Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Высоконадежные усилители торговой марки 2SC (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=148691)

Jora 11.10.2015 12:36

Цитата:

Сообщение от СергейКриворожский (Сообщение 2797163)
Не совсем так , а скорее совсем не так:aga:

Спасибо! Нельзя ли конкретнее развернуть Ваши соображения?

s.krivorozhsky 11.10.2015 12:55

Цитата:

Сообщение от Jora
Спасибо! Нельзя ли конкретнее развернуть Ваши соображения?

При уменьшении ёмкости токи заряда-разряда уменьшаются и соответственно не могут быть причиной нагрева, кроме того конденсаторы стоят параллельно и соответственно при потере ёмкости одного из "батареи" пульсации сглаживаются соседями...
ИМХО имел место обычный скачок напряжения сети(учитывая что усилок работал в щадящем режиме) , который и привёл к выходу из строя самого слабого кондёра из "батареи"...Ибо капиталисты не утруждают себя ставить номинал с 1,5 и более кратным запасом по напряжению...Часто видел при напряжении питания усилка +- 48 вольт стоят кондёры 20000мкф на 50 Вольт:eek:
Да и 21 год для кондёра немалый срок...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Василий54
скорее всего от каких то критических перекосов напряжения в сети

Василий ИМХО прав...

mAxSpace 11.10.2015 13:03

Думаю что конденсатор был с внутренним дефектом, иначе объяснить то, что его "соседи" чувствуют себя хорошо не получается.
Тут самая беда - отмыть от электролита печатную плату.
И кстати не включайте больше усилитель - это может усилить корозию на ПП.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Главное после "душа" хорошенько просушить - минимум неделя на батарее, если ничего не торопит - лучше месяц.

Василий54 11.10.2015 13:43

у меня были такие аварийные ситуации в Томске,причем там это было несколько раз на новых усилках-причины неведомы

Jora 11.10.2015 16:37

Огромное спасибо уважаемому сообществу за подсказки! Чисто визуально плата не особо залита, но сниму и промою все обязательно. Ацетон не повредит? Как думаете, взрыв емкости мог еще что-то потянуть за собой в цепи? Это уже больше к Василию вопрос, думаю, он эту схему с закрытыми глазами может нарисовать ))

Макс, это жесть! В первый вижу, чтобы так мыли плату :)

Peter195 11.10.2015 16:57

Конечно чистить от электролита из конденсаторов надо протирая плату ацетоном.
Вода и душ в рассматриваемом здесь случае не поможет.
Придётся выпаивать крупные детали и визуально контролировать отсутствие электролита.

Святогор 11.10.2015 17:27

Цитата:

Сообщение от Jora
Макс, это жесть! В первый вижу, чтобы так мыли плату :)

Эт ни жесть , это норма, только еще в ультразвуковую ванную с нашатырем надо класть, или этиловый спирт 30% добавлять, немного фейри и дистиллированная вода.

Фейри позволяет лучше смыть грязь, а спирт лучше отчищает и повышает испаряемость остатка жидкости из под деталей, ну а ультразвук за место кисточки, все очень хорошо отмывает.

mAxSpace 11.10.2015 18:45

В моем случае, крупных элементов не было, в верхнюю часть, где потенциометры я не лил. Был и другой случай - целиком плату микшера купал, нещадно. После недели сушки пациент ожил. Приходится выбирать - либо вода, либо агрессивные жидкости, вода испаряется, электролит разьедает дорожки и элементы. Если правильно мыть, то вода электронике не вредит. Кстати, электролит не смывается растворителем или ацетоном.

Jora 11.10.2015 19:57

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2797219)
Кстати, электролит не смывается растворителем или ацетоном.

Чем же тогда? Только водой? Судя по потекам на верхней крышке, в моем случае электролит как раз попал в область потенциометров... И странно как-то, внешне не видно, чтобы конденсатор взорвался, корпус целый, определил лишь по отлетевшей нашлепке, саже и потекам на крышке. Как буду на работе, осмотрю его более внимательно, все равно плату нужно снимать...

s.krivorozhsky 11.10.2015 21:20

Цитата:

Сообщение от Jora
Только водой?

С моющим средством или мылом, чтобы нейтрализовать электролит:aga:И чем быстрее это произойдёт тем лучше...

Цитата:

Сообщение от Jora
внешне не видно, чтобы конденсатор взорвался

Там насечки на крышке (как на пластике руля авто с подушкой безопасности)...Поэтому взрыва как такового нет просто прорывается крышка по насечкам...

mAxSpace 11.10.2015 23:05

Цитата:

Сообщение от Jora
Чем же тогда? Только водой? Судя по потекам на верхней крышке, в моем случае электролит как раз попал в область потенциометров... И странно как-то, внешне не видно, чтобы конденсатор взорвался, корпус целый, определил лишь по отлетевшей нашлепке, саже и потекам на крышке. Как буду на работе, осмотрю его более внимательно, все равно плату нужно снимать...

Насечки сделаны - Сергей вам верно написал. Это чтоб они не взрывались как наши совковые конденсаторы - весь корпус в бумаге и фольге.

Святогор 12.10.2015 09:59

Цитата:

Сообщение от Jora
Чем же тогда? Только водой? Судя по потекам на верхней крышке, в моем случае электролит как раз попал в область потенциометров... И странно как-то, внешне не видно, чтобы конденсатор взорвался, корпус целый, определил лишь по отлетевшей нашлепке, саже и потекам на крышке. Как буду на работе, осмотрю его более внимательно, все равно плату нужно снимать...

В Вашем случае добавьте немного соды к тому раствору, про который я Вам написал, можно без спирта, но тогда сушить неделю, потенциометры от чистой воды, от спирта, от фейри не страдают, в общем и целом лучше замачивать плату.

И если будите чистить, то кисточкой мягкой но не вынимая из водного раствора.

Соды добавляйте совсем чуть чуть, желательно каустическую, но можно и столовую, на литр достаточно 1 столовой ложки.

Peter195 12.10.2015 10:56

:biggrin: и потом в стиральную машинку - в центрифугу! :ok::frown:

Святогор 12.10.2015 12:39

Peter195,

Сарказм не оценен.

:mad:

xaltu 12.10.2015 12:44

А почему бы не ускорить сушку феном (не сильно-градусов 60).

mAxSpace 12.10.2015 14:48

Так и есть, после душа стряхивал плату, чтоб самые крупные капли с неё упали, потом обычным бабским феном, потом на батарею на недельку.
Усь работает уже года два или три - все нормально.

Jora 14.10.2015 18:15

Добрый вечер, Василий! А Вы не могли бы мне подсказать как снимается плата с этого усилителя? Там какие-то пластиковые винты, типа под плоскую отвертку, но они не выворачиваются, просто крутятся со скрипом на месте. Похоже на какие-то замки-защелки, никогда не видел таких, боюсь сломать...

Василий54 15.10.2015 02:49

отправил на почту сервис мануал

DJ Pchela 11.11.2015 18:24

Здравствуйте, Василий! Желаю приобрести модель 4451. Как осуществить? Виктор, г.Краснодар.

trident 11.11.2015 18:38

Для нормальных людей ответ в заглавном посте топика большими красными буквами написан. Ну а диджеи могут ждать ответа тут.

zoomenok 13.11.2015 19:19

Подскажите, какие потенциометры (регулировки гейна) поставить на замену? Сдохли на усилках 4050, 3050, 2051.

mAxSpace 13.11.2015 21:02

zoomenok,
с чего бы им сдохнуть ?

Василий54 14.11.2015 04:40

от 2,5 до 10 кОм,По статистике по украине например потенциометры дохнут в хмельницкой области-не знаю почему,но разбирая увидел,что токосъемники в порядке, а растворились токоподводы к самим дорожкам резистора.

Diezs 14.11.2015 09:02

Хм.обл. Находится в яме,повышенная влажность.

s.krivorozhsky 14.11.2015 15:31

Цитата:

Сообщение от Diezs
Хм.обл. Находится в яме,повышенная влажность.

О какой области речь?
Цитата из Википедии

Большую центральную часть области занимает Подольская возвышенность (преобладающие высоты — 270—370 м), по которой проходят водоразделы Днепра, Южного Буга и Днестра. На северо-западе в пределы области заходит Волынская возвышенность (высоты до 329 м), а на севере — Полесская низменность (высоты 200—250 м). Юго-запад пересекает Толтровый кряж, на котором находится наивысшая точка области — гора Великая Бугачиха (409 м). Здесь распространены карстовые формы рельефа, попадаются пещеры (Атлантида, Залучанская). Крайний юг имеет грядоподобную поверхность, расчленённую каньоноподобными долинами притоков Днестра. Уровень Днестровского водохранилища (121 м) является наинизшей высотной отметкой.

zoomenok 14.11.2015 16:31

А не подскажете какие по моделям понадежней?

mAxSpace 14.11.2015 17:59

Цитата:

Сообщение от zoomenok
А не подскажете какие по моделям понадежней?

все надёжные.

Diezs 14.11.2015 22:57

Сергей, Украина Хм.обл.

zoomenok 16.11.2015 07:45

Василий, можно тоже сервис-мануал скинуть? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Фактически, на 4050 на половине гейна начинают хрипеть динамики, если выкрутить до упора - бывает нормально, иногда периодически похрипывают(сигнал то пропадает, то хрипит). До этого 2 года работали без проблем. На 3051 и 2051 нормально работает только первый канал.

Василий54 16.11.2015 14:35

Цитата:

Сообщение от zoomenok (Сообщение 2803682)
Василий, можно тоже сервис-мануал скинуть? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Фактически, на 4050 на половине гейна начинают хрипеть динамики, если выкрутить до упора - бывает нормально, иногда периодически похрипывают(сигнал то пропадает, то хрипит). До этого 2 года работали без проблем. На 3051 и 2051 нормально работает только первый канал.

сервис мануалов на 4050-5050-нет физически,если хрипит,то возможно до покупки круток поставить перемічку на регулятор

zoomenok 17.11.2015 09:18

Цитата:

Сообщение от Василий54 (Сообщение 2803769)
сервис мануалов на 4050-5050-нет физически,если хрипит,то возможно до покупки круток поставить перемічку на регулятор

Попробуем

ХОРУС 17.12.2015 13:48

Василь! Какова потребляемая мощность модели 3051? В пачпорте указаны данные по 2051 и 2451.

Василий54 17.12.2015 14:58

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2809693)
Василь! Какова потребляемая мощность модели 3051? В пачпорте указаны данные по 2051 и 2451.

в зависимости от нагрузки кпл 80 процентов

ХОРУС 17.12.2015 15:44

Ясно - методу расчёта понял (нуно для подбора стабилизатора напряжения).

seregan1 17.12.2015 16:29

Цитата:

Сообщение от Василий54 (Сообщение 2809707)
в зависимости от нагрузки кпл 80 процентов

Класс Н КПД 65-70%.

Peter195 17.12.2015 18:20

Классический обычный транзисторный усилитель в классе В имеет к.п.д. 75%

А переключения напряжения как раз и делают для УВЕЛИЧЕНИЯ к.п.д. - т. е. для уменьшения тепловыделения.
Потому в любом случае не менее 80% уж точно. Т. е. номинальная мощность + 0,2номинала.

А если говорить про СРЕДНЮЮ мощность потребляемую от сети - то она в три-семь раз меньше максимальной пиковой выходной мощности.

mAxSpace 17.12.2015 18:54

Там ещё косинус фи нужно учесть. Если грубо и с запасом, то стабилизатор в два раза больше выходной мощности УМ.
Однако - на УМ есть необходимость использовать стабилизатор ? - чего ему будет... 190...250 вольт отработает нормально. разве что мощность будет другой.

ХОРУС 17.12.2015 19:45

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Однако - на УМ есть необходимость использовать стабилизатор ? - чего ему будет... 190...250 вольт отработает нормально. разве что мощность будет другой.

Жисть вносит коррективы - веерные включения-выключения напруги, подключение автономных генычей, перекоммутация линий и пр. Вот поверьте - до сего блэкаута проблем с напругой ваапче не знали, везде было в пределах ГОСТа, естественно и не парился по этому поводу - аппарат защищался сетевиком Легран и подобными дэвайсами (про всяк випадок), достаточно моцными по амперажу. А тут начались тревожные звоночки - у того пультец полетел, у того тоже шось подгорело и пр. Вдобавок от одного из заведений, где будем проводить новогодний корпоратив, администрация позвонила и сказала, что наличие стаба обязательно ибо уже были прецеденты.
Как подыскивал стаб - просуммировал потребляемые мощности потребителей и приобрёл на 5кВА-3,5кВт.

Василий54 18.12.2015 03:43

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2809719)
Класс Н КПД 65-70%.

это ты так думаешь:pivo:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2809746)
Жисть вносит коррективы - веерные включения-выключения напруги, подключение автономных генычей, перекоммутация линий и пр. Вот поверьте - до сего блэкаута проблем с напругой ваапче не знали, везде было в пределах ГОСТа, естественно и не парился по этому поводу - аппарат защищался сетевиком Легран и подобными дэвайсами (про всяк випадок), достаточно моцными по амперажу. А тут начались тревожные звоночки - у того пультец полетел, у того тоже шось подгорело и пр. Вдобавок от одного из заведений, где будем проводить новогодний корпоратив, администрация позвонила и сказала, что наличие стаба обязательно ибо уже были прецеденты.
Как подыскивал стаб - просуммировал потребляемые мощности потребителей и приобрёл на 5кВА-3,5кВт.

не думаю, что стаб защитит от резких бросков напряжения.может как то диф автомат лучше поставить для отсекания?

saxoboy 18.12.2015 04:01

И здесь то же)) Синус на косинус ))) А простым языком , сколько усилитель потребляет на полной мощности?

Василий54 18.12.2015 04:59

Цитата:

Сообщение от saxoboy (Сообщение 2809794)
И здесь то же)) Синус на косинус ))) А простым языком , сколько усилитель потребляет на полной мощности?

в зависимости от сопротивления нагрузки 1500-8Ом,2500-4,3500-2 -это на синусе,если работать от генератора, то нужно учитывать еще пики , а то заглохнуть может

saxoboy 18.12.2015 05:23

Цитата:

Сообщение от Василий54
в зависимости от сопротивления нагрузки 1500-8Ом,2500-4,3500-2 -это на синусе

Это потребляемая мощность усилителя? Или отдаваемая?

Василий54 18.12.2015 05:33

приблизительно потребляемая

ХОРУС 20.12.2015 17:07

Цитата:

Сообщение от Василий54
приблизительно потребляемая

Возможно коллеги подправят (насчёт подсчёта) - на субботнем мероприятии пользовал 3051 со стабом - получилось меньше киловатта потребление (на стабилизаторе имеется своеобразная фишка - до киловатта индикация ампеража отсутствует, на табло нули) - на мастере -3дБ, на стереоканале гейн в ноль (регулировка -20+20) при канальном фейдере -5дБ, на усилителе положение регуляторов не доходя 32дБ (не клиповало, громкость по максимально-комфортному усвоению танцующей публикой, но прилично громко, зал вместимостью где-то на 80 человек).

Василий54 21.12.2015 05:42

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2810238)
Возможно коллеги подправят (насчёт подсчёта) - на субботнем мероприятии пользовал 3051 со стабом - получилось меньше киловатта потребление (на стабилизаторе имеется своеобразная фишка - до киловатта индикация ампеража отсутствует, на табло нули) - на мастере -3дБ, на стереоканале гейн в ноль (регулировка -20+20) при канальном фейдере -5дБ, на усилителе положение регуляторов не доходя 32дБ (не клиповало, громкость по максимально-комфортному усвоению танцующей публикой, но прилично громко, зал вместимостью где-то на 80 человек).

индикатор полной загрузки усилителя-это клип,данные указал по полной загрузке на синусе,для разных жанров музыки потребление будет разное

Show-muz 29.12.2015 01:15

Интересует реальная разница в мощности: усилитель 2SC3051 и PM 600-3 !
На 8ом и 4Ом !

Василий54 29.12.2015 05:37

Цитата:

Сообщение от Show-muz (Сообщение 2811661)
Интересует реальная разница в мощности: усилитель 2SC3051 и PM 600-3 !
На 8ом и 4Ом !

ну инакорда я не мерил-не знаю

s.krivorozhsky 29.12.2015 06:40

Цитата:

Сообщение от Василий54
у динакорда я не мерил-не знаю

А какая на 3051 амплитуда синуса 1кГц на нагрузке ? Могу померять на PM600:aga:

Василий54 29.12.2015 06:56

Цитата:

Сообщение от PocToBckuu (Сообщение 2811676)
А какая на 3051 амплитуда синуса 1кГц на нагрузке ? Могу померять на PM600:aga:

соответственно паспортным данным

Василий54 29.12.2015 17:13

Цитата:

Сообщение от ТопольМ (Сообщение 2811721)
Судя по напряжению питания РМ600-3 в подмётки не годится 3051-ому:aga:

а сколько там?


Часовой пояс GMT +1, время: 02:15.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.