Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   На сколько хорош Tapped Horn (THAM) (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=170301)

s.krivorozhsky 23.09.2021 13:35

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3050200)
Вообще это ключевой показатель!
Некоторые конструкции на 1 Вт могут показаться очень интересными, но при подаче 400-600 Вт все заканчивается!
В отличие от хороших фазоинверторных сабов, которые отрабатывают пики до 1500 Вт и более, с соответствующим SPL.


Знаете, в чем отличие фирмы от самопала?
У фирмы есть все настройки, вбиваешь их в проц и пользуешься не заморачиваясь!
В случае с самопалом - каждый настраивает как "нравится", от сюда и все эти ломанные диффузоры и прочие проблемы!

Главная проблема Тапков это компромисс между полосой вниз и размерами ящика...если это вас не беспокоит , то читайте пост [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Отсюда все окрасы , фазовые нестыковки , разница в SPL и прочие прелести и недостатки тапков...тапок играющий в полку от 30 Гц на 12" динамике будет размером больше ФИ на двух 18" динамиках:biggrin:

Andrey_87 23.09.2021 18:45

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3050198)
Там субъективные тесты,без сколь либо правильно организованных условий
По уму каждый саб должен перед замером приводиться к полке в заявленном диапазоне,после чего стыковаться с топом,с замером фазовой характеристики в точке раздела
И только потом сравнивать

Вы не поверите, но это меня удивило больше всего! Сколько рассказов о том как ФИ хорошо стыкуется с топом, а при переключении "ящиков" в тесте, все равно победил "тапок" оставив "фазики" далеко позади.

soundrental 23.09.2021 19:06

Цитата:

Сообщение от Andrey_87 (Сообщение 3050231)
Вы не поверите, но это меня удивило больше всего! Сколько рассказов о том как ФИ хорошо стыкуется с топом, а при переключении "ящиков" в тесте, все равно победил "тапок" оставив "фазики" далеко позади.

А кто там в тесте грамотно стыковал сабы?
Там был хоть один приборный замер фазовой характеристики сабов и топов,с которыми они стыковались?
Банально попереключали ящики,послушали разный материал,и все
Думаю для Вас не секрет,что фи-саб и фи-топ тоже нужно правильно сводить между собой
И это не делается наугад
Как минимум типом и крутизной фильтров достигается более-менее одинаковая форма и наклон фазового графика в точке стыковки
Возможно потребуется задержка на мидбас
Возможно саб будет отставать на несколько периодов
И если все на тесте происходило без приборных замеров с последующим созданием пресета под каждую связку саб-топ,то это все пальцем в небо
Какие то сабы сложились лучше,какие то нет
Объективных результатов такой тест не имеет
И кстати по уму намомент теста одного саба остальные должны находиться вне зоны теста,т.к. диффузор неподключенного ящика является пассивным излучателем,и несколько находящихся рядом с тестируемым сабом ящиков существенно влияют на финальную картинку
И помещение для теста сабов должно быть подготовлено,а не быть обычным залом в дк с кучей стоячих волн и отражений

А победил тапок по каким объективным параметрам?
Спл,полка в заявленном диапазоне,полоса вниз,вес,цена?
Или опять субъективные ощущения от неизвестно как наруленного и возможно стоящего в удачном месте ящика?
Задумайтесь,почему монстры аудиоиндустрии не кинулись массово производить такой удивительно эффективный саб,а по старинке пилят малоэффективные фазики?
Ведь с линейными массивами как то пошло после эльки,ща даже захудалые третьесортные брэнды имеют в продаже лм

-Alex- 23.09.2021 21:17

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3050232)
Задумайтесь,почему монстры аудиоиндустрии не кинулись массово производить такой удивительно эффективный саб,а по старинке пилят малоэффективные фазики?

Потому что это - просто, практично и эффективно.

soundrental 24.09.2021 07:19

Цитата:

Сообщение от -Alex- (Сообщение 3050243)
Потому что это - просто, практично и эффективно.

Логично)
Хотя в массовом производстве не критично,какой ящик собирать
Кроит и фрезерует машина,принципиальной разницы нет
Повторюсь-когда Хейл спилил первый v-dosc,и это стало эффективным прорывным продуктом-все производители резко кинулись пилить массивы
Т.е. продукт,который эффективнее и интереснее традиционных решений становится куском пирога,который начинают делить между собой производители
Вспомните рупорные сабы,актуальные 40 лет назад
Почему они тогда использовались?
Мощное усиление стоило дорого,да и не было его,и приходилось использовать такие конструкции,чтобы добиться приемлемого спл на крупных площадках
Проблемы этого оформления просто игнорировались из за невозможности их обойти в этом конструктиве
То же самое было с кластерной акустикой до массивов,невозможно было построить безинтерференционный кластер,инженеры просто вешали ящики с учетом того,что производитель сделал максимум возможного,остальное неустранимо
Та же хрень и с тапками
Проблем от него больше,чем пользы,эффективны в очень узком диапазоне,кривые,для сращивания требуются долгие пляски с бубном,и не факт,что правильно срастутся
При этом сомнительный прирост эффективности,дурная нагрузка на бошку,избыточный в сравнении с фазиком вес
Нафиг в 21 веке при доступности усиления и бошек на любой вкус собирать тапки?
Хочется больше давки внизу-ставьте больше ящиков
Хочется ниже полоса-ставьте больший калибр
Неужели цена за пару бошек с усилением и пару листов фанеры настолько критична?
Если да,то стоит задуматься о том,что бизнес нерентабелег,и заняться чем то другим

s.krivorozhsky 24.09.2021 08:32

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3050253)
Вспомните рупорные сабы,актуальные 40 лет назад

:biggrin::biggrin::biggrin:
Я их никогда не забуду...в 80-х на стадион СКА приезжал Сергей Минаев...мы пацанами подрядились таскать аппаратуру на сцену...рупорные сабы были размером с платяной шкаф и таскали их как шкафы при помощи лямок...но звук был мощный настолько, что за несколько километров от стадиона можно было слушать концерт:aga:

Rondo 24.09.2021 08:47

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3050258)
..рупорные сабы были размером с платяной шкаф и таскали их как шкафы при помощи лямок...но звук был мощный настолько, что за несколько километров от стадиона можно было слушать концерт:aga:

Их называли бинами?

LSS 24.09.2021 10:10

soundrental,
Справедливости ради, Void их успешно делает. Хотя, это скорее узкоспециализированные задачи. И не для лабушного сегмента.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

seregan1 24.09.2021 10:34

Да и Martin Audio выпускает WSX и WLX.

soundrental 24.09.2021 10:36

Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 3050277)
soundrental,
Справедливости ради, Void их успешно делает. Хотя, это скорее узкоспециализированные задачи. И не для лабушного сегмента.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так и мартин делает еще,и турбосаунд пытался
Но физику обмануть не получается
Саб должен иметь конский размер рта,чтобы эффективно играть сабовую полосу
Либо относительно мелкие,но в стеке,чтобы площадь рта позволяла играть нужный диапазон
Что в итоге не удовлетворяет главному требованию лабухов-переноска в 1 лицо,и габариты для перевозки на заднем сидении седана))
В упор не понимаю попыток лабухов пилить кастрированные конструкции,и потом мучиться с ними
Фазики для их задач удобнее и универсальнее
Просто нужно их собирать на вменяемых бошках,и в достаточном количестве,а не пытаться задуть Олимпийский парой 20-килограммовых ящиков)

LSS 24.09.2021 10:47

soundrental,
seregan1,
О том и говорю, что задачи у этих гробов специфичные. Опять же, от многих иностранцев слышал про такие сабы фразы типа: "DJ-shit"

s.krivorozhsky 24.09.2021 11:51

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3050281)
Да и Martin Audio выпускает WSX и WLX.

Диапазон, спад внизу, размеры и вес не беспокоят???

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3050204)
Главная проблема Тапков это компромисс между полосой вниз и размерами ящика...если это вас не беспокоит , то читайте пост [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Отсюда все окрасы , фазовые нестыковки , разница в SPL и прочие прелести и недостатки тапков...тапок играющий в полку от 30 Гц на 12" динамике будет размером больше ФИ на двух 18" динамиках:biggrin:

Без комментариев:pivo::pivo::pivo:

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3050282)
Саб должен иметь конский размер рта,чтобы эффективно играть сабовую полосу
Либо относительно мелкие,но в стеке,чтобы площадь рта позволяла играть нужный диапазон

:aga::aga::aga::ok::ok::ok:

seregan1 24.09.2021 12:30

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Диапазон, спад внизу, размеры и вес не беспокоят???

Нисколько, особенно когда их, WSX, 16 штук ставил.

s.krivorozhsky 24.09.2021 12:33

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3050299)
Нисколько, особенно когда их, WSX, 16 штук ставил.

Помню…картинку видел…там стеки были неправильные…потеряли внизу пару дБ…)))

Egor 1 25.09.2021 07:11

Цитата:

Сообщение от soundrental
Во первых тапки ломают диффузор из за несимметричной нагрузки и компрессии

Откуда эти постоянные слёзы о судьбе диффузоров в тапках ?
Ставьте приличные бошки и работайте .
у меня ни разу не было проблем с диффузором в тапках .
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
.Кто ещё считает , что ниже 45 Гц сабы не нужны?

Я считаю , что в формате свадьба/юбилей ( а здесь на форуме в этом формате работает подавляющее большинство ) - ниже 45 опускаться совсем не обязательно а в большинстве точек общепита с их залами и стенами и вовсе даже не стоит .
Цитата:

Сообщение от soundrental
Как он себя поведет через 5 лет жесткой работы?
И как лайтово при этом он себя чувствует в фи?
Сколько уже на форумах было-полгода поработали,диффузор поломало,катушкастала затирать,и т.п.
Нужен этот геморрой ради прибавки спл,и при этом кастрировании диапазона снизу,спеецифичного окраса,и проблем при сращивании с фи-топами?

У меня не первый год все диффузоры живые . А с дуру всё что угодно сломать можно .
Не можете срастить тапок с топом - это ваши проблемы .
Цитата:

Сообщение от Andrey_87
(Сравнительный тест сабвуферов) там высший бал получил "тапок".

Вот именно . Люди послушали и сделали свой выбор . А потом приходит прокатчик и пытается намекнуть , что все они были тупые а он один самый умный .
У тапка свои плюсы и минусы и тоже самое у фазика и ЧВР . И каждый выбирает для себя на какие компромиссы он согласен .
Если у прокатчиков нет проблем сколько ящиков привезти на площадку то у тех кто работает юбилей/свадьбу в районе ста человек есть свои ограничения в габаритах транспорта и частоты ходок при разгрузке аппарата .

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от soundrental
Хочется больше давки внизу-ставьте больше ящиков

Прокатчику не понять проблем мобильного звукаря . Вы забываете на каком форуме присутствуете .

soundrental 25.09.2021 07:42

Цитата:

Сообщение от Egor 1 (Сообщение 3050418)
Откуда эти постоянные слёзы о судьбе диффузоров в тапках ?
Ставьте приличные бошки и работайте .
у меня ни разу не было проблем с диффузором в тапках .

Я считаю , что в формате свадьба/юбилей ( а здесь на форуме в этом формате работает подавляющее большинство ) - ниже 45 опускаться совсем не обязательно а в большинстве точек общепита с их залами и стенами и вовсе даже не стоит .

У меня не первый год все диффузоры живые . А с дуру всё что угодно сломать можно .
Не можете срастить тапок с топом - это ваши проблемы .

Вот именно . Люди послушали и сделали свой выбор . А потом приходит прокатчик и пытается намекнуть , что все они были тупые а он один самый умный .
У тапка свои плюсы и минусы и тоже самое у фазика и ЧВР . И каждый выбирает для себя на какие компромиссы он согласен .
Если у прокатчиков нет проблем сколько ящиков привезти на площадку то у тех кто работает юбилей/свадьбу в районе ста человек есть свои ограничения в габаритах транспорта и частоты ходок при разгрузке аппарата .

Добавлено через 2 минуты

Прокатчику не понять проблем мобильного звукаря . Вы забываете на каком форуме присутствуете .

А то лабухи ставят в тапки топовые бошки...ну-ну
Вон,mikong все пытался занедорого найти вариант топового решения в звуке
На соседнем форуме даж спросил,что за бошки в тапках Дэнли,которые ему вкатили по видео)))
А там такая засада,топовые биси,по 900 долларов за бошку...
А за цену топовой бошки для тапка вполне получится пара бошек для фазика,которые в итоге переиграют тапок
Ниже 45 в нынешнем дэнсовом куча информации,без нее оно звучит кастрировано
Касаемо залов-эквализация в помощь,вполне работает этот способ
По сращиванию-можно и тапки,и рупоры,и фи,но большинство среднестатистических лабухов даже при наличии смаарта не смогут интерпретировать графики,и написать грамотный пресет
Тут можете даже не спорить,лично сталкиваюсь с технической подготовкой лабухов постоянно
Часто даже с фазировкой кабелей на акустику проблема
Аргумент-ток же переменный...
Касаемо многолетней эксплуатации-а Вы попытайтесь работать не лайтово,а достать из тапка весь его потенциал,и в программную мощность
И полосу снизу не режьте по 50Гц,тогда и посмотрим через год-полтора активного использования
Под активным использованием понимаю работу как минимум 3-4дня в неделю по 8 часов с воспроизведением нагруженного материала
Про количество ящиков-для полноценной работы на 100 человек с нынешним дэнсовым материалом что пара тапков,что пара фи-один хрен при одинаковом калибре этого мало для формирования правильной целевой кривой с нужным спл на танцполе
При этом фи будет меньше в габаритах и весе
И ровнее
И полосу будет отгребать ниже при прочих равных

Про тест-я ж написал то,что в тесте было неправильно
Если сравнивать по уму,так,как я выше формулировал,то не факт,что тапок будет выигрышнее
Плюс сабы на абсолютно разных бошках
Если взять одну и ту же взрослую бошку,и спилить на ней тапок и фи не минимального габарита,то выигрыш у тапка будет в пределах 1,5дБ,по полосе вниз тапок проиграет,по весу тоже при одинаковом внешнем размере
Плюс у тапка выше термокомпрессия из за нагрузки на диффузор
Стоят эти 1,5дБ прибавки спл при более узкой полосе всех минусов тапка?
И кстати мелкое я тоже работаю,и понимаю особенность этого формата
Фи намного мобильнее тапков,по весу-можно облегчить путем динамика на неодиме,и фрезеровке панелей ящика
Из 15мм фанеры вполне реально спилить эффективный фи весом в 23-25кг

temkich 25.09.2021 08:19

Тоже ушел от всего гибридно-рупорного на классику ФИ. 15 активный саб весом 26кг в рюкзаке - мне очень нравится)

Skysoull 25.09.2021 10:27

temkich,
Самопил? Что за башка и модуль, если не секрет?

soundrental 25.09.2021 11:21

И кстати в тему теста сабов-если про тест,который тут закреплен в разделе,то там вообще необъективно
Пассивные сабы сравнивались с одного уся перетыканием спекона
При этом ПРЕСЕТ БЫЛ ПРОПИСАН ПОД КУБО12!!!
Сорри,но с обрезкой снизу по 45Гц,и коррекцией под конкретный ящик сравнивать все сабы,в том числе фи и бвндпассы с 15 и 18-это верх непрофессионализма
Многие ящики были тупо недогружнны
Возможно если бы к фи приложить требуемую ему мощность,и дать играть ниже,и с нужной для него коррекцией-тапок был бы в очень невыигрышном свете...
И еще момент-ПАНЧ НЕ СОЗДАЕТСЯ САБОМ
Это дело мидбасового звена в топе,которое должно быть правильно сведено с сабом
Саб,играющий до 110Гц-это компромис для мелких топов,80-90 максимум для нормального саба
Могу на спор тапок на 15 передавить парой самопильных фи практически тех же суммарных габаритов,практически того же суммарного веса,и с более дешевыми бошками
И по полосе будет ннже,и ачх ровнее,и стаканить с топами проще

Andrey_87 25.09.2021 12:27

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3050437)
Пассивные сабы сравнивались с одного уся перетыканием спекона
При этом ПРЕСЕТ БЫЛ ПРОПИСАН ПОД КУБО12!!!
Сорри,но с обрезкой снизу по 45Гц,и коррекцией под конкретный ящик сравнивать все сабы,в том числе фи и бвндпассы с 15 и 18-это верх непрофессионализма

Тем не менее все отметили жирный низ ковша, даже на этом пресете.

soundrental, лично мне кажется у рупорных оформление (гибридных как "тапок" в том числе) есть потенциал. К примеру тот факт, что они "раскрываются\складываются" на расстоянии есть огромным плюсом. Представьте как первым рядам сидеть в концертном зале, когда ФИ сабы стоят перед сценой (когда то мне пришлось это испытать, врагу не пожелаю), первый ряд задыхается от давления, а вот дальше начинается комфортное прослушивание.


Часовой пояс GMT +1, время: 08:46.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.