Я конечно не Макс, но ИМХО Ваш усилитель позволяет обрезать саб 45-150 Гц , не знаю как это отражается на качестве звука, но стоячих волн при таких размерах короба не будет по определению...Если Вы имеете ввиду обклейку от собственного резонанса короба , то его частота тоже не в указанных пределах, да и конструкция не требует дополнительных распорок , ибо сама по себе крепкая...иными словами ИМХО не вижу смысла в оклейке...

Да. усилитель работает в пределах 45-120 Гц. Спасибо за ответ.

Так же точно, как сейчас последние темы пестрят и кричат о ЧВР, в разные времена на этом форуме было модно кричать о:
- Тапках
- кубо
- скупфлексах
- бандпассах
Где эти темы сейчас? Где пылятся все эти запилянные ящики?
Я также с судорогами и округлением глаз говорил о желании запилить Кубо с множеством восклицательных знаков. Проходило время, пришло понимание звука.
А все намного проще. Дракон о трех головах: какие у вас задачи, насколько вы можете сшить тот или иной саб со своей системой, насколько у вас тонкий слух и высокий IQ.
Естесственно, все это мое скромное, тихое имхо.

Добавлено через 3 минуты
снизу лучше от 50, не меньше. Правда, если окропить святой водой....

Не, нормально там заявлено Xlim=30 мм, и Fs=29 Гц...импеданс правда кривоват от 45 до 70 Гц , но не принципиально...

Бандпасс у меня есть - свои задачи он выполняет. Тапки и кубо я видел в производстве у уважаемого Дмитрия Тумасова... А чего об этом говорить, если это уже давно обсуждено и успешно работает? Вот сейчас о ЧВР-рах плотно погутарим, народ напилит и будет успешно использовать!

Забыл...
Оклевание немного настройку снижает, но и уменьшает сечене порта что снижает отдачу. Нужно смотреть в купе с динамиком.

Спасибо!

Я как-то пару лет назад спрашивал на Вегалабе про оклейку внутренностей синтепоном (ватином). Один ЧВР оклеил и сравнил со вторым. Почему-то не услышал, что он стал "ниже играть", а вот отдача действительно снизилась. Не на много, но разницу слышно. По характеру звучания разницы не заметил. Может потому что я их режу на 100?
Ватин оторвал, так и работаю уже 2 года на "пустых ящиках"! :biggrin:


З.Ы. 18-ки, которые недавно запилил, тоже ничем внутри не клеил. :aga:

Да потому что эти сабы зачастую как солисты которых в хор петь поставили, сами по себе вроде не плохо, но с сателитом выпячивают вперед своё присутствие в тракте

Sasha Stylus,
А что у тебя за топы?

Q1

оффтопик

раз уж тут приплели Лепса и его микрофон, раскрою тему для лучшего понимания: это Манеж рядом с Кремлём, это свадьба дочери богатого человека, это более 80(!) радиоканалов только радиомикрофонов и ушного мониторинга, плюс служебная связь мероприятия, плюс гости со своими телефонами, плюс сам по себе Кремль с его фсошными частотами, плюс Кремлёвский дворец со своими радиоканалами, плюс регулярно проезжающие мимо машины с глушилками. Всё это и привело к обрывам радиоканала на микрофоне артиста. На чеке и в начале выступления всё было хорошо. На мероприятии был отдельный специалист по радиочастотному менеджменту.

ну и по теме:

В субе хорошо работает связка акустического оформления корпуса и особенностей его конструирования и производства (распорки, порты, тонкие нюансы) с характеристиками динамика. А по отдельности не работает. И точка :)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Эти ?

mAxSpace,
Не... Санвей.

К счастью не санвей. Хотя мысли были.

Sasha Stylus,
К счастью не санвей.
А что тогда? Интересно же, почему тебе ЧВР не зашёл.

ЧВР пилился когда q1 еще не было. И с ними ни когда не пересекался, даже на складе. Так что мимо.

не смог удержаться, тоже off :oj:
если такая инфа далеко не секрет, и те "кому надо", совершенно точно в курсе ситуации, то почему было не сделать ответственную вещь в шнуровой??

Добра всем!
Ну, вот и собрал я свои первые ЧВР. Подключил, протестировал. Доволен. Оборудования для точного анализа нет, так что графиков не будет. Тестил ушами своими))). Образование - училище, струнно-смычковые, за более чем тридцатилетнюю практику переиграл в массе музыкальных коллективов. Думаю, понятие о том, как это должно звучать, имею…
Сабы хорошо связались с топами (самопил), разрыва между ними не услышал. Аппарат стоял на улице, уверенно и разборчиво было слышно всю линию на расстоянии 30-40 метров. Топы грел Powermate (старый-первый) – все ручки на ноль, графика – ноль, параметрика – 12 часов. Сабы - Park DF-2804. Мост на 8Ом, ручки на 50%. Обрезной фильтр (45Гц) ОБЯЗАТЕЛЬНО включен.
Вес сабов с динамиками на ферритовых магнитах – 32кг. В принципе ,на небольшие расстояния по ровной поверхности даже в руках здоровья хватает. Продам Пикера – куплю киловаттные неодимы, сразу минус 5кг на саб, а это уже просто пушинка!)))ё

Цена вопроса(1 саб):
Материал-распил – 2200р
Метиз – 200р
Покраска-работа «Раптор» - 2400р.
Сетка подошла, с небольшой обрезкой, от старых ФИ-сабов.
Сборка моя – бесплатно))).
Итого: 4800р. Если красить простой краской-валиком-кистью, выйдет примерно 3000р за единицу. Просто "чихня", как говорил мой младший!)))
Вот, примерно, так… Спасибо еще раз Максу за идею, всем форумчанам, принимавшим участие в обсуждении – низкий поклон. Тема не закрывается, очень интересно читать ваши комментарии.

Добавлено через 12 минут
Имею железную привычку при озвучивании каких-либо мероприятий подключать и чекать пару шнуровых миков, про запас. Пару раз спасало положение. Почему до этого не додумались звукачи Лепса, ведь ответственность-бабки там несоизмеримо большие...

Потому что это не звукачей забота.

Поздравляю!
Наконецто мучения закончены )))

Хотел бы выделить пару моментов:

1. Динамик бесплатный?.. )
2. Сколько часов вы потратили на изучение вопроса и запил? Время тоже деньги!
3. Пожалуйста выложите фото результата.
4. Когда пару раз отработаете - хотелось бы услушать от вас развернутый ответ о плюсах/минусах, которые обсуждались ранее (равномерность, характер, глубина суб-баса и тд.)

Равномерность и глубину можно легко и быстро проверить обратным логарифмическим свипом 200 - 10 Гц. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sasha May,
Динамики из предыдущих сабов ФИ.

Т.е. звукач не отвечает за качество звучания исполнителя?

Там же написано что отдельный человек отвечал за радиочастотный менеджмент. К нему и к прокату все вопросы. Звукорежиссёр артиста вообще не при чём.

ЧВР
 

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]Спасибо, Саша!
1. Динамик Beyma SM-115K от старых ФИ-сабов. Честно говоря, не ожидал от них такого звучания...
2. Изучение вопроса, т.е. сами "муки", заняли довольно много времени, месяца три-четыре... Но когда было принято решение о запиле и сборке-тесте этого ЧВР - сутки, через сутки я сравнивал звучание старого ФИ и нового ЧВР. После 30 минутного теста решил допилить и собрать второй саб. Всего на изготовление (+покраска) ушло 6 суток (одни сутки были посвящены другому мероприятию))). В принципе, ежели б сразу запилил пару, то за пару дней можно было бы выставить готовый продукт. Запиливал в столярке в Ялте, собирал дома.
3. Фото есть - постараюсь здесь выложить.
4. В субботу намечается банкет в незнакомом зале, программа для гостей 50+. скорее всего дискотека 80-90, вокал под минус, может стандартов для гитары им поиграю. Обязательно отпишусь, если банкет выгорит (пока молчат...).

Как здесь фото вставить???!!!

AlexViolov,
Как здесь фото вставить???!!!
Загрузить фотку на picshare.ru
После загрузки появятся ссылки на фото для вставки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Т.е. прокатчики, зная о проблемах с радиотрактом, должны были выставить шнуровые мики?

Добавлено через 4 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

давайте попросим модераторов выделить оффтопик про микрофон артиста в отдельную тему.

Во время сборных концертов на площадках работает, как правило, несколько подрядчиков, а так-же, исходя из требования райдера артиста, может устанавливаться отдельный(!) пульт только под одного артиста/группу. При этом микрофонный парк таких мероприятий сплиттуется через цифровые мультикоры и цифровую-же маршрутизацию, а в пульте группы канал микрофона артиста прогоняется через специально настроенные внутренние и даже внешние приборы обработки. Во время звучания одной композиции звукорежиссёр артиста может поменять несколько настроенных сцен с разными настройками приборов обработки.

И бывает очень сложно, а иногда даже невозможно, оперативно сменить канал после появления сбоев в тракте прохождения сигнала.

И тогда, и тем более сейчас, были и есть цифровые радиосистемы, соединяемые в локальную сеть для управления и в специальную цифровую сеть передачи звука (Данте, Мади - кто в курсе, тот знает, остальные забудьте, это не ваше), когда вся маршрутизация звука в системе настраивается за месяц до мероприятия в ноутбуке системного инженера, а во время монтажа техники проката просто соединяют всё по инструкции, и даже имея в резерве шнуровой микрофон (на натёртой до блеска сцене перед столом молодых и против воли заказчика "все провода убрать!!!"), для переключения между радиком и шнурком может потребоваться несколько секунд тишины артиста, а иногда даже полной тишины в зале(!).

Плюс бывают проблемы с цифровыми пультами, цифровыми мультикорами, обработкой. Но только они, цифровые приборы, могут реализовать тот весь потенциал, что есть в современном шоу-бизнесе.

Я что-то подобное предполагал... Но это, конечно, архи-сложно и поэтому архи-уязвимо... Спасибо за обстоятельный ответ!

Против обычных проблем с эфиром есть двухчастотные системы. А против глушилок ФСО ничего не поможет, только шнуровые микрофоны.

во время мероприятий с первыми лицами в диапазонах глушения делаются пропуски для работы гражданских устройств.

На слух? Я скачал и послушал в наушниках. Ровный звук с 200 до 10... Если слушать в сабах, то что покажет о неравномерности? Просто сейчас аппарат раскоммутирован и готов к перевозке...

Залить [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и вторую ссылку вставить в значёк картинки при написании сообщения.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Самому интерестно,что должен показать этот тэст ,и на что стоит обратить своё внимание?Может свои Fohhn Xs-30 проверю на выходных?

Еще раз обращаюсь ко всем производителя аудио - не стесняйтесь, используйте мои чертежи, мне не жалко. Если где нибудь там незаметно в углу в описании укажите на меня,мне будет очень приятно.

В наушниках - это круто. :biggrin: Если слушать свип от нуля до 20 кГц в наушниках, можно услышать проблемы со слухом. Когда звук уходит от центра - знайте, что на этой частоте это ухо имеет меньшую чувствительность.
Если в сабах в комнате или в ресторане - вы услышите акустику помещения.
Слушать надо в поле))

Я вот что-то не пойму, а что, красная площадь действительно пробленая зона для радиоканалов ? Вроде там проходят концерты покруче чем день рождения каких-то там магнатов.
Что, реально проблема с загруженностью сетки радиоканалов ?

Это не тест. Это так, для общего ознакомления.

Добавлено через 49 секунд
ФСБ глушит. Это же, внимание, КРАСНАЯ ПЛОЩАДЬ :biggrin:

ну незнаю, сотовый там работает отлично и интернет.

Это не есть хорошо.
Есть разные мнения по этому поводу, но я на усилителях ручки громкости всегда открываю полностью, а уровень сигнала регулирую в процессоре (кроссовере) или на микшере.
Ждем фотоотчёт.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[/IMG]Фото саба выше выложил 525 страничка. В Park DF-2804 мост на 8Ом имеет мощность 1400Вт, ежели я ручки до упора выкручу - динамики (500Вт) стопроцентно выплюнет. Процессора в тракте нет, кроссовер, встроенный в усиль, громкость не регулирует, просто делит на 120Гц

Макс, у нас на одном из причалов у людей рядышком в домах просто хана с мобилами, после того, как с антенами вояки зашли (чтобы нормально разговаривать, нуно в горку выйти метров сто-стописят).
Теперь по теме к разработчику - сетку можно опускать ниже, чтобы всё было грилем прикрыто? Если фунциклирует, то гуд, но саморезы все же чёрные по лучше смотреться будут и (ИМХО) для сохранности корпуса уголки по куткам пришпандорить (при таком покрытии, я бы торцы в ПВХ закатал либо цэшку или тэшку набил).
Шкурный вопрос - где сетку брал?

В чертеже предусмотрено расстояние в 5 мм, для сетки на всю "морду", я специально немного нарушил для крепления сетки только на динамик. От бедности, сетки другой нет))).

Не выплюнет, если не доводить сигнал до клипов на усилителе. Проверено.
500 Вт - это мощность синусоидального сигнала, а музыкальный сигнал существенно отличается от синусоидального. Если мы ограничиваем мощность сабового усилителя, то мы теряем динамику НЧ составляющей полезного сигнала.
Тем более, что 1400 Вт на 8 Ом усилителя DF2804 в режиме Bridge - это мощность на частоте 1 кГц. а на частоте 100 Гц, а тем более ниже этой частоты, будет около 1000 - 1200 Вт, что вполне укладывается в требования по подводимой мощности к сабам, мощностью в 500 Вт.
Нормальным считается соотношение: Мощность саба 500 Вт = мощность усилителя 1000 Вт.
Так что ничего Вашим динамикам не грозит, если не загонять усилитель в клип.
При настройке обращаем внимание на индикаторы "клип" усилителя если они иногда помаргивают - то это и есть нормальный режим для сабов.

Я немного помешан на внешнем виде "ЗЭК", там уголок алюминиевый уголок по всему периметру и уголки "по куткам", так у меня сделаны топы, сабы тоже будут выдержаны в этом стиле. Надо просто уголок докупить-нарезать-пришпандерить!))) Так что белые саморезы там будут в самый раз. Сетка от старых ФИ почти подошла - немного обрезал.

На входе стереопары, в которую включен ноутбук (или другой источник для минусовки) просто делаем меньше уровень НЧ сигнала, тем самым разгружаем топы от НЧ составляющей музыкального сигнала.

Сигнал на НЧ-усилитель я подаю с MASTER PowerMate, хотя, можно перекоммутировать на специальный выходной канал для саба, который регулируется отдельно... Займусь на мероприятии!

Добавлено через 1 минуту
Можно попробовать и так...

Прошу модераторов удалить данный пост, так как это информация ДСП (для служебного пользования)...

Это не специальный выход для саба. Это выход субгруппы с микшера на отдельную линию. Читайте мануал.
Не "можно", а НУЖНО делать именно так! Топы спасибо скажут и дольше проживут.

Андрей, привет. Я не понял, у топикстартера есть кроссовер или нет? Если есть кроссовер, следующий вопрос: пульт есть?
Вернее наоборот. Пульт есть. Но кроссовера точно уж нет?))