А кстати на чем-нибудь можно увидеть, что с сигналом беда? Может есть спец оборудование, или что-то типа осциллографа только поможет?

Проблема скорее в том,что в проце пик лимитирование,и если усиление стоит под программную мощность бошек,то утрамбованный в кирпич сигнал перегреет катушки
Т.е. нужно понимать то,какой сигнал воспроизводится
На живье с приличной динамикой можно и до лимитирования в пиках,а пожатое в кирпич желательно оттормозить на 3-4дБ,зависит от того,насколько утрамбовано
Ну и следить,чтобы от диджеев не прилетал прямоугольник
И самое главное-аппарата на площадку ставить в достаточном количестве,чтобы не выдавливать из него последние соки

Если вы про перегруз - можно увидеть любым аудиоредактором, по форме волны.
Но я бы не сказал что перегруз это беда. Это художественный приëм, давно придуманный рок гитаристами. Просто сейчас вернулась мода на грязное звучание.
Повторюсь, для проф аппарата, где контролируется непосредственно RMS уровень в каждой полосе - никакие сигналы не страшны, в том числе кирпичи и заводки.

1.Про площадки,где пожгли знаю стоял 2 бехра 2496 и непомню какой(считающийся получше).В 2496 вроде РМС -лимитер.Залимитированы по РМС динамиков.
2.Моя ИМХО,если РМС лимитер грубо настроен на 50 вольт,то прилёт "прямоугольника"30-ти вольтового он "не видит". Считаю в таком случае "прямоугольник" может перегреть катушку дина за 1-2 часа.Или я не прав???

igor47, в 2496 пик лимитер. RMS лимитер должен контролировать не амплитуду сигнала, а его действующее значение (тепловую составляющую).

Модель сабов назовите...

Добавлено через 2 минуты
Не забываем , что для катушки это значение расчётное...что там по факту контролируют только очень "профессиональные" системы с обратной связью...поэтому возможны траблы...

да скорее всего тупо поджарили пережатым материалом
возможно и системщик не совсем ровно построил...много факторов
может и совокупность-кирпич в исходнике, наваливающий без контроля диджей, звукореж, надеющийся на лимитирование
еще возможен вариант, когда сигнал в кирпич трамбовался еще сильнее пик-лимитерами в проце (эт если аппарата было мало под площадку)
всегда говорил, что звукореж на площадке должен присутствовать не в качестве мебели, и при возникновении опасных ситуаций совершать соответствующие телодвижения

Какое значение в цифрах стояло?

Добавлено через 4 минуты
У DCX крайне странный лимитер. Что даже в калькуляторе для него отдельное значение показывается.

Он просто размечен в dBFS. 0 dBFS = +22 dBu.

Как бы не трамбовался сигнал RMS лимитер не допустит НА ВХОДЕ УСИЛИТЕЛЯ действующее напряжение выше расчётного...а вот что происходит на выходе зависит от УМЗЧ и кабинета (дин+корпус):aga:

А на выходе усилителя - входное напряжение, умноженное на КУ. Максимум, что может произойти - просесть под нагрузкой, если БП слабый.

Иногда КУ может "поплыть" в сторону увеличения(очень редко:biggrin:)...номиналы элементов цепи ОС не вечны...

Если ВК напрямую соединён с кабинетом (без кроссовера) опять же постоянка на выходе ВК...самовозбуждение...

По поводу кабинетов , на моей практике был случай , когда из Динакордовских сабов удалили стаканы (ХЗ зачем?)...через некоторое время динамики ушли в ремонт:biggrin::biggrin:

рмс-лимитер да
стоял дцх-там пик-лимитирование только
если порог загнать низко, то он начнет трамбовать при достижении порога
предположу, что именно так и было
возможно еще и порезаны неправильно

ПФ ниже синуса это нонсенс (хотя бывает:biggrin:)...поэтому если DCX залимитировать Peak=2RMS (по мощности) катушка будет чувствовать себя нормально...если нет траблов с УМЗЧ и кабинетом...

мы ж не в курсе-что за бошки, что за усиление, и как оно было построено
гадать, не зная сетап-такое себе

1.Моделей не знаю-разные города.Фазики,на сдвоенных "18",дины фирменные,корпуса возможно самопил.
2.
Данной инфы не получил.

Добавлено через 10 минут
3. Пользуюсь 2496 процем.Как хотя бы на элементарном уровне настроить лимитер??.Я в случаях с активом-настраивал на пару дБ ниже порога лимитера усей у активок.Также и на стандартных усилителях,где есть лимитеры,зная рмс аккустик и подобранного уся.

Только там диапазон от -24 до 0. Это значит при минимальном уровне это -2 dBu. И если усилитель имеет высокую мощность и чувствительность например 0.775В, то ни от чего в таком случае он не защитит. Плюс как я понимаю там нет look ahead delay. Ну и скорее всего при срабатывании лимитер даёт забор из гармоник.

Да, только от -2 dBu. И надо проверить, это амплитудные или пиковые значения. Ну и вообще соответствует ли. Look ahead нет. Интерфейс у DCX как будто под DOS писали и тормозит жутко, я успеваю три раза нажать на кнопку, думая что она не сработала.

Добавлено через 11 минут
Сначала взять TrueRMS вольтметр и проверить на каком уровне вообще он ограничивает. Теоретически, несмотря на то что это пик лимитер, размечен он в действующих значениях. То есть при установке порога на -22 дБDCX (0 dBu) на выходе должно быть 0.7746 В.

Если всё так, можно пользоваться калькулятором, например этим:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Раздел Limiter threshold. Нужно вбить RMS мощность колонки, её сопротивление и гейн усилителя.

Спасибо за методику.
Дойдут руки-буду пробовать и дам коллеге у него 2 шт. ДСХ и приборы в мастерской под рукой.






















д

У этого калькулятора dcx идёт отдельной строкой.

Добавлено через 37 минут
Есть вариант что техники не правильно просчитали лимитирование просто. Не учли особенностей процессора этого.

Простите,что опять не по теме топика,но затронули настройку лимитера. Часто не известно ни КУ уся(нет даташитов, да и искать нет времени),неизвестна чуйка уся(пемемычки -джемперы внутри уся).Коллега предложил простой способ прямо на площадке-благо генератор и вольтметр почти всегда с собой в наличии.
Опускаем трэшлолд лимитера (проца или уся),зная РМС аккустики,мощность и сопротивление-знаем U pmc лимитера(пример 625 ватт=50#50(U#U)\4(R).То есть 50 вольт для сопротивления 4 ом при мощности 625 ватт.
Генератор на вход пульта-открываем(поднимаем) трэшлолд лимитера(проца,уся),по вольтметру на выходе уся без нагрузки -фиксируем порог лимитера при выходном напряжении 50 вольт.
Работы при сноровке пару минут.
Ваше мнение???

ИМХО ПФ синуса сильно отличается от ПФ музыкального сигнала...поэтому для таких танцев с бубнами более правильным будет сигнал например розового шума и TrueRMS вольтметр...

У меня для таких случаев Phonic PAA3, он показывает напряжение в dBu. Но можно и вольтметром, на синусе измерить напряжения на выходе усилителя и на его входе, разделить одно на другое, посчитать 20 логарифмов отношения. Например усиление в 40 раз - это 32 dB.

1.Что подавать на вход?? синус или другой сигнал?
2.
С коэффициентом усиления понятно.А дальше???Если нет калькулятора -симулятора,а только вольтметр.Какой сигнал подавать(синус,шум или ??)и на каком уровне выставлять порог(трэшлолд)лимитера.Смотрим на что(рмс дина или.....)??

1. Синус.
2. Калькуляторы работают по формуле: мощность переводим в напряжение (мощность умножить на сопротивление и извлечь квадратный корень), напряжение делим на 0.7746 В, отношение переводим в дБ (20 логарифмов отношения), получаем общий гейн, из него вычитаем гейн усилителя - получаем порог лимитера.

Тут не понял.То есть переводим в пиковое напряжение?

Если подставлять RMS мощность - напряжение будет в действующих значениях.

Добавлено через 13 минут
А 0.7746 В (действующих) - это 0 dBu. Относительно этого напряжения считаются все уровни в dBu.

Добавлено через 2 часа 37 минут
В мануале к процессорам XTA значения общего гейна для разных мощностей и сопротивлений рассчитаны в виде таблицы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Классный топик.

информация для владельцев РЦФ АРТ 300 400 и 700 серии о проблеме, которая приводит к поломке спустя несколько лет эксплуатации [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]