Да, было дело, сравнивали с дином CP 15-3.
Есть конечно небольшое различие в звуке (даже не лучше/хуже, просто немного иначе), но не будь Дина, взял бы палки за мобильность, а к звуку привык или подстроил на свой вкус (проц ev dc-one).
С одной стороны палки не возьмешь без сабов, но откровенно говоря после того, как привык к хорошему, работать даже в небольших залах без сабов не в кайф даже на 3х полоске с 15", так что матерюсь, но таскаю ev tx 1181 2 шт. (На большие площадки беру еще 2 шт. у друзей, но это не часто бывает).

Отсюда и повышенный интерес к куботурикам и микрогорнам:smile: Сам матерюсь, но всегда вожу свой eon518s. Хоть он и места в машине занимает как две ведущие:smile:

микрогорн (относительно длинный около 2м четверть волновый рупор) - имеет более широкую как в низ так и в верх полосу и более ровную - и требует соответсвенно меньше коррекции

из минусов -по сравнению с кубо - полосе 65-90 - микрогорн имеет меньшее чутье . а кубо наоборот - а акцент на этих частотах важнее -чем на 45-65 гц - что есть у микро 12

а вот диджеям и в диджей бары наоборот тип конструкции микрогорн более понравился\подходит - для современной электронной музыки. и как я понял у Темкича -именно этот формат музыки.


правельно подмеченно.


про формат Темкича -ответил выше.

а для лабуха - именно кубо.

теперь касаемо если вы бы зделали микро 12"- и бошка 12лх60-2 и 12р80фе - слабы для длинного рупора типа микро 12" - они бы на большей мощности просто заткнулись - тоесть мы опять уперлись -в ЭКОНОМИКУ -(недорогие бошки за 190дол из которых хочется больше)


вот у меня тоже вопрос - как организован срез с верху?
мне кажется картонность именно вызвана горбом на 120-140гц... на не бошкой


именно!

тут был эксперемент - сразу скажу -я за палки с процами !.

приехал омский уважаемый музыкант(опытный) с мартин ф-15" пультом динакорд-1000 и еще был активный саб дб-технологиес активн (опера 12с) -с бошкой евм 12\4"

его задача просто -он хочет комплект -максимально простой
с одной стороны его полностью устраивают ф-15 по вокалу -но хочется больше баса (и по давлению и полосе в низ)
а с другой стороны нехочет биампов процов и другой лишней для него техники .
и конечно очень компактное.

мои сателиты 15+волновод и 8+1" -сразу отмели -шило на мыло.

и тут я ему включил палки как пологается через проц и кубо 12
включили погоняли -ему очень понравилось - даже сказать зацепило.
но идея маленького река (два уся и проц) -сразу отметалось...

он предложил включить палки в пульт повермэйт1000 - я был против -что ниче путнего невыдет - но включили - на мастер эквалайзере опустили 63гц полностью и 125 гц на половину фейдера. а также чуть подняли 16гкц

саб оставили кубо через проц - наудивление признаю -палки через пульт звучали здорово и мощи пульта хватало . кубо раскачивал камко.

далее он предложил подключить через аух его активный опера 12с - подключили.
опера саб 12с -конечно подгуживает по сравнению с кубо -но ему понравилось .а также он сказал этого давления более чем достаточно в кабаке.

у него выресовался комплект

1) - пульт динакорд - две палки-саб опера12c
или заместо опера 12c -кубо 1шт и усилок ямаха 3500 мостом (она у него есть) через внутренний кросовер.

или

2)как раньше - ф-15 +динакорд

причем по мобильности - палки выигрывают . самое тяжелое это пульт)

вообщем просил дать комплект - попробывать на живаго...

когда он ехал слушать кубо (именно сабы его интереисовали) -ему омские сказали - что рупора - низко неиграют ..

послушав кубо - был
-приятно удивлен и полосой в низ и габаритами и особенно давлением .

-разочерован -подводимой мощностью. уехал с вопросом -раскачает ямаха 3500мостом кубо или нет..)

Ещё добавлю из своих опытов..встроенный кроссовер в парковском модуле( саб сабсоник 31гц , до 120гц по -3 дб, 3 порядок, для палок 125гц 4 порядок) выключаешь саб и палки немного даже и басят, ну понятно, что не такой басок как из сателлитов.

Хочу что сказать, что если что нибудь с сабом или сабовым усилком, то можно скромно и доработать включив их в широкую полосу, немного подрезав(конечно не молодёжную дискотеку), а так банкетик, чего я в принципе и боялся если берёшь один саб.ИМХО

Так что не всё так плохо, как "их" малюют.

Прочитав выше написанное, решил окончательно, пилить буду Кубо 12, и по размерам и по давлению самое то (ссылаясь на отзывы). Осталось бошку подобрать, Дмитрий подскажите пожалуйста из B&C что лучше подойдет 12NW100 или 12NBX100 ? Или что-то из Файталя? И какой усилитель их раскачает нормально? Еще вопрос, 15мм фанера подойдет для кубо с такими бОшками, или укреплять надо распорками? Дмитрий ТДА если не сложно ответьте пожалуйста, а то прошу прошу у Вас совета....
Заранее спасибо!

Добавлено через 1 минуту
И еще вопрос ко всем, а нельзя использовать звуковую карту как процессор? Или с задержкой ахтунг будет?

Ну-с, теперь всё ясно! Хвала небесам, что у меня пара микро уже есть. Дело за процом и.... ВОТ ОНИ ПАЛОЧКИ! Причем U2500 для палок уже тоже как бы есть :))

Мне да, микрогорн больше кубо понравился. Не знаю как для живого исполнения, а я сравнивал их на дискотэке. Работа, она в основном такая. Синька-пати ганманстайл )

А палки привлекают прежде всего не каким-то особенным звуком, а своей мобильностью. Сейчас мне порою ОЧЕНЬ лень тащить сабы в дополнение к паре ZX5, которые весят 2х22кг и места в машинке отнимают. А с палками: 1. Деваться-то некуда будет! Без сабов нуникак ))) 2. Весом и габаритами палок можно вообще пренебречь и переносить их чисто силой мысли, неся в руках ампрэк.

Ну хочу сказать что по весу\габаритам 2 саба + 2 палки получаются как два здоровых топа в дереве, ну немного больше по весу. Зато по звуку 100пудов будет интереснее!

Veaceslav22, когда-то тоже думал как использовать звуковуху в качестве проца... это ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно сделать, если купить звуковуху со множеством inputs\outputs. Но это будет ТАКОЙ ГЕМОР!?! Мужественная борьба с задержками, неудобство коммутации и рулёжки звуком, цветы селезёнки будут сильно тратиться из-за сомнительной стабильности такой "системы". Да и по деньгам такая звуковая выйдет не сильно дешевле проца типа вольты 2х6.

:aga::ok:

temkich,
Да карта есть, Fireface 400, пробовал как-то компрессор из Wawes Multirack задействовать, воткнув в инсерт микшера, но блин задержка была, звук как в бочке был, и я слышал это, надоело, потом купил DBX. Наверное вместо процессора вряд ли получится.

12nw100\tbx100
фаиталь 12-1010\1020\1030
чиаре 12.00sw

это все итальянские производители -у вас они должны быть дешевле .

и я неудивлен что у вас бейма дороже..


15мм с распорками пойдет.


а приведите такую карту и ее цену?

Дмитрий спасибо огромное. Не знаю насколько дешевле, 12nw/nbx100 около220 евро/шт, они в одну цену. А чем tbx лучше nbx ? Вроде один и тот же только на неодиме... По поводу остальных узнАю сегодня у продавца. B&C ждать 2 мес. где-то, поэтому заказ надо делать. Из тех что Вы перечислили какой лучше?
А где распорки потом добавить? Я так понимаю 2 листа фанеры хватает на 2 кубо и 2 палки? Еще раз спасибо!

Саша, я всё это понимаю, но денег на процессор пока не предвидится, и ещё нужно учесть момент, что слабенький процессор будет только поганить звук. А по верху я срезал эквалайзером Фубара, там правда не 100, а 110 Гц - но чуть убираешь эти 110 Гц и звук меняется ощутимо, понятно, что это не кроссовер, и тем более не процессор, но представление о звуке получить можно, а с необрезанным верхом вообще невозможно слушать.

[/QUOTE]А с палками конечно-же обязательно (как неоднократно говорили) нужно слушать самому,впечатления очень не однозначные,хотя лично мне они по звуку нравятся,но на моё ИМХО у них своя определённая область применения.[/QUOTE]

Я не могу сказать, что звук палок мне понравился, из-за искажений в самом видео (это как петь в телефон - по-любому будет лажа), но вот как прозвучал голос в микрофоне(совершенно отдельно от музыки) мне очень понравилось. Я этого пытаюсь добиться и на своей аппаратуре, ведь главная цель - чтобы микрофон звучал не резко, не выпирал, но при этом был отчётливо и разборчиво слышен, ну, как в концерте на ТВ - и каждый инструмент слышишь, и голос , как бы отдельно, вообще, всё звучит чисто, никто никому не мешает. Хоть подобие этого звука хотелось бы добиться. Понятно, что лучше послушать самому, а ещё лучше поработать на палках, только в нашей глуши это невозможно, разве что только видео и послушаешь из интернета, хоть какое-то представление.

Добавлено через 37 минут
[QUOTE=tda-audio;
про формат Темкича -ответил выше.
а для лабуха - именно кубо.
теперь касаемо если вы бы зделали микро 12"- и бошка 12лх60-2 и 12р80фе - слабы для длинного рупора типа микро 12" - они бы на большей мощности просто заткнулись - тоесть мы опять уперлись -в ЭКОНОМИКУ -(недорогие бошки за 190дол из которых хочется больше)
[/QUOTE]

Да у меня тоже частенько в конце вечера дискотека в стиле "гамнастайл", потому теперь и сомневаюсь в правильности выбора. А хотел пилить я микрик THAM12, там условия для динамика покомфортнее, чем в Вашем микрике. Мартинсон пилил его под Бейму 12лх60, а кто-то из-за бугра ставил и 12р80фе и результат был отличный. Но, ничего, можно со временем запилить и THAM12 - на это денег немного надо. Единственное, опять же хотелось бы послушать хотя бы в виде видео. Думаю, не одному мне будет интересно.

Просьба к Темкичу, если нетрудно, "заснять" звук микриков хотя бы на мыльницу и выложить на форуме, хоть какое-то представление люди будут иметь. Да и вообще, по-моему, это неплохая идея, в подтверждение описания словами снимать всё на видео и выкладывать на форуме, потому что, действительно слуховое восприятие у каждого разное.

Слава,ты просто обмолвился что у тебя сын в США собирался,так может и прикупить прямо там процессор недорогой.Слушал у Максима как работает СИНТЕТИК,понравилось и цена не большая,сам пользуюсь BEHRINGER ULTRADRIVE PRO DCX2496 и для моих задачь вполне устраивает и по возможностям и по звуку,не идеал конечно,но звук не мылит и удобен в работе.
А палки конечно попробуй или на выставках или у прокатчиков послушать живьём.:aga:

вы правда считаете что мыльница сможет записать 40-100 гц ?

мы тогда профессиональным Володиным рекердером таскам записали и то усомнились -а тут мыльница...

))

Добавлено через 49 секунд
из саба середина -это не то что невозможно -а нонсенс)

Сын должен был ехать в апреле, теперь говорят, может в июне, а то и в августе. Я его и так Оникс 820 привезти оттуда нагружаю, хотя, в принципе, процессор, обычно небольшой по весу и габаритам. Вот только что значит недорогой? Даже китайские стоят 500-600 долларов или я не прав?
Сейчас посмотрел такой как, у тебя на ибее новый можно купить за 350 долларов - это уже другое дело, спасибо за подсказку.

Да нет Слав ,можно взять в пределах 300$.

Я не только сабы имел в виду, ведь слушаем же мы тесты, записи из ютуба, понятно, что чем качественнее записывающая аппаратура - тем лучше. Короче, надо самому попробовать записать звучание EV ELX 115p, послушать, насколько сильно будет искажаться звук в записи.

обясню - кроме частотки сужествует например динамический диапазон - например вч драйвер имеет чуть 105 и выше - соответсвенно он дает динамичный верх -если вы его запишите и включите через например систему с купольным верхом с чутьем 92дб - подача верха будет совершенно другая!!! при этом по частотки будет близко...

вторая противоположность -рупор и бэнд пасс

записав рупор на носитель и включить этот трек через резонатор(бэнд пас) - вы получите совершенно дуругю картину!!!

alexandergor,
Скажите какая версия прошивки (ПО) у Вашего экземпляра DCX 2496, и какая дата выпуска ?

Не смотрел(скорей всего V1.17.), привезли мне его с США 2 месяца назад(выпуск конец 12-года)
.

alexandergor,
Будет время гляньте...интересует.:smile:

Гляну,отпишу.

tda-audio,
Дмитрий, так что по поводу бОшек для кубо? То что Вы посоветовали почти все феррит, может на неодиме лучше? по-легче, что лучше взять из итальянцев?

Добавлено через 12 минут
Просто заказ надо делать, т.к. ждать месяца два.

По звуковухам - ЛЮБАЯ подойдет, лишь бы было побольше входов/выходов, поддержка асио. Например, rme fireface ))))) вот тока dc one малость подешевле :) позже в качестве оффтопа распишу как это можно реализовать. То есть это БУДЕТ работать, но вот КАК этим управлять....

Писать на телефон звук от микриков не буду, ибо это бред :) Дмитрий как всегда прав

30-40Гц может записать, правда будет это исключительно в виде подпрыгивания камеры вместе со штативом.:biggrin:

Post #558, sorry off top:rolleyes:

Вчера впервые опробовал свои Кубо на корпоративе.

Работали в широкую полосу с Mackie SR1521z (топы на пару дб прибранные).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И, собственно, видео. Первое видео вначале имеет звуковой, громкий артефакт, а потом нормально (насколько это возможно для недорогой мыльницы).

сабы в широкую полосу?

Какой ужас... Гудёж и очень узкая полоса по низу. Я понимаю, что это косяк мыльницы, но такие демо-иллюстрации только впечатление о звуке (вероятно неплохом) портят. На втором ролике чуть посбалансированнее.

Топы в широкую полосу.
Сабы работали с кроссовером DBX 223, усилитель от Василия RMX 5050 HD.
Усилитель в ноль, сабы резал на 120 гЦ.

Добавлено через 6 минут
Оператор снимал в конце зала, на танцполе было (конечно в реале) иначе. Но вообще при подключении топов в широкую полосу нечто подобное я и ожидал. Если по нормальному, надо было бы поставить по два кубо на сторону (и не в центре зала, а именно под топами) и топы, естесственно, обрезать.

поклипывал ?


форумчане все верять что сабы можно заснять (звук) на мыльницу...

Нет. До клипов, я думаю, было еще далеко.
Есть люди жаждущие иметь хоть какое-то представление о звуке Cubo (ибо живут оные не в столицах, и даже не в городах).

Вижу что певице сабвуферы понравились, почти не отходит от них. Женский организм не обмануть :biggrin:

Я вчера так и говорил - сегодня у тебя мягкий массаж спины и всего, что рядом.

Добавлено через 3 минуты
О...сначала другое показалось в написанном...)))

Не знаю, даже при такой записи характер звука более-менее можно услышать, спасибо Андрею. У меня то же самое впечатление по характеру, что и от своего кубо12 в живую. Особого гудежа я не услышал, а что узкая полоса по низу, так это понятно, по словам Д. Тумасова "из минусов -по сравнению с кубо - полосе 65-90 - микрогорн имеет меньшее чутье . а кубо наоборот - а акцент на этих частотах важнее -чем на 45-65 гц - что есть у микро 12". На мой взгляд, кубо - это компромисс качества звука, размеров саба и его кпд . Если важны малые размеры и эффективность и недорого (как мне, например), то выбор - рупор, потому что даже 15" ФИ сабы не влазят в багажник моей машины (хотя есть конструкции почти по габаритам динамика, при этом динамики нужны недешёвые и получаются сабы по габаритам совсем впритык в заднее стекло ВАЗ-2104, что не есть хорошо), ну а по звуку, на мой слух, ФИ лучше, но не так уж кардинально.
А, вот интересно, если на хороший фотоаппарат снять или камеру - тоже будет лажа по звуку? Ведь часто в сети гуляют записи МР3 совсем не студийного качества, такое впечатление, что их записывали из зала.

Слава, забыл указать, что в усилителе поставил фильтр 50 гЦ.Я как нибудь запишу реальный звук в зале на два хороших микрофона, через, скажем Nuendo.

Лично я своего сабового звука еще не нашел. Завтра начну плавную запилку Банд пасса второго порядка. Послушаю еще его))).

Внимание ИМХО:
Пока что из самого мощного и понравившегося звука сабов я не слышал ничего лучше Dynacord CP 18-1 sub (понятно с ценовым соотношением).

На втором месте сабы системы Tapped Horn 15.

Нам часто приходится работать на мощных комплектах мировых брендов и понятно, что L-ACOUSTICS и d&b audiotechnik вне конкуренций.

Давайте закончим оффтопить, тема всё же про сабы, а не про микрофоны :aga::pivo:

Добавлено через 14 минут
Ничего удивительного. Кубо - это компромисс между лёгкостью-громкостью и качеством звучания, причём компромисс ярко выраженный.

Мой ИМХОвский совет. Запилите лучше саб 18 ФИ. Бандпасс самый капризный и вообще уже сколько говОрено про это, что все горновые и рупорные конструкции Это дальнобойность при маленькой мощности и давлении динамиков в ущерб качеству звука. :smile::biggrin::pivo:

Вот как раз и думаю об этом же. Просто уже и чертежи расчитаны под Банд пасс. Спасибо!

Как вижу все больше людей меняют идеи, возвращаясь на Ф/И.

Это если с палками .....

если будут использовать - дальше бюджетные бошки - ф.и. выходом нестанет..

Ну скажем так. Я намедни на "Назарет" ходил. Нижний Новгород, ТЮЗ. Так вот там ЛМ от Мартин Аудио и Сабы ФИ нехило рубаху шевелили:biggrin: Кстати сразу вопрос к наимудрейшим. Сабы стояли 4шт. 2*18 в каждом стеке, причем один из сабов в каждом стеке был развернут на 180гр т.е. смотрел на сцену. Вопрос! Для чего?

Для попытки формирования кардиоидной напрвленности в Нч диапазоне !!( можно для начала здесь посмотреть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...],[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])

Так а бошки те же самые, к примеру, от B&C, что и в рупор рекомендуются, чертежи прилагаются [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , по 15" и 18" аналогично, хотя выбор динамиков для ФИ побольше(вместо звёздочек audiosila)
Пускай у меня бюджетная Бейма, но у Андрея ТБХ-ы стоят в кубо, они не совсем бюджетные. Просто калибр динамика и размеры ФИ нужны побольше для достижения того же давления, я так понимаю, а это не всем подходит.

Прихожу к выводу что подходящие для ФИ динамики можно по пальцам пересчитать. Получается что рупор более всеяден - можно из большого числа динамиков вытянуть приличное давление засчет сужения полосы воспроизведения.
Тот же ТВХ100 калибра 15" и 12" - не самый подходящий динамик для ФИ.

интересный момент - вы хотите максимального результата -но зделать все для максимального результата нехотите - зделали кабинет поставили бошку - да неплохо
но нужны настройки (пресет) - чтоб бошка корректно работала!!!

вывод - хотите максимально вытянуть из контрукции - используйте рекомендуемые настройки!

пересты есть и на ФИ - для максимального результата.


п.с. у нас и получается - кто это зделал (персет) - то одни отзывы пишет . кто неиспользует - другие отзывы..

Ну да.. Гм.. Только все это можно сделать (в смысле "персет", вернее "перест") и с помощью кроссовера с простым 30-полосным эквалайзером. На слух))). Тем более что залы всегда разные (если не на постоянной работе).

:biggrin: