в первом случае динамик может и не дойти до пиковых нагрузок, но сгореть, а во втором случае даже на слух услышим, что динамик на пределе, хотя усилителю до клипа еще далеко будет

для теоретиков повторяю и тут даже клип на усилителе не особенно важен, достаточно меандра. естественно, если ограничиваться периодическим клипом и сигнал в меандр не загонять компрессией и перегрузом по входу, то ничего не спалишь.

Саша, так про то и речь.
Мне с VL152 БЕЗ клипов на сильную не хватало..
А если красная будет постоянно гореть?
Подозреваю что и средники 8" в Das PF, своё время мне так и поджарили, да ещё с Dyn PM1000-2 на 8 ом. с LPN

Уже писал, что VL152 МНЕ хуже нравились, чем Das с одинаковым усилителем QSC RMX 2450.
Das 350-700 вт программная ( при 400 вт 15-ка ) тоже хватало только с иногда пиками.
А вот на Dyn VL152 раскрывался только вч ND6 :biggrin: а 15-ка совсем слабо играла, и низа меньше было)

:aga: - 10dB работаю на H5000, НО в проце пресете низа не слабо. И ТАК мне хватает, не низа конечно, но и не свербилка одна.
И разница в характере звука есть, с программным усём, и номинальной мощностью. Что у VL, что у ZX5.
Не зря пишут, что ZX A5 лучше звучат, чем просто ZX5... ясно что разделение биамп наверно, но раскрываются в активе лучше

Добавлено через 24 минуты
сэт 1000 правильно, что не взяли.
D12 палят, хулиганят потому что НЕ музыканты.. включают на точке, ВВАЛИВАЮТ ПО САМЫЕ ПОМИДОРЫ.. ИИИ :jopa:

Саб хотя бы на 3 dB должен превышать MAX SPL. Лучше на 6 dB)
У D12, - макс. SPL - 129 дБ. Но это ведь не маленький саб будет :frown:
Мне вот таскать одному, и с подсказки форумчанина взял 15 саб Fohhn AS-31 = 24 кг. Но он под мои VL так.. разгрузить виэлки.
А тяжелее 30 кг саб 15, я и не рассматривал.
Вот под D12 мой сабик ещё как-то. Но он дорогой, и инсталляция версия - без ручек БЫЛ) а с ручками ещё дороже и 29 кг с колёсиками, хотя и размеры сносные
Поэтому, если одному таскать, то лучше 12 топы, и 15 саб до 30 кг.
Трифоник - дежурный вариант, всё лучше чем 2 топа 15

заблуждение обычное, клип на усилители слышно сразу. если в динамик много навалить он либо застучит, либо диффузор порвётся или тоководы оторвёт, но срать искажениями как усилок при клипе не будет.

добавлено через 1 минуту
какое это имеет отношение к мощности усилителя? или 100 ваттный спалит меандром, а 1000 нет.

добавлено через 2 минуты
вот перечитайте еще раз 5-10 это сообщение моё, если что то не понятно.

если не допускать клипов, то на адекватном материале из 1000 вт rms усилителя до колонки дойдёт максимум 200 вт rms.
ломаются колонки в трёх случаях: работа на клипах / неадекватный материал / работа без сабсоник фильтра.

Вы хотите сказать , что если на вход УМЗЧ подать меандр , то динамик сгорит???:biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 2 минуты
Думаю и того меньше...Среднюю "температуру по больнице" считают равной 1/8:aga:

да, 1/8 на пик-факторе 12 дб и 1/5 на пик-факторе 10 дб. большинство танцевальной попсы сейчас жмут под -10 дб.

Да Вы действительно "профи"...на выходе ламповых УМЗЧ обычно стоят трансформаторы:biggrin::biggrin::biggrin:

он по видимому пульт перегрузил по входу и выходу, вот и весь рассказ.

Та нее..."профи" просто не понимает , что меандр пропущенный через трансформатор это уже не меандр...и спалить им динамик (тем более с пятикратным запасом мощности) нельзя:biggrin::biggrin::biggrin:

Но он же обращается к теоретикам...видимо на практике всё-таки можно:biggrin::biggrin::biggrin:

Жалко Макс ушёл...он бы провёл лабораторную работу...:biggrin::biggrin::biggrin:

Я и без лабораторной работы скажу: маломощный усилитель, загнанный в клип, легко палит в первую очередь ВЧ драйверы. Пара Fender SPL9000 (450 Вт х 4 ома в канал) не клипуя отработали 6 или 7 команд с Живаго на байкфесте лет 15 назад. Топы на тот момент были у меня JBL TR225 (450 Вт х 4 ома) с сабами. Под окончание Феста джидай на 15-ти минутном файершоу загнал их в клип. В результате - три в уголь сгоревших драйвера из четырёх. Можно долго и нудно твердить, что эта жаба г...но и драйверы в ней дохлые. Хотите - нудите. Но, заменив 2412Н на P-AUDIO BMD-440S и усиление на 1050 Вт х 4 ома на каждую АС, я ещё несколько лет без повреждений и проблем работал на этих TR225 и с фильтрами, и в биампе.
А тот же QSC RMX 2450 в связке с ними при клиппинге выдавал звуки трещащей щепы при ударе по деревянному стулу.

Sasha Stylus, ты можешь остаться при своем мнении, я для себя всё решил пятнадцать лет назад и с брызжущей слюной изо рта доказывать ничего не буду. Кому нужно - пусть сам разбирается и не набивает лишние шишки либо продолжает работать с маломощным усилением и кормить ремонтников и торговцев ремкомплектами.

берём мало аппарат загоняем в клип палим. правда понять не могу, как слабый усилок без клипа может сжечь колонки. я уже понял что у многих отсутствует причино следственная связь. палят колонки именно работой в клип, но почему то уверяют что слабым усем спалить колонки проще чем мощным.

или у мощного усилителя не бывает клипа? или диффузоры вылетят еще до наступления клипа, а это не считается?

добавлено через 6 минут
это как в тазике проще утонуть чем в бассейне, если в бассейне на ногах стоять, а в тазик голову засунуть. значит в не глубоких водоёмах легче утонуть чем в глубоких.

Проще, потому что слабого уся не хватает.. как без клипа-то работать на слабом?
Без клипа никак не получится сжечь. НО КАК без клипа работать банкеты 500 вт на канал? У меня не получалось.
Да те же d&b, у них и по 200 вт колонки есть как танк стоят, и размер не меньше. Как у них-то устроено? поди на 200 вт динамик 200 вт усилки ставят?

Добавлено через 3 минуты
Не знаю, Саша, может и бывает :biggrin: но я не видел :rolleyes:

снова возвращаемся к вопросу о нецелевом использовании оборудования
т. е. условно если работается банкет усилом 2х500 в клип на определенное количество людей, то по причине нежелания носить лишнее будет работаться мероприятие усилом 2х1200 на канал, но на большее количество народа, и соответственно тоже в клип
в таком раскладе аппарат отгорит в обоих случаях, причем с усилом 2х1200 в режиме клипа гораздо быстрее
может пора уже задумываться о достаточном количестве оборудования на площадке под поставленные задачи?
тогда все становится на свои места...

предлагаете работать с усилителями номинальной мощности ас?

при чём вообще нехватка оборудования?
хоть работать и с достаточным количеством ас, всё равно усилители должны быть по программной

И без клипов. что я и пытаюсь донести.

P.S. Драйверы у меня на ВЧ Selenium D4400, 4" катушка, мощность 125 Вт, 8 ом. Работает каждый от усилителя 1000 Вт х 8 ом с лимитером в проце. Без клипов. Уже лет 9.

мне кажется люди не понимают что колонки от работы в клипе горят. а не от того что усилок слабый. по по скольку слабый усилок раньше в клип уходит, значит это не клип, а усилитель виноват.

смотря как та мощща замеряется.

сергей вы уводите в сторону мой посыл...трайдент написал, что достаточно меандра, чтобы спалить 20 ваттным ламповым усилком 100 ваттный динамик...я написал, что выходной трансформатор лампового умзч не позволит этого сделать...возьмите трансформатор и подайте в первичку меандр , во вторичке получите сложный звуковой сигнал...

P.s.отсюда вывод : либо это сказки, либо трайдент волшебник...

Добавлено через 5 минут
ИМХО вопрос клиппинга на современных аппаратах давно закрыт...во первых работает схема лимитирования, во вторых схема защиты от постоянки на выходе...:aga:

сергей криворожский
нам всё растолкует.
про клип и меандр
отпишется в чат.

а "пластик", как прежде,
безбожно клипует...
и драйверы дружно
горят и горят...