопросы будут всегда, и поводы тоже))) Ни обращайте внимания) Не ошибается тот, кто ничего не делает, и тот кто хочет , тот опять же- найдет!

Наши новые модули!

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 8 минут
И понять, что хочет услышать человек задавая тот или иной вопрос, непонятно.

Добавлено через 19 минут
Мерили, нет , ни супер телефоном, мерили NTI AL 1
По калькулятору выше, по чувствительности от 90-и до 400 горб! неявный, он гладкий но все же, камеры сделали свое дело. Подъем на +5 дБ, Но мы взяли за основу то, что динамики не когерентны во всем спектре, и не идеальны, а значит, по фазе все же отличаются. А если есть разность фаз, значит складываются они хуже, чем это показывает калькулятор. Ну и +5 Дб указывать не стали вообще, так как это только в низкой середине, в проце мы эту частоту шельфом прибиваем (минусуем)

Да и температура воздуха разная бывает, и условия измерения, итог, парни пришли к выводу, указать "визуально" ощутимый параметр. Ни кто не претендует на свое ухо, как метрологический прибор, а потому мы открыты для конструктивных бесед, берите, меряйте, корректируйте, если считаете, что мы ошиблись, не вопрос, если Вы правы, мы исправим данный параметр. Подробную информацию о нашей методике я уже изложил.

- Никакой ошибки нет!
Формула оценки максимум максиморум чувствительности (КПД) для фазоинвертора приведена в посте #349 и пока оформление фазоинвертор - это не перешагнуть. Нагружая динамик камерой давления (КД) Вы меняете его T&S параметры и считать ФИ следует уже под эти изменённые параметры. Нагрузив КД готовый ФИ получаем непредсказуемую АЧХ и ни о какой линейной прибавке +3дБ речи не идёт.

- Ваши рассуждения относительно Sat 01 AL:
(toleranceaudio: Что косаемо второго варианта, то скорее всего у Вас возникает путанница в расчете SPL и (или) чувствительность
При подсчете чувствительности стоит не забывать, что по мимо сигнала, у нас присутствует эффективная площадь диффузора. То есть при расчете чувствительности получаем разницу образно +6 дБ при расчете давления +3 дБ)
Простите, не понял.

- И далее -
(toleranceaudio: Далее немного текста для понимания подсчета чувствительности и (или) давления.
Начнем с этого: Нулевой уровень SPL соответствует стандартной интенсивности звука. Как и любую относительную величину...)

- Понимаю, что каждая негоция Sat 01 AL должна сопровождаться такой компиляцией непреложных истин, причём именно в таком корявом изложении, иначе как оправдать "торговую сверхнадбавку" чувствительности в 8-10дБ!

- Повторюсь: линейный массив из пяти штук 3FE22 ( 4 Ohm) при КПД 0,37% (заявлено производителем) имеет чувствительность 94,5дБ при вертикальной дисперсии 25 градусов (заявлено 14 град.), массив из 15 динамиков соответственно 94,4дБ и 8град. (аппроксимация по заявленной цифре 4,5 градусов).

P.S. поскольку каждый динамик в массиве нагружен на камеру давления, то можно предположить, что это разумное решение позволит покрыть дефицит чувствительности (назывались цифры 0,5дБ и 3 дБ) и внесёт ясность в части величины вертикальной дисперсии.

P.S.2 пока составлял своё сообщение пришёл ответ - камера даёт прирост в 5-6дБ (что ожидалось), осталось ещё 3дБ и разъяснения по дисперсии.

Ясно, вопросов больше нет. Я еще раз извиняюсь.

Добавлено через 3 минуты
RESET,

Гражданин, слов много, а толку мало, Апрксимации и прочие словечки, дисперсии, даже я из курса физики понимаю, что к чувствительности они отношения не имеют, ведь человек все уже изложил, вроде все ясно, и написал, конструктивная беседа, а Вы опять в Оффтоп слить решили.

Я вот сел и не сложно все посчитал, как у Вас такие параметры то получились?
Поделитесь полной методикой прям от и до, в цифрах.
Мне важно это, яж все же когда то в школе преподавателем был.

Добавлено через 7 минут
Да и по камерам я думаю там все перемеряют, согласовывают, ни кто просто так не будет ничего лепить в свой продукт! мне иной раз кажется, что ботов все больше и больше, и цель одна ДРУГИ! ну что же Вы А?

Зачем тему в оффтоп уводить? Единственная отдушина осталась старику- на форуме с братвой посидеть, поговорить, а тут опять вы..

Добавлено через 16 минут
И Вы предлагаете, что чувствительность кубика ( колонки) может быть ниже чувствительности динамика?
Ну Вы понимаете? что вы говорите?

Добавлено через 17 минут
Как бы мне без разницы вообще, что да как, но я за грамотных людей, а не за отсебятину.

Добавлено через 19 минут
Да так, чтоб с цифирами, а не просто строчка с символами, да без наезда, давайте считать, а не кидаться словечками модными молодежными!
Ух, молодежь пошла! чего хотят , то и говорят!

Добавлено через 28 минут
Да чего я собственно, Хм.. я вот прикинул, даже если 2 динамика то взять, да глянуть ПДФ, на них, то, 91 чувствительность, у одного.

Берем 2 и уже по самым худшим соображениям + 3 дб! и чего это значит? это уже 94 дБ! а если взять 4 динамика, то ну полюбому будет еще +3 дБ и уже 97! Ну и если уж еще 1 прибавить, то даже без формулы получаем 98.5
Но в этот момент сумма нагрузки делится, а это ни правильно, ибо напряжение останется неизменным, а сопротивление упадет, ток возрастет, закон ома то! 7 класс! или Вы его не проходили? ну а дальше +6 дб и того 104.5 (если не считать копейки по формуле) Тут дите разобраться сможет, если захочет!

Добавлено через 35 минут
Хм, а на какой частоте Вы мерили? И как? Мне 65 , а я до сих пор незнаю, как по описанию понять угол направленности и звучания АС

Добавлено через 37 минут
Везде дисперсия у Вас, не Звучек ли ЭТО? у того тоже дисперсия повсюду мерещилась:biggrin:
Ладно, пошел я спать, питухи закукарекали, а то бабака ругаться будет:aga:

Это были мои личные капризы и хотелки )
А производитель, к слову, всячески старался их решить

А вы обещали внешний вид народной колонки к концу недели?

Я помню, все в процессе!

Все затихли , все замерли, в ожидании )))))
Думаю всем интересно !!

Кстати да, напомните плиз, когда ориентировочно ожидать готовый продукт?
:pivo:

Хотя бы рисунок.

Дизайнер работает над ним.

Ну , главное что работает , этот факт уже не может радовать !!! )))

кого то не радует...а кого то на оборот....:vah:

Моська слушает да ест , ну и пусть не радуються , это плохо конечно , но и без них ни как !

А Васька, тем временем, всего слона облаял. Присоединяюсь к вопросу: может хоть какой кусочек рисунка, а? Ждать мочи уж нет...

Вот они...:biggrin:
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

1-Показывать надо модель полностью..
2-Это не дизайн проект, это рабочий заводской образец.

Для тех, кому не ясно, что это такое, поясню, решили сделать так, чтобы не было "воды", утвердили чертить уже рабочую модель с выбранными компонентами.

А это уже не 5 минут и не неделя, я ввел в заблуждение, я извиняюсь.

Сначала выбираются компоненты,
После считается модель и задаются константы,
Затем художник от руки делает набросок,
После чего конструктор переносит это в принципиальный 3Д чертеж, учитывая все нюансы.
Далее, ведутся правки, и принципиальная модель переносится в Скетч Ап Дизайнеру.
Следующим этапом, прорабатывается и чертится по точным эскизам дизайнера и принципиальной модели машинный чертеж в СОЛИД ВОРКС, где проверяются все гибы и врезки на ошибки.
После чего "распечатывается" часть деталей на 3Д принтере (модель динамика)
На эквивалентный по толщине картон КАТЕРОМ переносится чертеж и ЛАЗЕРОМ вырезается контур.
Все детали сочленяются проверяются, и если ошибок нет, "режем" пробный образец.

Так концепция то какая то?
Тут просто такое дело, один человек с 2015 года обещает массив вот вот на днях показать, но что то как то ни кто его не видел.

Концепция такова, чтобы в течении 2х месяцев запустить тестовый образец.

Добавлено через 3 минуты
А по поводу Михаила Атом аудио, да, он такой, вечно немного не успевает за тем, что обещает, собственно, как и любой хороший производитель, не желая выкидывать на рынок полуфабрикат. Его можно понять.

Просто дайте ему еще немного времени, и все будет.

На вашем месте, я бы пустил свои мысли в более доброе русло, например, из вас получился бы замечательный клоун!

Так вроде как еще в 2015 году было написано что люди отценили необычайно реалистичный звук.

Sasha Stylus,

Ну я за Михаила не могу говорить, я лично его не знаю, знает его мое начальство. Но свои выводы сделал, что он делает долго, но решает поставленную задачу 100 %

Хотелось бы верить. что это действительно так. Сам наблюдаю за его проектом с интересом. Но все что то ни как.

У него одна проблема весомая, он попал в самый кризис со своим стартапом.

Так дело в том что я сам ждал результата его и цену, мне интересны были массивы, сейчас я этот вопрос решил. И уже как то все равно что там и как.

" Что, Данила мастер...не выходит каменный цветок...?":biggrin:

PaulD,

Товарищ мы вроде с Вами попрощались! Ваш и без того низкий рейтинг не станет от этого выше.
Просьба покинуть палубу.

Добавлено через 1 минуту
Ну тут да, лучше все же таки время от времени сообщать результат работы, публиковать анонсы, тут я пожалуй полностью соглашусь с Вами.

PaulD, Заблокирован

Ну вот и сказки конец, а кто слушал- молодец!

Но думается мне други, что и это еще не последний его бот.

Добавлено через 1 минуту
А я почему то очень уверен, что все там чертится что обещалось и делается, и сомнений у меня нет.

Мы не говорим что нужен год, но еще немного времени все же необходимо.

Тема я так понимаю умерла...

Как?! :vah:
Я протестую!
Я жду! Я с лета на АС-"времянке" работаю. Мне нужен этот продукт... наверное :rolleyes:

Доброй ночи друзья, ничего не умерло, все в процессе.

К АС уже приехал усилитель, 4 канала, встраиваемый модуль, проводим эксперименты.

И??? Спустя два месяца...

В общем всё как и ожидалось. Много разговоров и всё.

Ну вот не только я игнорю форумчан,с самого начала было очевидно что пиар,но зато потрепались на славу

Сразу было видно, что затея с ё-мобилем, т.е. "Народной колонкой" была обречена на провал

Если хотите - считайте это рекламой! )

Тем временим у нас появился мобильный трифонический комплект на 15" сабе WAVE SL-15TD (1600Вт/31кг) и 8" топах WAVE F-8 (250Вт / 9кг).

Расчет был простой...
Топ 8" это минимальный калибр, который можно уверенно совместить с сабом, без проблем с мидбасом, т.е. легче с полноценным звуком вряд ли найдете!
И это не какой то "кастрированный" топчик на штамповке, а сделанный по уму, на топовых комплектующих, на новейших фильтрах, без компромиссов в звуке и в каждой детали!

По сабам - 18" саб для большинства великоват и тяжеловат, 15 саб уже терпимо, а 12" - ниочем, потому выбран был 15" саб.
Конечно можно было сделать 12" саб, поскольку он легче и мобильнее, но в количестве 1шт это ниочем, а если брать 2шт, то это практически в двое дороже, потому считаю оптимал 15"!
Меньше 15" жиру мало, а я не любитель обезжиренных сабов! Саб должен звучать жирно, тепло и бархатно и уверенно, если этого требует фонограмма.. хоть ударные, хоть контрабас!

Комплект активный, так дешевле и мобильнее.

В итоге получился наимобильнейший 3-х полосный комплект!
В октябре его выставлял в Краснодаре на WORKDJ2018.
Кому интересно приезжайте послушать в Раменское.
Старожилам форума могу безвозмездно дать погонять на недельку...

Добавлено через 57 минут
Замер F-8 без пресета.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Замер F-8 с пресетом FLAT.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Как видим, в колонке, не имеющей ни фазовых, ни других проблем, ни в фильтре, ни в конструктиве, когда идеально подорбраны компоненты - нет никаких провалов в АЧХ.
Все легко и послушно рулится.

Один усилительный модуль в сабе "на всё" или как?

Все в силе, просто очень много работы под НГ, но образцы уже есть. Увы, с алюминием все гораздо сложнее в чертежах и запуске сборочной линии. А делать сырой продукт "на коленке" желания нет.

Под узлы нужно большое количество кондукторов. Их сейчас ждем.

Еще внесены изменения в конструкцию, решено использовать АС и как мини монитор. Это уже пожелание от Алексея Макова, теперь уже бывшего сессионного звукорежиссера Кабзона.

Ну так надо бы отдельную тему по этому поводу :aga:
С фотками и описанием

Думаю,что у Саши Мея получился неплохой ,компактный комплект.У самого в пользовании 8”топы(Turbosound Nuq 8DP).Для эксперимента пробовал срастить с сабом Fohhn xs30.Результатом остался доволен.Для небольших корпоративов вполне можно работать.