Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   JBL EON 515 кто-нить уже работает (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=126605)

Vladimeer 15.12.2011 22:37

Цитата:

Сообщение от trident
Какие однако надо иметь уши, чтобы при свободном выборе Электовойсу предпочесть Yorkville

А если он имел ввиду вот такой "Paraline Overview" от Yorkville!! ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) Фирма то не простая ( со своими разработками и кучей патентов ) Она не виновата что "торгаши" везут аппарат "низкоговняного" уровня!!

dyssey 15.12.2011 23:06

Цитата:

Сообщение от Shpilen
сам счастливый обладатель srx-ов, ща будут некоторые кричать громко))))) но rcf, ev я б не взял...уж лучще sound indastry, martin, Yorkville...ИМХО

м-да!
Цитата:

Сообщение от trident
Shpilen, э, братец, ты не ушибся, часом? А то в моих глазах, например, ты сейчас сильно упал.
Какие однако надо иметь уши, чтобы при свободном выборе Электовойсу предпочесть Yorkville!
Очень я хочу понять, чем он "уж лучше" войса? Дешевле - да. Но ЛУЧШЕ...

Shpilen,скажите!А шо значь RCF и EV типа не взял бы?!
Ну в смысле Вы либо такой подкованый серьёзно(в чём я давно усомнился)шо знаете получается всю линейку RCF и EV...и типа не!не то пальто.... да! И не просто знаете(прочитал в сети параметры и фото увидел)а как минимум слушали(!) тестили или работали лучше ну или я шото сильно не понял!
SRX-хорошие могу от себя сказать из ЖБЛ это можно назвать достойные колонки...так и не понял после SRX Вы не смотрите на бренды RCF и EV?!

Владимир 57 16.12.2011 00:18

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
У Коробейникова приличные колонки,конечно,

У него, Лёша,, ещё и полная картотека на мебель г. Воробьянинова и генеральши Поповой!:biggrin:

Что, настолько приличные колонки, что на них не зазорно эмблемы известных брендов клеить? Если информация Ивана Сергеевича не рождественская утка с яблоками, конечно!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Фирма то не простая ( со своими разработками и кучей патентов ) Она не виновата что "торгаши" везут аппарат "низкоговняного" уровня!!

И, к сожалению, даже китайского производства. Менеджеры Сл-ми этого даже не скрывают.

Al.Ko 16.12.2011 00:26

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Что, настолько приличные колонки, что на них не зазорно эмблемы известных брендов клеить?

Володь,ты недопонял...:)
Я про е-бургские Саунд Индастрис говорил,которые Иван упомянул,как "точно лучше".:)

Vladimeer 16.12.2011 00:39

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
И, к сожалению, даже китайского производства

Производство ..... может быть ( не всего и не везде). Вот на прошлой неделе монитор с 15" подшаманивал ( там ещё драйвер с 2" горлом от B&C), уже лет семь в прокате 6 Проблем не было . Но сейчас стали поджуживать лампы в защите . Отключили. Сжечь драйвер с 4" катушкой не так просто!!!!
Так что не всё однозначно. ("Yorkville Sound — хорошо известная компания на рынке звукового оборудования, основанная в 1963 году в Канаде, около Торонто. Продукцией компании первоначально были басовые гитарные усилители. Динамично развиваясь в 60-ых годах Yorkville расширил ассортимент выпускаемой продукции и занял большой сектор североамериканского рынка звукоусиления. В настоящее время компания значительно укрепила свои позиции как на европейском, так и на российском рынке, благодаря грамотной ценовой политике и качеству своей продукции." это вот отсюда...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
Или вот такое "Серия акустических систем Unity раздвигает границы технологий звукоусиления, поскольку имеет принципиально новую конструкцию рупора — возможно, первый значительный шаг в развитии рупорных громкоговорителей за последние 60 лет. Благодаря использованию рупора Unity, представляющего из себя высокочастотный компрессионный драйвер (1-дюймовая горловина с мембраной 1,75 дюйма) и три среднечастотных драйвера с 5-дюймовыми керамическими магнитами, нагруженные на единый конический рупор, достигается достаточно отчетливое воспроизведение в полосе ВЧ-СЧ с весьма линейной частотной характеристикой. Такая широкополосная конструкция собирает энергию высоких и средних частот в одном коническом рупоре с направленностью 60° х 60°, который в результате воспроизводит полосу частот от 300 Гц до 20 кГц."
Может это распространено у нас ???
Я же говорю всё неоднозначно!!!!!
И вообще как то не очень........прилично ,даже о произведённом в Китае, говорить , при том когда у САМИХ нихрена не производится !!!!!:eek::tu:
Ну это я так , к слову...:pivo::pivo: Без обид!!!!:pivo:

Владимир 57 16.12.2011 00:40

Цитата:

Сообщение от Al.Ko
Володь,ты недопонял...:)

А-а-а! Пора спать!

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Vladimeer
И вообще как то не очень........прилично ,даже о произведённом в Китае, говорить , при этом когда у САМИХ нихрена не производится !!!!!

Во-первых. речь шла о АС Йорквилл нижнего бюджетного сегмента, ни хрена там от славных традиций нет, как их нет и в комбиках Laney китайского розлива. Речь идёт не о китайской продукции как таковой, а о невысоком качестве конкретных моделей конкретного производителя. Корпуса из ДСП и МДФ, обшитые тонким дешёвым карпетом, динамики на штампованных рамах, диффузоры из дешёвой бумаги и смешные фильтры - это славные традиции известного производителя? Бог с тобой, Володя!

Vladimeer 16.12.2011 00:48

Аааааааааааа!! Проехали . "Таперь " понял !! Гы!гы! Заработался!!! Пора в люлю!.

MasterBit 16.12.2011 05:36

Помоему корпуса в YX серии из облегченой 15мм фанеры "Кетайской":biggrin:

Zlatov 26.12.2011 14:48

коллеги - любители хорошей музыки. у меня такая ситуация была. не привезли к назначенному сроку 515XT, пришлось взять 515, просто купить и положить на хранение, договорившись, что когда привезут 515XT привожу колонки и слушаем их вместе. Директор магазина (огромное спасибо, что сдержали слово) позвонил, когда привезли колонки. Я приехал на следующий день. Включили обе колонки. Разница слышится с самых малых "оборотов" музыки. Заполнение качественным звуком - 100% Середина - 100% Верха - 100% в отличии от 515. Давление - даже чувствуется (находился в 1,5 м от колонок. Итог - я доплатил и забрал то,что хотел с самого начала!! 515 - провал в середине, бубнение на хорошей громкости, полное разочарование. Так что, делайте выбор - эти колонки 515 XT - действительно лучше 515
НО!!
вообщем, разочаровался. буду завтра выяснять причину. дело было так: играли колонки на половине мощности, в коттедже на банкете. вдруг обе выключаются. подхожу, индикация сигнала на пульте идет, а колонки (синяя лампа питания не горит) - не работают. шаманские включения выключения тумблером не помогли. думаю, не могут обе сгореть сразу. вдруг левая колонка просыпается, загорается синяя лампочка. через 20 минут просыпается правая колонка. удивительно. НО. меня насторожило. а если тоже самое будет на каком-нибудь ответственном мероприятии? что делать? так через 2 часа правая колонка опять вырубается (колонки работали на фоновой музыке - даже не пикуя). проснулась правая колонка через 2 часа!!! ПИ*ДЕЦ какой то. В чем дело? колонкам месяца нет! Работали 2-й раз. Работаю бережно, до пика не довожу! В чем делО?
P.s. читал тут о залипании и т.д. просто играли колонки на корпоративе моей конторы. а если какой ощень ответственный праздник или концертик или свадьба и речь какой-нить шишки на открытии какого-нить памятника? (( щас звонил в музторг - везите в сервис. а на чем работать?)) новый год же мать его (((
до этого работал на Yorkvill 750 - классные. купить где то новые такие же не получается - долго ждать из Канады. не знаю что делать - расстраиваться не хочу(

Al.Ko 26.12.2011 15:44

Zlatov,
Похоже на защиту или по перегреву,или по прыжку сети.

Две колонки с идентичными симптомами,у одного пользователя - вариант маловероятный,стало быть - есть смысл поискать внешнюю причину,прежде чем посылать в сервис по-пустому...нехудо бы и музторговским людям это понимать.

maksutus 26.12.2011 16:26

А мож, как у нас с усилителем Crown XTi4000, зашита срабатывает от незначительно пониженной сети и он вырубается, или при включении клавиш, тоже самое, потому без стабилизатора его вообще брать на работу нельзя, что не скажешь об активном пульте Yorkvill М1610, который пахал и на генераторе, и на пароходе с пониженной сетью, и хоть бы, шо. Zlatov, вы со стабилизатором включали? :ha:

Zlatov 26.12.2011 16:32

Цитата:

Сообщение от maksutus (Сообщение 2498950)
Zlatov, вы со стабилизатором включали? :ha:

нет.. без стабилизатора.. полагаю на защиту от падения напрягухи. НО. почему одна колонка не включалась 10 мин, вторая 20? а через 2 часа вторая умерла аж часа на 2? :tu: И какой стабилизатор? Импульсный или механический? у каждого свое время реакции, и не будет ли поздно для встроенной защиты? смысл то тогда от стабилизатора (у первого 5 мсек, у второго 10 мсек) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

maksutus 26.12.2011 16:58

У нас тоже Crown XTi4000 не включался, отнесли в сервис, там включили все нормально, потом поняли, что в доме отдыха где играем, пониженное электричество, критичными значениями для Crown XTi4000 , а другие усилы типа Парка, Yorkvill, работают нормально, может в коттедже было пониженное напряжение по сети. Стабилизаторы у нас и механические, и импульсные
А вообще, вот ссылка на тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Zlatov 26.12.2011 20:26

вот еще задача)) покупка стабилизатора.. или стабилизаторов)):ok:

dyssey 26.12.2011 20:33

По скольку в Киеве то и пользую наш украинский Phantom 2500 на 2,5кВт трансформаторный тяжёленький без всяких там приколов надёжный;а если аппарат какой не включился из-за сети это вполне нормиально даже правильно;просит дай мне нормальной еды буду нормально работать не дашь не буду работать-самозащита:smile:

kirillsax 28.12.2011 06:11

Была точно такая-же проблема на 515. Надо тестером проверять напряжение, если меньше 190 вольт, то колонки не включатся. Проверенно. Стабилизатор нужен полюбому, если не стабильная сеть.

seregan1 28.12.2011 07:38

А на кой тогда вообще брать такие АС и усилки с импульсным БП, которые требуют применения стабилизатора??? Таскать еще трансформаторный ”кирпич”??? А если еще и сабы с такими проблемами? Да штуки 4 - 8? Где брать такой поддон ”кирпичей”, который потянет эту нагрузку? И кто все это таскать должен?
Не много вопросов?..

kirillsax 29.12.2011 15:47

На самом деле, это единичные случаи.Лично у меня, за год - один из ста пятидесяти. Но, если Вы собираетесь работать исключительно по частным секторам, где практически всегда проблемы с электричеством, то такие колонки брать не стоит точно:aga: Но опять-же, есть выход - купить генератор и будет Вам счастье.:ha:

Vladimeer 29.12.2011 17:01

Цитата:

Сообщение от kirillsax
сть выход - купить генератор и будет Вам счастье.

Добрый Выkirillsax,
Все стремятся делать жизнь полегче!!! А тут !!!???!! Нет слов ! Одни буквы!!!!!!

maksutus 29.12.2011 23:33

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2499253)
А на кой тогда вообще брать такие АС и усилки с импульсным БП, которые требуют применения стабилизатора.

У меня например, импульсники модуль Kittek DPA и Kittek ISPL2400, последний использую с КУБО 10, нормально работают на пониженном напряжении. Пример , прошлый Новый год, когда был лядиной дождь, электричество пропало, включили большой Дизель-генератор дома отдыха, лампочки мерцали, но народ собрался, деньги перечислили, пришлось лабать, а стабилизатор за день до этого сломался, все прошло нормально. С другой стороны, вожу стабилизатор, т.к. с ним усилки работают лучше, чем когда он не добирает питания :ha:
Кстати, Миша сказал, что его усилы Атом, от 170вольт работает:aga:

kirillsax 30.12.2011 12:02

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Все стремятся делать жизнь полегче!!! А тут !!!???!! Нет слов ! Одни буквы!!!!!!

Да, ещё бы вот пару колоночек прикупить, киловатта по четыре с половиной на каждую и чтоб работали от пальчиковых батареек, максимум по четыре на каждую, и чтобы хватало их (батареек), хотя-бы на пару восьмичасовых халтур, а вес, хрен с ним, но главное - не более пяти килограмм, и чтоб басы валили... - "за всю мазуту".... Вот оно - СЧАСТЬЕ!:kuku:smile:

maksutus 30.12.2011 13:07

Цитата:

Сообщение от kirillsax (Сообщение 2499573)
Да, ещё бы вот пару колоночек прикупить, киловатта по четыре с половиной на каждую и чтоб работали от пальчиковых батареек, максимум по четыре на каждую, и чтобы хватало их (батареек), хотя-бы на пару восьмичасовых халтур, а вес, хрен с ним, но главное - не более пяти килограмм, и чтоб басы валили... - "за всю мазуту".... Вот оно - СЧАСТЬЕ!:kuku:smile:

Кirillsax, напишите Дедушке Морозу, еще не поздно :vah: :biggrin:

3BYK 31.12.2011 08:52

Да, дешёвые Хармановские импульсники не особо надёжны. Лично у меня уже вылетал 1-н из 3-х БП в Crown XTi и 1-н из 5-ти в EON515.
С Powersoft'овскими, например, таких проблем не было (тьфу, тьфу, тьфу).

Владимир 57 31.12.2011 16:47

Цитата:

Сообщение от 3BYK
С Powersoft'овскими, например, таких проблем не было (тьфу, тьфу, тьфу).

Да, Константин, гораздо более надёжны. Тоже - Тьфу, тьфу, тьфу!

Unreal 03.01.2012 18:01

Интересно, а в том котедже кроме колонок никаких других приборов с импульсным БП небыло?

Zlatov 03.01.2012 21:44

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 2500079)
Интересно, а в том котедже кроме колонок никаких других приборов с импульсным БП небыло?

кроме колонок - ничего не вырубилось. странность в том же, что потом вырубилась лишь одна колонка, вторая продолжала работать, а врубилась лишь через 2 часа - вторая все это время работала.. вот это вот меня интересует больше

pashundra 24.09.2012 07:23

Заинтересовался этой темой. У меня JBL 515XT, что посоветуете взять для защиты от скачков напряжения? Я не совсем в теме, чем отличается стабилизатор напряжения от вот этих приборов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
От короткого замыкания они спасают?
И какой конкретно прибор с той страницы нужен?
Стабилизаторы тяжелые, каждый раз их таскать влом, а эти легкие, в сумку с проводами кинуть можно.

trident 24.09.2012 07:41

Цитата:

Я не совсем в теме, чем отличается стабилизатор напряжения от вот этих приборов
А в Гугле посмотреть? Или там забанили?
Цитата:

Стабилизаторы тяжелые, каждый раз их таскать влом, а эти легкие, в сумку с проводами кинуть можно.
Ну, если у Вас задача СТАБИЛИЗИРОВАТЬ напряжение, то-есть сделать так, чтобы независимо от того, что творится в сети у Вас на приборах было 220 вольт - то по любому нужен стабилизатор. А если желаете, чтобы при скачках, повышении или понижении напряжения сеть просто ВЫРУБАЛАСЬ - тогда данное реле в помощь. Только я вот не знаю никого на этом форуме, кто мечтал бы о том, чтобы у него во время работы электричество отрубалось. Попадаются конечно не самые образованные, это нормально , но идиотов тут вроде не водится...

pashundra 24.09.2012 07:58

Задача у меня простая. Чтобы если напряжение сильно скакнет, не сдохли колонки. Пусть лучше отрубится звук ненадолго.

trident 24.09.2012 08:09

-Фома, у тебя пожар!
-Да не, Ерёма, это я сам поджёг.
-Пошто?
-А шоб не затопило! (с)

"Ничего не сказала рыбка
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море... " (с)

Mmcd 24.09.2012 08:11

Цитата:

Сообщение от pashundra
Чтобы если напряжение сильно скакнет, не сдохли колонки.

лучше стабилизатор, но не большей мощности чем надо (вес)..ну и простую тупую защиту от перенапряжения, это для того что если в сеть попадет не 220 а 380 вольт, то она защита успеет вырубить всё и стабилизатор ..она стоит первая, стоит примерно под 60 долларов и выглядит как обычный бытовой трехфазный автомат, который ставят в электрощиток домашний.
зы. но уменя все этого нет, хотя понимаю что надо.....

pashundra 24.09.2012 08:31

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2564320)
-Фома, у тебя пожар!
-Да не, Ерёма, это я сам поджёг.
-Пошто?
-А шоб не затопило! (с)

"Ничего не сказала рыбка
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море... " (с)

Обычно модераторы удаляют такие "содержательные" посты

Добавлено через 40 минут
Если я все-таки куплю что-то типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
каким образом настраивать верхний порог напряжения - 230? 240? Какое превышение становиться уже опасным для аппаратуры?

Mmcd 24.09.2012 09:22

245-250 вольт дочтаточно..я встречал новую сеть с 237 вольт..а вообще замерять каждый раз перед включением да и всё..обычно меньше 220 в сети, а если будет скачек то он быстрый и резкий..колебания в диапазонне 220-240 вольт маловероятны, обычно понижено напряжение стоит, но вот скачек с 200 вольт на 270 380 возможен......хотя сам импульсник ХТ должен сам держать от примерно 190 до 250 вольт.

temkich 24.09.2012 09:58

Взял стабилизатор Ресанту на 3 кВт специально для двух 515xt и всей остальной мелочи типа пульта-микрофонов-LED света. Когда лень тащить с собой, вспоминаю во сколько мне обходился ремонт усилительных модулей в старых G2 жобелях - лень как рукой снимает. Чистота (сети) - залог здорооовья, порядок - прежде всего!
p.s. Если на Ресанте написано, что она на 3кВт рассчитана, то грузить её лучше максимум на 2кВт, чтоб всегда был запас мощности.

trident 24.09.2012 12:24

Цитата:

Сообщение от pashundra
Обычно модераторы удаляют такие "содержательные" посты

Когда угробите свой аппарат - пожалуйста, вспомните этот бессодержательный пост. Может тогда, задним умом, поймёте, что то, что годится для сбережения холодильников убивает акустическую аппаратуру. Про-аппаратуре необходимо СТАБИЛИЗИРОВАННОЕ питание, без скачков, понижения, повышения и внезапного отключения.

pashundra 24.09.2012 12:38

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2564383)
Когда угробите свой аппарат - пожалуйста, вспомните этот бессодержательный пост. Может тогда, задним умом, поймёте, что то, что годится для сбережения холодильников убивает акустическую аппаратуру. Про-аппаратуре необходимо СТАБИЛИЗИРОВАННОЕ питание, без скачков, понижения, повышения и внезапного отключения.

Вот этот текст хотя бы несет смысловую нагрузку, а не просто желание нахамить совершенно незнакомому человеку, который попросил помощи в этом форуме, причем лично ВАС никто не спрашивал. Вас обижали в детстве? Откуда такие комплексы и желание показать всем свой великий ум? Не можете ответить по-человечески, молчите.

trident 24.09.2012 13:00

Знаете, pashundra, у меня и в самом деле порой проявляются комплекс неполноценности. Это бывает в одном единственном случае - когда я не понимаю очевидного и мне тыкают носом в то, что я бестолочь, потому что эти азы объясняют в школе. Правда к счастью такое случается весьма нечасто. Например ставить вместо стабилизатора тока реле-прерыватель, руководствуясь тем, что оно легче, я наверное не стану даже под пытками.

И на будущее, когда Вы спрашиваете на форуме совета, вы спрашиваете лично у всех форумчан и каждый имеет право высказать своё мнение и дать совет. Я и дал вам грамотный совет в посте №628
Цитата:

Ну, если у Вас задача СТАБИЛИЗИРОВАТЬ напряжение, то-есть сделать так, чтобы независимо от того, что творится в сети у Вас на приборах было 220 вольт - то по любому нужен стабилизатор.
Только Вам не совет был нужен, а подтверждение состоятельности Вашей идеи о реле-прерывателе в цепи питания. Однако реализация такой идеи приведёт к тому, что аппаратура Ваша медным тазом накроется и довольно скоро. О чём я и сообщил. Каюсь, сделал это в форме сказочной, не учёл, что аллегория не каждому доступна.

Ну и напоследок - не хотите, чтобы Вам умные советовали, порой не слишком вежливо ткнув носом в ошибки - ищите совета у дураков. Они Вас поддержат, обласкают, убедят в гениальности, а глядишь, ещё и помогут. Только заплатите за это Вы сами, из своего кармана. И возможно неподъёмную цену.

niki777 24.09.2012 15:32

Цитата:

Сообщение от pashundra
Вас обижали в детстве?

Скорей всего роняли часто . В следствии чего - хронические изменения в чувстве такта при общении с теми кто ищет помощи и совета . А так же гипертрофированно увеличенный - менторский тон .

Гулгад 24.09.2012 19:25

Цитата:

Сообщение от niki777 (Сообщение 2564399)
Скорей всего роняли часто . В следствии чего - хронические изменения в чувстве такта при общении с теми кто ищет помощи и совета . А так же гипертрофированно увеличенный - менторский тон .

Какой вопрос,такой и ответ.trident всегда ясно излагает,а если человек задал вопрос ответ на который очевиден,то почему бы и не ответить на такой вопрос подколкой?может он в след раз подумает,перед тем как в теме отписаться,сходит погуглит для начала :smile:

dgk 24.09.2012 19:55

trident очень часто бывает откровенно груб в высказываниях - это точно.
Но то, что отвечает он всегда по существу и со знанием дела - тоже факт.

Александр Р. 24.09.2012 22:25

Фильм их детства вспомнил: Бронзовая птица, а в фильме сцену с собранием пионеров... очень похоже, как "песочат" пионерважатого Мишку :biggrin:...

Понимаю, что оффтоп :aga:, но удержаться не мог :oj:

trident 24.09.2012 22:38

Александр Р., :aga: :biggrin: :ok:

temkich 24.09.2012 23:00

Я за дядю Трайдента! Хотя.... скромность украшает

seregan1 25.09.2012 01:57

"Выпьем же за скромного МЕНЯ!!!":biggrin::biggrin::biggrin::pivo::pivo::pivo:
(С. Юрин, из личного).

drtosha 25.09.2012 08:42

Цитата:

Сообщение от dgk
Но то, что отвечает он всегда по существу и со знанием дела - тоже факт.

При ответах по существу грубости у trident, не замечал:aga: , только толковые советы, опирающиеся на собственный опыт (судя по всему достаточно богатый :ok:).
Возможно, в вопросах надо делать приписки:
" Прошу ответить только по существу" ))))

dgk 25.09.2012 10:08

Цитата:

Сообщение от drtosha
При ответах по существу грубости у trident, не замечал

Да ладно)))
Отвечать на вопросы надменно, под***нув спрашивающего - вполне в его духе.

drtosha 25.09.2012 10:31

:smile: Я говорил только про
Цитата:

Сообщение от drtosha
по существу

, а так подъ..ть и побрюзжать мы все готовы :smile::ok:
ЗЫ А Трайдент и Маэстро особенно :smile:


Часовой пояс GMT +1, время: 03:47.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.