Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микшерные пульты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Behringer XR12,16,18 X-Air (Часть 2) (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=168145)

Dead Rabbit 01.04.2022 17:06

Здравствуйте.
Извините, если вопросы глупые, но я не очень разбираюсь, поэтому мне затруднительно самому "нагуглить" ответ. В общем, я хочу сделать домашнее караоке. Состав : AST голова + 4 микрофона + ноут.
Хочу скоммутировать всё через микшер XR12 (!). Именного его, более старшие версии дороговаты для меня.

Вопросы:
1. В описании беринджера пишут, что на 1-4 каналах стоят предусилки midas. А на остальных входных каналах, вообще никаких предусилителей не стоит? Или стоят, просто не такие качественные как эти midas? Проще говоря ручка gain (в данном случае виртуальная) на всех входных каналах есть, или только на 1-4? И насколько оно мощное? Скажем если я воткну телефон кабелем miniJAck - 2xJack на 5-6 каналы и линкую их в пару - предусиления на этих каналах хватит, чтобы звук типа громким сделать?

2. Караоке система AST подключается парой RCA. Я правильно понимаю, что я могу просто подключить её в условно 2 любых канала, допустим 7-8 (кабелем 2хRCA - 2xJack) и поставить их в линк и это будет, грубо говоря как стереоканал?

3. Я вообще говоря хотел взять именно XR12, а не скажем аналоговый микшер - чтобы эквалайзером "побороть" фидбек. Я нагуглил другие железки в том числе специализированные "подавители фидбека", но мне они кажутся несколько излишними для домашнего караоке. На ваш взгляд подходит ли XR12 для решения этой задачи?

Ещё раз извините, если где-то написал неправильно, или спросил что-то некорректно - это не специально.
С уважением.

Тонус 01.04.2022 17:11

Здравствуйте, XR12 отлично подходит, предусилители есть на всех каналах, каналы линкуются в стереопары при необходимости.

Калина 01.04.2022 19:42

Обратная связь, в большей мере, зависит от АС и микрофонов, поэтому основное внимание уделите этим пунктам. Микшер играет огромную роль и подавить фидбек можно, но караоке предполагает непрофессиональное использование микрофонов и XR вам, вряд ли поможет. Лучше направьте свои усилия на приобретение подходящих АС. Палки, в таких случаях, незаменимы.

Skysoull 01.04.2022 20:09

Цитата:

Сообщение от Калина
Палки, в таких случаях, незаменимы.

Можно подробнее, пожалуйста, почему?

Тонус 01.04.2022 20:12

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3064235)
Можно подробнее, пожалуйста, почему?

У них вблизи - деструктивная интерференция. Что повышает фидбекоустойчивость. Имеются в виду бездрайверные конструкции.

Allan44 01.04.2022 20:16

на линейных входах нет предусилителей, поскольку линейный сигнал достаточно громкий и его не нужно предусиливать перед оцифровкой.

Тонус 01.04.2022 20:18

Предусилитель есть, просто диапазон регулировки гейна другой.

Skysoull 01.04.2022 20:32

Цитата:

Сообщение от Тонус
У них вблизи - деструктивная интерференция. Что повышает фидбекоустойчивость. Имеются в виду бездрайверные конструкции.

Стоит оно того? Палки без драйвера, наверное, имеют больше минусов, чем плюсов.

Тонус 01.04.2022 20:45

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3064239)
Стоит оно того? Палки без драйвера, наверное, имеют больше минусов, чем плюсов.

Для речевого диапазона годится.

Skysoull 01.04.2022 20:46

Тонус,
Караоке ж не только речевой диапазон)

Тонус 01.04.2022 20:50

Для домашнего применения тоже сойдёт.

Dead Rabbit 01.04.2022 21:00

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 3064234)
Обратная связь, в большей мере, зависит от АС и микрофонов, поэтому основное внимание уделите этим пунктам. Микшер играет огромную роль и подавить фидбек можно, но караоке предполагает непрофессиональное использование микрофонов и XR вам, вряд ли поможет. Лучше направьте свои усилия на приобретение подходящих АС. Палки, в таких случаях, незаменимы.

АС - Ant RedFire 12 2шт
Микрофоны - Sennheiser 835 и 845. И два Audix ОМ5 (если не путаю, но по-моему 5ые)

Эти компоненты уже куплены, и уже поздно менять. Палки - это имеется ввиду стойки? И вообще, в случае этого набора ваши советы по подавлению фидбека? СЗакомутал через простенькую аналоговую ямаху - в принципе всё играет, но на громкости выше половины от макс по АС начинает дико фидбечить... Мне буквально бы чуточку ещё запаса по громкости иметь, если вдруг кто-то тихо поёт например микрофон ему на 5-10 дицебел поднять без того чтобы фидбек прыгать начинал. Вот такое запас по прочности хочу поднять XR12-ым. Как думаете?

Что подразумевается под "профессиональным использованием"? Я всем объяснил, чтобы микрофоны держали горизонтально к полу и диафрагмой в колонку не тыкали. Конечно идеального расположения по отношению к оси колонки/динамика всё равно не будет - хотя бы потому, что колонок две (по разным углам комнаты), а микрофона и вовсе 4ре... Но я слежу, чтобы совсем уж мракобесия не происходило.

Тонус 01.04.2022 21:21

В XR очень удобно бороться с фидбеками, там прямо в окне эквалайзера есть анализатор спектра (RTA), сразу видно на какой частоте заводка.

Dead Rabbit 01.04.2022 21:44

Цитата:

Сообщение от Allan44 (Сообщение 3064237)
на линейных входах нет предусилителей, поскольку линейный сигнал достаточно громкий и его не нужно предусиливать перед оцифровкой.

Ну вот я когда коммутаюсь к аналоговой ямахе, вот такой
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
То если я подключаю просто обычный самртфон, просто как источник звука - кабелем миниджек - 2хДжек, то нормальную громкость можно снять только подключаясь к моноканалам у которых есть предусилки (ручки гейн). Если подключаться к стереоканалу - там играет тихо-тихо... На XR12 также будет с каналами 5-12? А сигнал с ноута, по тому же миниджеку если передать - у него сигнал будет достаточно громкий чтобы без предусилков нормальную громкость дать?

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3064246)
В XR очень удобно бороться с фидбеками, там прямо в окне эквалайзера есть анализатор спектра (RTA), сразу видно на какой частоте заводка.

По вашему опыту, насколько примерно процентов можно поднять запас по громкости при грамотно настроенном эквалайзере, и соответственно подавленном фидбеке?

И ещё вопрос, в мануале Беринджера я так понял эквалайзер позволяет до 4рёх полос одновременно обрабатывать. Такого количества хватит для эффективного подавления фидбека?

Тонус 01.04.2022 22:11

Цитата:

Сообщение от Dead Rabbit (Сообщение 3064248)
По вашему опыту, насколько примерно процентов можно поднять запас по громкости при грамотно настроенном эквалайзере, и соответственно подавленном фидбеке?

И ещё вопрос, в мануале Беринджера я так понял эквалайзер позволяет до 4рёх полос одновременно обрабатывать. Такого количества хватит для эффективного подавления фидбека?

На 5 дБ легко. XR имеет 4 полосы параметрики плюс 31 полосу графики в инсёрте канала, если не хватает - можно отправить канал в шину, там ещё 6 полос параметрики и ещё 31 полоса графики в инсёрте шины.

Калина 02.04.2022 10:35

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3064239)
Стоит оно того? Палки без драйвера, наверное, имеют больше минусов, чем плюсов.

Стоит. Палки в караоке - самый оптимальный вариант

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Dead Rabbit (Сообщение 3064245)
Палки - это имеется ввиду стойки? .

Палки это такие длинные колонки со свойствами ЛМ(не путать с бытовыми!). Например, можно приобрести палки от Feel Audio

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Dead Rabbit (Сообщение 3064248)
Ну вот я когда коммутаюсь к аналоговой ямахе, вот такой
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
То если я подключаю просто обычный самртфон, просто как источник звука - кабелем миниджек - 2хДжек, то нормальную громкость можно снять только подключаясь к моноканалам у которых есть предусилки (ручки гейн). Если подключаться к стереоканалу - там играет тихо-тихо... На XR12 также будет с каналами 5-12? А сигнал с ноута, по тому же миниджеку если передать - у него сигнал будет достаточно громкий чтобы без предусилков нормальную громкость дать?


По вашему опыту, насколько примерно процентов можно поднять запас по громкости при грамотно настроенном эквалайзере, и соответственно подавленном фидбеке?

И ещё вопрос, в мануале Беринджера я так понял эквалайзер позволяет до 4рёх полос одновременно обрабатывать. Такого количества хватит для эффективного подавления фидбека?

Не тратьте деньги попусту. С такими знаниями и опытом, он вам будет бесполезен. Сначала купите хорошие микрофоны и колонки, а потом решайте, нужен ли вам цифровой микшер

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Allan44 (Сообщение 3064237)
на линейных входах нет предусилителей, поскольку линейный сигнал достаточно громкий и его не нужно предусиливать перед оцифровкой.

Ёпта.....ещё один

prozvuk 02.04.2022 12:37

Комрады намекните.
Рипер как должен видеть xr-18?
Саундфорж видит асио драйвера.
В рипере кнопка применить неактивна.

Читать мануалы не хочу!

Тонус 02.04.2022 13:04

Рипер тоже должен видеть Асио.

Dead Rabbit 05.04.2022 02:03

Тонус, Спасибо большое за ответы. Всё таки решил приобрести XR12, попробовать решить проблему через него.

Калина, Вам тоже спасибо за ответы, мнение и участие. Проблема в том, что как я уже упоминал оборудование АС и микрофоны уже куплены. Их менять планов нет, к тому же не совсем понятно на что менять, по какому принципу и чем плохи текущие, допустим микрофоны. К тому же я посмотрел "палки" от Feel Audio, они просто в 2 раза дороже текущих АС - не по бюджету.

Ну и в конечном итоге, признаюсь честно, мне любопытно с цифровым микшером поработать. В связи с чем, если позволите ещё вопрос. Может посоветуете какие-нибудь хорошие, надёжные учебники, или статьи, или каналы с информацией по работе с цифровыми микшерами?

Например, вот тут в теме пользователь описывает интересную информацию:
Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3012668)
закрываете регуляторы на акустике
входные сигналы от источников по индикаторам в каналах расшевеливаете так, чтобы при максимальных уровнях оставался запас в 1-2 сегмента до клипа
мастер индикатор размахиваете так, чтобы при максимально нагруженном миксе оставался запас в 2 сегмента до клипа
после этого на данном размахе индикатора открываете регуляторы на колонках до момента начала срабатывания клип-индикатора
все
после этого тракт будет относительно правильно построен по гейн структуре
все шумы будут приемлемыми в соотношении с громкостью аппарата, и адекватными для этого класса оборудования

Да, я знаю, что в интернете много информации можно найти, я почему спрашиваю - просто когда ты плохо разбираешься в предмете, может быть тяжело отличать "туфту" из интернета от хорошей, правильной, системной информации. Может быть посоветуете что-нибудь полезное для внимательного прочтения? (помимо мануала к самому микшеру)

С уважением.

Калина 05.04.2022 11:37

Хрен его знает, с чего начинать....Это, как школьные знания - начинаются с закорючек в тетрадках и заканчиваются алгеброй.
Цифровой микшер построен по той же логике, что и аналоговый, только управление и маршрутизация виртуальные.
Начните с маршрутизации. Причём, неважно аналог это или цифра. Логика та же. Важно понять принципы взаимодействия и последовательности

trident 05.04.2022 12:15

Пара слов о маршрутизации FX [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

soundrental 05.04.2022 13:14

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3064420)
Пара слов о маршрутизации FX [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тем,кто работал на аналоге с внешним аутбордом-маршпутизация и так понятна)
В цифре то же,только не нужно таскать за собой рэки с приборами,и физически их коммутировать с пультом
Тем,кто всю жизнь жужжал на пультах со встроенными фх-сложно
Тут наверное проще рассказывать на более понятных примерах
Я обычно привожу в пример реку
Мастер-эт куда собираются все притоки
Если про ревер-приток течет в мастер,но в определенном месте раздваивается,протекает например через плотину,и возвращается уже в главную реку (мастер)
Ну и нечто подобное в этом духе)))
Если это нарисовать на бумажке,и человек вдумается-все крайне легко
Потом точками добавляются регуляторы посылов,возвратов,и т.д.

Тонус 05.04.2022 19:24

Цитата:

Сообщение от Dead Rabbit (Сообщение 3064401)
или каналы с информацией по работе с цифровыми микшерами?

ИМХО, здесь опять вопрос не про цифровые микшеры, а про звукорежиссуру. Как только становится понятно ЧТО нужно делать, найти КАК это сделать на том или ином микшере - весьма просто. Как правило в любом микшере всё подписано и наглядно видно: где гейн, где эквалайзер, где компрессор, где посылы, где эффекты и т.д.

Цикл видео по микшированию: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

prozvuk 24.04.2022 14:19

Цитата:

Сообщение от Тонус
Рипер тоже должен видеть Асио.

Кнопка применить не активна.
Ну всё не так..

Тонус 24.04.2022 14:48

Драйвера может не встали...

Калина 24.04.2022 16:02

Кто-нибудь в курсе: Дэвид поправил корявое обновление MS? А то я, чё-то, очкую обновляться

trident 25.04.2022 01:00

Калина,
там нет проблем, если открывается 4 фейдера, просто заходишь в настройки и назначаешь сколько тебе надо.

prozvuk 25.04.2022 10:17

Цитата:

Сообщение от Тонус
Драйвера может не встали...

Сонар и Саундфорж видят все 18 входов-выходов. Рипер же полу-работает, а табло драйверов не включает актив.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Калина
Дэвид поправил корявое обновление MS?

Стартует по-другому.
Цитата:

Сообщение от Калина
очкую обновляться

Это да.

Калина 25.04.2022 10:57

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3065161)
Калина,
там нет проблем, если открывается 4 фейдера, просто заходишь в настройки и назначаешь сколько тебе надо.

Подожду следующее обновление.

seregan1 25.04.2022 11:57

У меня Mixing Station Pro на iPad 3 работает. Косяков не замечал.

Мне интересно другое. Как сейчас купить лицензию на новое устройство в APP и GOOGLE STORE???

Тонус 25.04.2022 12:04

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3065172)
Как сейчас купить лицензию на новое устройство в APP и GOOGLE STORE???

Добавить способ оплаты - со счёта мобильного телефона.

seregan1 25.04.2022 12:16

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3065173)
Добавить способ оплаты - со счёта мобильного телефона.

Работает на 100%?

Калина 25.04.2022 13:38

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3065172)
У меня Mixing Station Pro на iPad 3 работает. Косяков не замечал.

В версии для Андроида косяк

Smygly 25.04.2022 14:17

Всем привет. Кто знает как находясь во России купить ПРО для MIXING STATION ?

trident 25.04.2022 15:16

Ещё один чукча-писатель. Откуда ж вы берётесь, неспособные прочесть три предыдущих комментария?..

D.J.Koks 25.04.2022 16:11

Цитата:

Сообщение от Калина
В версии для Андроида косяк

Почти год полёта на вылеченной версии про МиксСтейшен, x-air pro, никаких косяков не заметил.
В плей маркете показывает, что стал бета- тестировщиком, все обновы устанавливаются, последняя обнова за 30 окт 2021.
в прошлом году, когда писал здесь, что нашёл вылеченную версию и давал ссыль на неё, тут многие авторитеты сильно сомневались, осуждали, и обвиняли в том, что (типа жалко что-ли 500р за платник,) да и мол всякие косяки возможны в варезном софте, так вот, всё нормуль.

А насчёт жалко денег, сейчас в связи с санкциями, у нас пересматривается патентное право на интеллектуальную собственность, разрешаются трекеры.
Что правильно. Я сторонник цивилизованного пиратства, за всю жизнь, один раз сдуру, когда только начал осваивать инет, году в 2004, купил годовую подписку на каспера кажись, за штуку с чем-то. с тех пор ни копья не заплатил за софт.

Тонус 25.04.2022 16:19

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks (Сообщение 3065182)
ни копья не заплатил за софт.

Видимо вы из тех музыкантов, что играют на банкетах за бутерброды.

D.J.Koks 25.04.2022 16:50

Цитата:

Сообщение от Тонус
Видимо вы из тех музыкантов, что играют на банкетах за бутерброды.

Бери выше! Мы играем за бесплатно, за идею... и так уже лет 40...

какая связь между платным софтом и бутербродами?

Я плачу за реальные вещи которые можно подержать в руках, а софт, это нечто эфемерное, где то в виртуале...
И "деньги" за него, тоже виртуальные, специальные крякнутые-варезные...:ok:

Желающие заиметь мстейшн про х-айр, пишите в ЛС. вышлю совершенно безвоздмезно, то есть даром..:ok:

Тонус 25.04.2022 17:09

D.J.Koks, разработка софта, его поддержка и развитие - это тоже труд. Если вы не считаете что чужой труд должен быть оплачен, то и ваш труд можно не оплачивать, играйте.

Калина 26.04.2022 00:34

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks (Сообщение 3065184)
Я плачу за реальные вещи которые можно подержать в руках, а софт, это нечто эфемерное, где то в виртуале...

Капец. XR вам тоже достался бесплатно? А, ведь, это тоже только носитель софта. Детальки, которые в нём впаяны, от силы на 5 тыр потянут. Остальная часть цены - это идея и софт.
Выходит, вляпался ты, дружище. Отдал свои кровные за эфемерную химеру.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3065185)
D.J.Koks, разработка софта, его поддержка и развитие - это тоже труд. Если вы не считаете что чужой труд должен быть оплачен, то и ваш труд можно не оплачивать, играйте.

Песенки это, вообще, тупо, звуки. За что платить? Тем более, песенки даже не свои, а чужие.

Allan44 20.05.2022 08:37

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 3064272)

Ёпта.....ещё один

а ты ёпта кто?

prozvuk 18.06.2022 13:18

Цитата:

Сообщение от Тонус
Драйвера может не встали..

О. Увидел. Актив появился.
Перебирал цифирки по наитию (опыт сын ошибок)...

Smygly 31.07.2022 16:57

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3065181)
Ещё один чукча-писатель. Откуда ж вы берётесь, неспособные прочесть три предыдущих комментария?..

Если ты чукча имел ввиду меня, то отвечаю. При покупке нет возможности добавить вариант оплату по номеру телефона. На оф сайте есть только предложенные варианты через иностранные банка со своей карты, что, соответственно, сейчас невозможно. Особенно, когда покупаешь для DESKTOP.
ЕСЛИ ТЕБЕ ИЗВЕСТНЫ КАКИЕ-ТО другие чукченские способы, то давай подробнее и по-русски

trident 31.07.2022 17:04

Smygly,
Ты не чукча, ты идиот. То, что работало в апреле, не работает сейчас. А ты, обосравшись в апреле, решил подмыться в августе. Да ещё и недоволен, что способ предложенный не работает.

Калина 31.07.2022 22:39

У меня, почему-то не обновляется MS. То есть, я открываю Плэй маркет, но не вижу новых обновлений. Последнее было 30 октября 2021. Странно. То ли Девид положил на приложение, то ли я не вижу новых обновлений

trident 31.07.2022 22:46

Интересно. У меня на Андроиде в режиме "по умолчанию" автоматически обновляется вместе со всеми программами. Сейчас версия 1.7.2 обновление от 11.06.22. А на iPad та же версия от 27.07.22

Калина 02.08.2022 20:00

Автообновление и у меня включено. Снёс плэй маркет и загрузил по-новой. Ни фига! Та же картина.

Добавлено через 29 минут
Фсё. Разобрался. Уже давно при коннекте мне выбрасывало окно, которое я упорно игнорировал. А там было написано, что старые версии лицензии не поддерживаются, т.к. все приложения для цифромикшеров объединены в одно приложение(кроме A&H и DL). И нужно заново скачать это общее приложение и подтвердить лицензию

seregan1 03.08.2022 15:01

Дэвид уже написал, что будет понемногу удалять из плеймаркета и аппстора одиночные приложения и настоятельно рекомендует перейти в единое общее приложение и там подтвердить свои права на купленные ранее лицензии.

volodonor 04.08.2022 20:37

Сергей, а где единое общее приложение?Куда надо зайти, что бы подтвердить свои права на купленные ранее лицензии?

Тонус 04.08.2022 21:05

volodonor, в плэймаркете - Mixing Station (без дополнительных индексов), там шестерёнка (Setup) - Licenses - Restore purchases.


Часовой пояс GMT +1, время: 10:12.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.