:aga: Сегодня настраивал азербайджанцам на небольшом банкете звук, подшефный попросил для борьбы с "кашей" разделить ему звук пассивных динакордовских субов и топов, работавших от одного паурмейта. Привез проц, сделал по-фэншую через Лаб и Наг, прокатчик доволен, сам спел, все классно. Пришли народные музыканты, каждый сделал себе на линейке сверло и радостно начали визг по ушам гостей. Саундчек сведен к установке каждым народником ручек пульта в любимое положение с прослушкой со сцены, без выхода в зал. Одному с дудкой для доказательства я повернул портальную VL 122 в его сторону, что вызвало его гнев - Отверни!!! Из трех мониторов только в один дядя с барабаном под мышкой попросил дать его самого- Больше никого сюда не надо :biggrin:
Поделать ничего нельзя, я засунул свои советы себе в ..., у них свое восприятие звука. Как и жизни - начало банкета в 8, они приехали в 6, сели за стол поесть и подключение-чек начали в 19.50, периодически обнимаясь с приходящими гостями. Наши кавера в субботу начали чек за 3 часа до сбора гостей.

Я вам честно скажу, как себя ведёт THAM в реальной жизни я не знаю, у меня их нет. Я это про симуляцию говорил. Но считаю, что НЧ "прячутся по комнатам" не в зависимости от оформления, а от расстановки сабов и акустики зала. Будет время, запилю макет THAM и послушаю, как я это проделал с ЧВР. Тогда уже будет видно.

Оооо а я до Олега достучаться в вк не могу! Имею 4 саба от него:ok:

Правда жизни:aga::ok:

Кокшетау, совсем рядом Омск, небольшой городишко, немцы, казахи, русские, в перемешку. Очень давно гонял туда с Германии иномарки, в то время там была беда, с электричеством, и отоплением, люди выживали, на газовых балонах, печках на солярке, и генератора, но было у людей много баксов, не знаю почему так сложилось, и намного выгодней бало гонять туда, осталось там много друзей.

Добавлено через 1 минуту
Отдыхали всегда в боровом, прекрасное, удивительное место.

Добавлено через 6 минут
На твой слух есть разница чвр и фи, или только я топлю за них.

Добавлено через 7 минут
У каждого мастера свой почерк, его субы сразу узнал.

Отопление и электричество есть. Баксов нет уже нет)))))

По мне если ставить субы, то с учётом что должно нормально качать танцпол, без полумер, подстраивая топы под субы, прислушиваясь есть там нч или нет. И ставить субы лишбы было, не помне, проще на двух топах отработать. Все моё имхо.

Да, есть. Тут много писали, повторять не буду. Пробовал его и на кавер, и на дискач. В кабаке очень даже норм. Бочка живая в него хорошо звучит. Надо сказать, что я обычно топ тяну как можно ниже(70-90Гц) и режу его вторым порядком, а сабом подпираю его снизу в +6дБ и круто режу до 100Гц. Получается внахлёст... Лишь бы фаза позволяла. Это не пресет! Примерный план действий! Всё зависит от конкретных компонентов! Само-собой по Смаарту.

15 топы и 18 субы на мой слух самая драйвовая связка.

прокат-это прокат
работа на банкете с ведушками-это дополнительный заработок
в том числе и на мелких банкетах без дополнительных каверов и прочих артистов
смысл ведушке тащить свое железо и работать в него, когда я с той же радостью дам ей радик, и посажу ее кнопкодава, если таковой будет присутствовать, к пульту
им выгоднее заплатить лишних 15-20 долларов, чем париться с тяганием своего оборудования
аппарат то уже привезен на площадку, и он должен зарабатывать максимум возможного из мероприятия, не простаивая в момент работы ведушки)

по разному формату-Diletant72 как раз спилил себе 18 сабы под сдачу каверам, ну и бонусом потестил их на банкете
чем этот формат отличается от моего сотрудничества с каверами?
Олег65 да, работает один, как вокалист, и видимо как ведущий параллельно, но человек тоже относится к звуку очень придирчиво

в тему того, что прибавка внизу прячется по комнатам ресторана, и везде, кроме танцпола-а вот тут как раз нежелание дружить с физикой, и нежелание измерений, которые Вы считаете необходимыми только для достижения максимальной производительности от аппарата
имея 4 и более сабов, и проц, уже можно рулить полем в сабовом диапазоне на площадке
и сделать так, чтобы на танцполе шевелило печень, а по бокам за столиками было комфортно разговаривать
можно же наскоряк смоделировать поведение сабов, потом на площадке вбить задержки в проц, и правильно расположить сабы
затрат по времени не сильно больше, а результат порадует
и топы брать с нужной дисперсией, чтобы не дуть в стены и потолок, и не ловить лишние отражения

обычно если лабуху задать вопрос-а почему на танцполе каша, низа нет, за столиками по бокам гудеж, а в туалете аж выворачивает-в 99% ответ стандартный-зал дерьмо, тут ничего не звучит
а потратить 30 минут времени, посчитать, что будет происходить на площадке, и взять соответствующее задачам железо-это нет, "за это не доплачивают"
а потом от лабухов обиды, что прокат выдавливает их из банкетного сегмента
ну так 21 век уже, а до сих пор работаем, как в начале 90-х
а народ то уже видел, как может быть, и хочет такое же, но персонально для себя любимого
и если в клубе привыкли колбаситься, то от пары топов на банкете будут испытывать не особо кайфовые ощущения
и ведь готовы доплачивать, только у лабухов находится куча других отговорок
а иногда тупо нечего больше поставить, просто нет физически
и докупать не хотят, ибо "не доплачивают"
замкнутый круг...

Добавлено через 6 минут
разный звук, чвр кривее, но эффективнее фазика при одинаковой подводимой дури
ну и чвр не гудит на 2 горбе, именно поэтому многими воспринимается не совсем привычно
хотя и фи нужно резать до 2 горба, чтобы не дудел там

Если саб ЧВР а топ ФИ это не проблематично???...

У палки есть свои плюсы, очень хорошая разборчивость на голосе, отличное покрытие зала, но нет динамики на голосе, нет посыла, на диско нет давки вообще, я спасал ситуацию большим количеством субов.

Добавлено через 3 минуты
Сейчас опять посещает дурная мысль собрать палочный комплект, калексов много сейчас в продаже.

Добавлено через 4 минуты
На юбилечики не напряжные хорошо палочный заходит.

Добавлено через 6 минут
Да и не скушно, постоянно что то настраиваешь:biggrin:

ИМХО у палки наоборот сумашедшее давление...но от 150-160 герц...и если саб играет до этой границы без потерь, то диско получается зачётное...ИМХО под 1 палку нужно пару сабов...

Есть такие, готовое решение?

Добавлено через 2 минуты
Может быть не правильно формулирую, но вравнении с тойже rcf 715 с 18 субом, от палок нет давки.

s.krivorozhsky, я ж пишу-
График рабочей системы не сохранил, но здесь, в одной из тем, я уже выкладывал саб ЧВР(макет)\топ ФИ. Насколько я помню особых проблем не было.

Это субьективно изза характера звука, палка громче 15 топа. Ставил рядом палки и разные топы. Топы в лимите висели уже, а у палки запас был еще до 6 дБ.

Скажу, так палку на банкетах разгоняли громче чем массив граундстеком сейчас разгоняют. Причина это характер звука палки.

Он такой, что отработав один раз кавером на палках, второй раз уже не хочется:biggrin:

По этому я от них и избавился. При этом на пляже пара 18 скупов и пара 12 палок на хаус музыке очень не плохо работали.

Кому не хочется, каверам?

Добавлено через 22 минуты
У меня 2 комплекта от Звучка...активный и пассивный...актив на НАГовских модулях...За актив есть тут темка , мы его тестили с нашим форумчанином на XR12, на улице без замеров...субъективно всем понравилось...мне одного саба без эквализации не хватило...когда появился пассив подрубил параллельно второй саб (дай бог здоровья НАГовским модулям , работают в 2 Ом:biggrin:) получилось ИМХО замечательно...но в таком формате на мероприятиях не катали , очкуем, что модули не выдержат:biggrin:

Пассив работает от РМ600-3 без коррекции чисто для домашних посиделок и дискотеки , тоже всё ИМХО замечательно...

Не знаю что Саша имеет ввиду , но в круг наверное МОИ палки не играют:biggrin: они в ближнем поле стреляют узко (до 5-7 м) , можно отойти в сторону от оси на 2-3 метра и спокойно разговаривать и слышать друг друга...возможно для кого-то это недостаток, для меня -достоинство...танц-пол колбасится, остальные кушают , пьют и общаются:biggrin:

Может это суб не дотягивается до 150 Гц ???

Снимал на айфон вокал у себя в помещении, с одного и того же места, минус районы-кварталы, вокалисты разные, расположение акустики одинаковое, в одном случае 2 топа+два скупа12, в другом 2 топа и 2x18, на слух было примерно одинаковая громкость, но потом при прослушке видео, слышно как скупы запирали микрофон гаджета, у 18 нет)))... кажется по видео что 12 скупы передавливают 18фи, или все таки попадают в резонансную частоту с микрофоном, у 18 не было такого эффекта)))

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 1 минуту
Все, понеслась, купил калексы 12.

Добавлено через 2 минуты
Теперь буду всем втюхивать, что палки самое лучшая акустика:biggrin:

Добавлено через 27 минут
на тест ещё палки прибавляются, надо вокалиста нормального пригласить, по вокалу сравнить, классику и палки

У палок верх узко играет, но ниже 1000 они в круг играют, если у твоих палок корпус больше, то они на более низкой частоте в круг играть начнут. Но это частота будет выше чем у 15 или 12 топа.

А чем это плохо?

Круговая направленность в помещение это вообще плохо. Только с обычными топами это ниже 400-300 проявляться начинает, а у палок ниже 1000 уже проблемы эти все начинаются.
Некоторые бренды излучатели в колонку добавляют, что б тыловое излечение убрать

Добавлено через 1 минуту
Именно из-за круговой направленности сабов с ними проблемы в помещениях. Если б все сабы были кардиойдными проблем было бы сильно меньше.

Игорь привет �� добавь к тда палкам Саб на 2 х 15 с хорошей чуйкой ( с катушкой 3дюйма), играть ниже 50 не будет, зато срастутся на 200-300гц.

В чем это выражается, на практике?

Естественно под каждую палку 2*15.

Привет, да вот голову ломаю, что к ним из субов манстырить,спасибо за совет.

Добавлено через 2 минуты
Тоесть четыре 15 суба, а нет готовых решений, или просто брать динамик, и под него уже делать расчёт корпуса?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
Но даже если отодвинуть саб на 2 метра отражение от стены всё равно размажет звук спереди саба. Когда при увеличении расстояния их уровни начнут выравниваться относительно друг друга.

Я уже предлогал nova 215sub . Он тяжёлый. Но как основу конструкции суба. Можно же поставить неодиум на 3дюймовой катушке. Звук понравится, если все правильно срастишь.

Я так понимаю кубо 12,самые слабые из рупоров.

Это не рупора. И в кубо динамики дико трясёт.

Да, хотя и ведущий в тот вечер постоянно ругался с прокатчиками по поводу звука. Если образно описать характер звука, то это какой-то "плоский кусок мыла в ж*пе сцены..." Понятно, что палки - палкам рознь, там были метра по два и 4 саба, но я не представляю себе как можно в них петь и играть в кайф! И время на чек было достаточно, и звук рулю не в первый раз, и зал был совсем не проблемный, и прокатчики клялись, что всё по феншую продуто и сведено, но нет... К стати, был случай, когда меня экстренно вызвали знакомые латиносы, певцы, ну совсем не привередливые к звуку, чтоб я срочно привёз свой аппарат, т.к. не смогли петь в палки, которые им поставили на корпорат.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 1 минуту
Наверное что типо такого, в палка размер дин 2,субы 18.

Добавлено через 2 минуты
Работал на этом комплекте, да середины нет, но вокал нормально звучит, вокалист там знакомый на по стоянке работает, говорит что нормально ему петь.

Добавлено через 3 минуты
Субы хорошо давят, и как бы недостатка середины особо не ощющается.

Так это обычный ФИ, динамики повëрнуты опять же только чтобы определëнную ширину ящика получить.

Правда был косяк в этом зале, национальная свадьба, четыре вокалиста, их же, после первого блока предъявил мне за звук на мике, пришлось ставить 735,с выездной регистрации, и работать с этими субами.

Добавлено через 1 минуту
735 сразу зашли, без вопросов.

Добавлено через 5 минут
Кстати у нас этими комплектами все актовые залы оснащены, школы, фирма я так понимаю в гос заказы включена, субы везде 18 фи.

Добавлено через 6 минут
Палки на 2 динах для нормальных вч я так понимаю, вч там нормально, хватает, разборчивость отличная на голосе.

Работать на сабах, натянутых до 300Гц, врагу не пожелаю...

Абсолютно противоположные мнения и у ведущего и у каверов...не хочу повторяться, но я писал уже где-то , что каверщики сначала отнеслись скептически , и притащили свои RCF715(или735 не помню) с сабами...но после сравнения работали на Луине Некст...вокалист был вообще в восторге бегал по танц-полу как тасманский дьявол...ждал фидбэка:biggrin:...не дождался:biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Если только ЗЯ :biggrin:

Не путайте палки с драйвером и палки без драйвера.

Добавлено через 1 минуту
Любой ФИ выше частоты настройки работает как ЗЯ.

Да...здесь Вы правы...

А разве речь шла о конкретном оформлении???

Или есть сомнения, что ЗЯ до 300 Гц это лучший вариант?...щит 4х4 метра в расчёт не берём:biggrin:

Вот, кстати, специалисты RCF тоже считают, что саб с топом сводить надо.

Сергей, на Луине не работал, не скажу.
Есть сомнения, что ЗЯ и щит используют в про.

Не думаю что твитер в луине, глобально что-то меняет, в отличии драйвера на волноводе.

Добавлено через 3 минуты
Интересно на сколько высоко играет субовый, тяжолый, фаитал, думаю там тоже провал хороший есть, другое дело что провал этот не всех раздражает, и компенсируется мощностью суба.

Добавлено через 4 минуты
Попробую калексы с 18чвр.

Diletant72, о каком провале идёт речь?

Смотри. У палок очень узкая направленность по вертикали. Поэтому в залах, где твердый пол и потолок типа кафеля, они дают меньше отраженки. Это хорошо. То есть в кафельных залах, гда широкое пространство и потолок метра три-четыре, они дадут меньше реверберации.

У палок проблемы с низкой серединой. Большие.
Чем выше вертикаль и больше динамиков, тем палка ниже опускается. Но все же.
На улице они дальше кидают. Но чем больше палка по вертикали (чем больше в ней динамиков) тем она дальше закинет, но будет Уже звучать.

И палка дает меньше срача в звуке. Она звучит как хороший хай фай. Мы привылки к топам, где вч и сч играет компрессионный драйвер. А тут его нет. Понял?

Короче, люди не читают форум. Все темы повторяются по кругу. Проходили тапки - обосрали -забыли - вспомнили. Проходили кубо, палки, чвр, скупы - разжевали - забыли - вспомнили.

Мне интересен твой опыт. Дерзай и рассказывай.

Добавлено через 8 минут
Палки срастаются с сабом, который можно высоко тянуть. Герц до 200. А так, ты это провал услышишь. То есть в сабе должен стоять динамик с легким диффузором, быстро играющий. Дима Тумасов в свое время экспериментировал со сдвоенными двенашками. Двенашки по определению играют быстро. Но 18 - найти легкий и быстрый труднее. Срастить еще труднее.
Однако Макс предлагает априори ставить в ЧВР легкие подвижки. Тут надо смотреть уже на график. По АЧХ.

Моя ИМХА: лучше всего с палками делать трехполоску. среднюю полосу пустить в 100-300 гц. Тогда получаем с 40 до 300 классику, а выше ЛМ.

По верху палка не ЛМ.
Палка узко играет по вертикали. Но по горизонтали зато направленность имеет вид, до 1000 герц в круг, от 1000 до 20000 стремиться превратиться в иглу.
Делить палки с сабом высоко плохая идея. И если дабовлять трётью полосу, она должна стоят за палкой и иметь высоту как у палки.
То что палка на не которых частотах ЛМ всё таки, а саб нет. Получаем проблему или в ближней зоне саб по громкости сведён, или в дальней.
Там проблем очень много.
Но есть какие то моменты в которых палка идеальный вариант.

Добавлено через 15 минут
14 мс задержка на саб, они серьёзно?

Вот за это респект...а то многие не слышали, но осуждают:biggrin:

Старая добрая Эстрада:biggrin:И много подобных...в Новочеркасске в одном из ДК до сих пор трудятся сабы не помню 15" или 18" размером со шкаф:biggrin:

Из современного "культовые"
N-Monitors N-Cubes

Щит до сих пор в почёте у аудиофилов:biggrin:

Добавлено через 12 минут
Там дорогой драйвер...сильно меняет цену:biggrin:


Достаточно высоко...но ДН с повышением частоты сужается...
18XL2000 Fs=28 Гц
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тут вопрос не в том до скольки герц саб играть может, а в том, до скольки герц саб адекватно играть может.

Давай отделим мух от котлет:biggrin:

На оси они сведены по всему диапазону?

Внеосевые после 1000 Гц хуже чем у топа?

Установка драйвера (от 600-700 Гц даже можно :biggrin:) решает эти проблемы?

палки не являются полноценным массивом
1 драйвер, даже в волноводе, не спасет
по уму нужно ставить кучу мелких излучателей в ряд параллельно с динамиками, в своих волноводах, тогда еще можно как то будет притянуть за уши идею массива
драйверы и твиттеры стали применять, чтобы компенсировать кривизну палок, и не использовать дикую коррекцию
так или иначе-полноценным массивом это назвать нельзя, некоторые плюсы конечно имеются, узкая диаграмма по вертикали например
но минусов намного больше
лучше на эти деньги собрать полноценный топ на нормальной комплектухе, с нужной дисперсией у драйвера, и поделить дин с драйвером пониже
и с сабами будет проще сращивать
ибо саб с легкой подвижкой, который может играть относительно высоко, не может полноценно играть вниз
да и саб, играющий выше 120Гц-плохая идея, компромис, чтобы натянуть его на диапазон, где палки еще не играют, а саб по уму уже не должен