Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Саб 10 или 12, есть ли разница? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=171684)

s.krivorozhsky 14.03.2025 13:17

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3085910)

Система спроектирована под 2 сабвуфера, клиент планировал позже добрать второй. Сабы, кстати, 4-х омные.
FX - это серия для тяжелых условий эксплуатации, там изначально запас на всякие трэшовые дискотеки, а с одним сабом - запас еще больше, следовательно душим (снижаем гейн и лимитируем) в соответствии с конфигурацией 2.1, и только после этого получется комплект, а не набор колонок.

Зачем в системе избыточный запас на топах???...хедрум системы правильно проектировать под спектр реального музыкального сигнала (розового шума)...
В вашей же системе, даже с 2-мя сабами о области НЧ не будет нужного запаса если не душить топы...

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3085912)
RMS лимитер без проблем пропускает пики.

С максимальной атакой 50 мс?...этот лимитер скорее пиковый чем RMS:biggrin

Sasha May 14.03.2025 14:52

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Зачем в системе избыточный запас на топах???

Что это вас так коробит от запаса?)
Понимаю, трудно побороть привычку ЖАРИТЬ НА ВСЕ ДЕНЬГИ)))
или вы бизнесмен, для которого, технологический запас - это непозволительная роскошь?)
Всегда есть аппарат подешевле, да попроще, 250 Вт и вечно горящая лампочка клипа вам в помощь!)

А у нас все рассчитано, совершенно нормальный запас для стабильной и комфортной работы в комплектации 2.2, никаких излишков!
Всегда можно поднадавить и он вывезет! Кайф!

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
скорее пиковый

Вы забыли скорость срабатывания пикового лимитера? Не удивлен)
Тогда уж он скорее RMS, чем пиковый!
и защита настраивается по приборам, а не цифрам из ПО, но вы же ничего не разрабатываете - вам этого знать не обязательно.

s.krivorozhsky 14.03.2025 14:58

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3085915)
Что это вас так коробит от запаса?)
Понимаю, трудно побороть привычку ЖАРИТЬ НА ВСЕ ДЕНЬГИ)))
или вы бизнесмен, для которого, технологический запас - это непозволительная роскошь?)
Всегда есть аппарат подешевле, да попроще, 250 Вт и вечно горящая лампочка клипа вам в помощь!)

А у нас все рассчитано, совершенно нормальный запас для стабильной и комфортной работы в комплектации 2.2, никаких излишков!
Всегда можно поднадавить и он вывезет! Кайф!

Вы или не понимаете, или прикидываетесь...
Не в нужном диапазоне у вас запас...

Sasha May 14.03.2025 15:44

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Вы или не понимаете, или прикидываетесь...
Не в нужном диапазоне у вас запас...

Комплект 2.2
Сабы 130+130 = 136 дБ
Топы 128 дБ (давление не складывается)
Занавес!

Навыдумывали тут проблем исправному комплекту!
Вашу бы фантазию, да в мирные русла!)

s.krivorozhsky 14.03.2025 16:19

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3085919)
Комплект 2.2
Сабы 130+130 = 136 дБ
Топы 128 дБ (давление не складывается)
Занавес!

Так у вас изначально кривая система?:biggrin::biggrin::biggrin:

:oj:
Кто нибудь , остановите это безумие...

Sasha May 14.03.2025 16:30

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Так у вас изначально кривая система?

Наоборот, ровная, просто вы krivorozhsky, потому все кажется криво)
На этой позитивной ноте со всеми прощаюсь, всем приятных выходных!)

s.krivorozhsky 15.03.2025 11:59

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3085921)
Наоборот, ровная, просто вы krivorozhsky, потому все кажется криво)
На этой позитивной ноте со всеми прощаюсь, всем приятных выходных!)

Вот так с шутками-прибаутками и оставили бОльшую часть форума в неведении...надеюсь хотя бы специалисты сделали для себя выводы...

В сухом остатке имеем:

1) Системы WavePro самые ровные (но графиков мы вам не покажем)
2) Комплектуха у систем самая топовая (но какая мы вам не скажем)
3) Все кто пытаются до покупки выяснить 1 и 2 пункты признаются
лазутчиками конкурентов и заносятся в ЧС

P.S. Признавать свои ошибки - редкое в наше время достоинство...

seregan1 15.03.2025 13:51

Троллить непонятно ради чего и быть затычкой в каждой теме когда тебя не просят при этом уводя от поставленного автором вопроса - тоже уметь надо. И неважно что обсуждать, важно "высказаться" ведь "форум для того и существует".

Заведи отдельную тему во флейме и пиши сколько влезет. Ты уже наверное и забыл, как тема называется...

s.krivorozhsky 15.03.2025 14:00

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3085925)
Заведи отдельную тему во флейме и пиши сколько влезет. Ты уже наверное и забыл, как тема называется...

Я уж грешным делом подумал , что ты пройдёшь мимо...ан-нет всё-таки оттоптался :biggrin::biggrin::biggrin:

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3085925)
непонятно ради чего

Ради ИСТИНЫ , как бы высокомерно это не звучало!!!

P.S. очередной раз прошу не указывай что мне делать...я уже взрослый и сам могу решать как мне поступить в той или иной ситуации...

Sasha May 15.03.2025 14:22

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Признавать свои ошибки - редкое в наше время достоинство...

Не путайте ошибки с вашей навязчивой фантазией)
Про пик-фактор в начале этой страницы я с вами сразу согласился)
Признание ошибок и критическое мышление - это драйвер развития.
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
1) Системы WavePro самые ровные (но графиков мы вам не покажем)
2) Комплектуха у систем самая топовая (но какая мы вам не скажем)
3) Все кто пытаются до покупки выяснить 1 и 2 пункты признаются
лазутчиками конкурентов и заносятся в ЧС

Почти все так, только не всем, а конкретно ВАМ и другим персонажам, с сомнительной репутацией и бэкграундом и тд, по чек-листу.
Пока комплектуха Итальянская - нет защиты от копирования, потому вынуждены особо не афишировать, ибо перепробовать и подобрать связки - очень материально затратный процесс, которые тут хотят получить на халяву...
Например, на расчет и доведения саба SL-18 до сегодняшней версии потрачено более 400 человеко-часов работы, которые вы НИ ВО ЧТО не ставите, ибо не ударили и пальцем о палец. Саб, кстати, уже 10 лет выпускается серийно!
Короче, Сергей Батькович - уважайте правила компании и компания будет уважать вас!
Приятного дня! flower

aganez 15.03.2025 14:36

Цитата:

Сообщение от seregan1
Заведи отдельную тему во флейме и пиши

Поддержу! Поскольку -
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
надеюсь хотя бы специалисты сделали для себя выводы...

хорошо бы и до остальных донести... У меня, после всего этого срача, возникло много вопросов к обоим сторонам...

s.krivorozhsky 15.03.2025 16:47

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3085928)
Поддержу! Поскольку -
хорошо бы и до остальных донести... У меня, после всего этого срача, возникло много вопросов к обоим сторонам...

Есть такая темка...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И что характерно Саша в теме адекватно рассуждает про цифры и графики...)))

Sasha Stylus 16.03.2025 06:38

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3085929)
Есть такая темка...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И что характерно Саша в теме адекватно рассуждает про цифры и графики...)))

Сергей у меня были системы у которых с точки зрения шума всё было хорошо по лимитерам, у сабов и топов они одновременно срабатывали. Но в живой работе в отличие от послушать дома музыку, всегда кто то хочет эту музыку перекричать. И в таких ситуациях запас у топа очень не лишний.

Note Sound 16.03.2025 07:24

Sasha Stylus,
дело в том ,что у тебя очевидно есть опыт работы в прокате,а у Серёги Криворожского его нет совсем либо очень мало.Нет ни времени ни желания скурпулёзно анализировать его посты,но,можно же и не придавать особого значения им.Юрин,Карнаухов-люди с опытом-вот отсюда можно черпать понимание процессов.

theo2009 16.03.2025 08:09

Как дилетант-прокатчик и неспециалист в области акустических наук, совсем отойдя от темы топикстартера, напишу вчерашние свои впечатления:
Озвучивал одного рэпера на мероприятии, а потом дискотеку. Комплект такой - два Сашиных саба sl18A, топы мои вечные Динакорды Д12 4 штуки, качал их Атомаудио U4000 (первый выезд с этим усилителем), пульт Midas mr18. На пульте обрезал НЧ на топах до 100 Гц, как многие здесь не советовали делать, но кроссовером пока не обзавелся. Сабы были настроены 40-100. Пустил их через ауксы 5-6
В результате сверху над сабом выпал противопожарный датчик дыма))

s.krivorozhsky 16.03.2025 10:06

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3085934)
Сергей у меня были системы у которых с точки зрения шума всё было хорошо по лимитерам, у сабов и топов они одновременно срабатывали. Но в живой работе в отличие от послушать дома музыку, всегда кто то хочет эту музыку перекричать. И в таких ситуациях запас у топа очень не лишний.

Поясни, что значит с точки зрения шума?...шумом мы делаем ровную АЧХ (на стадии создания системы)...в реальной работе нас интересует Target curves...и если у тебя при продувке шумом всё упирается в лимитеры , то для смещения тонального баланса в сторону НЧ существует несколько инструментов что ты будешь делать???...кстати вопрос ко всем (свой вариант я пока не буду озвучивать)...

Вопрос к Саше был в посте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3085911)
В реальной работе если такое будет, лабух колонки в окно выкинет.

А если лабух работает просто на паре топов???

Цитата:

Сообщение от Note Sound (Сообщение 3085935)
Sasha Stylus,
дело в том ,что у тебя очевидно есть опыт работы в прокате,а у Серёги Криворожского его нет совсем либо очень мало.Нет ни времени ни желания скурпулёзно анализировать его посты,но,можно же и не придавать особого значения им.Юрин,Карнаухов-люди с опытом-вот отсюда можно черпать понимание процессов.

Предлагаю скурпулёзно проанализировать следующие посты вышеуказанных господ:

Представьте себе такое: Xmax (максимальное смещение диффузора) у 12" и 15" одинаково. Площади диффузоров Sd - разные (посчитайте сами, простая геометрия). Представьте, что диффузор работает как поршень шприца. Подайте (не обязательно на практике - размышляйте) импульсный сигнал, который толкнёт диффузоры. А теперь ответьте: объём перемещённого воздуха (Vd) какого из двух динамиков будет больше при подведении к динамикам одинаковой мощности и одинаковых катушках? Наверное у 15", ведь Vd=Xmax*Sd, можете посчитать? И вот эти два параметра - Xmax и Sd (площадь диффузора) - тоже влияют на уровень звукового давления.

AES 1 Вт.= RMS 1 Вт. x 1,43

seregan1 16.03.2025 10:34

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
AES 1 Вт.= RMS 1 Вт. x 1,43

Это твой пост?

s.krivorozhsky 16.03.2025 10:42

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3085938)
Это твой пост?

Нет, это Карнаухов, Аксиомы Про Аудио...

Note Sound 16.03.2025 11:20

s.krivorozhsky,
Тёзка-простой вопрос-в какой прокатной компании юга,Вы работали,работаете?В любом качестве, ,,нянька.. системщик,или может быть владелец проф комплекта.

seregan1 16.03.2025 12:24

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Предлагаю скурпулёзно проанализировать следующие посты вышеуказанных господ:

Представьте себе такое: Xmax (максимальное смещение диффузора) у 12" и 15" одинаково. Площади диффузоров Sd - разные (посчитайте сами, простая геометрия). Представьте, что диффузор работает как поршень шприца. Подайте (не обязательно на практике - размышляйте) импульсный сигнал, который толкнёт диффузоры. А теперь ответьте: объём перемещённого воздуха (Vd) какого из двух динамиков будет больше при подведении к динамикам одинаковой мощности и одинаковых катушках? Наверное у 15", ведь Vd=Xmax*Sd, можете посчитать? И вот эти два параметра - Xmax и Sd (площадь диффузора) - тоже влияют на уровень звукового давления.

Давай, анализируй.


Часовой пояс GMT +1, время: 09:24.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.