Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Коммутация и аксессуары (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Стабилизаторы напряжения. Потратится сейчас - дешевле потом (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=130444)

Калина 06.11.2016 22:21

Цитата:

Сообщение от Ваnket_DJ (Сообщение 2867907)
:aga:

Поэтому ИМХО дополнительный стабилизатор им не нужен...
...

а если напряжение скаканет до .....?

alex57 06.11.2016 23:16

Цитата:

Сообщение от Калина
а если напряжение скаканет до .....?

то :jopa: имели печальный опыт даже со стабилизатором .который тоже благополучно сгорел...я гдето писал об этом

Vladimeer 07.11.2016 13:02

Цитата:

Сообщение от Ваnket_DJ
По сути все перечисленные приборы имеют на борту либо встроенный ИБП (который по сути сам является стабилизатором)

Я Вас разочарую! Не все ИБП имеют функцию "стабилизации ". Большинство усилителей мощности таковыми ИБП не снабжаются . Это всего навсего замена преобразователя напряжения с трансформаторного на электронный ( с преимуществом веса!) Конечно , те ИБП с PFC можно считать блоками питания с предварительной стабилизацией . Но это всегда дороже , потому не везде применяют. А вот маломощные ( микшерные пульты более поздних выпусков, приборы обработки , клавишные инструменты ) как правило имеют так называемые обратноходовые ИБП ( благо эти типы ИБП за последние 20 лет обзавелись специализированными микросхемами которые позволяют весьма сильно упростить питающие устройства и расширить пределы работы , без переключения и перемычек , получив диапазон работы от сети 85-265 вольт !)
Примерно так !

saxoboy 07.11.2016 13:20

Цитата:

Сообщение от Mafito26
на счет утюга это совсем другая тема.. это бытовой прибор) сгорит если то и хрен с ним стоит-то не дорого .

иногда утюг дороже)) А так каждому своё, нравится стабилизаторы таскать - без проблем. Поспрашивайте, много ли народу спалило дыммашин из за перенапряжения сети?

igor47 07.11.2016 13:27

Насколько я правильно понял,обратноходовые ИБП(85-285 вольт) и ИБП с корректором PFC не требуют внешнего стабилизатора.
Хотя больше радиоэлементов-большая возможность их выхода со строя и дороже их ремонт.Хотя знакомый ремонтник ,говорит,что ему проще заменить чип стоимостью 1-5$,чем подыскивать подходящий транс(в случае трансформаторного БП).ИМХО

saxoboy 07.11.2016 13:27

У меня релейный стаб на 8,5 ква. Ставлю на звук. Без напряга хватает на всё. Работает чётко. По входу иногда наблюдал критические значения. На выходе всегда 220 +- ))Беру не всегда, а только тогда когда надо ехать в глубинку к черту на кулички. На свет не заморачиваюсь вообще.

Vladimeer 07.11.2016 14:33

Из аппаратов имеется 2 активные колонки 715 арты от rcf пульт ямаха mgp16xu пасив , ноут , dj контроллер от пионера.
Схемы посмотрю ... отвечу . ( желательно полное название Dj....)
Цитата:

Сообщение от igor47
Насколько я правильно понял,обратноходовые ИБП(85-285 вольт) и ИБП с корректором PFC не требуют внешнего стабилизатора.
Хотя больше радиоэлементов-большая возможность их выхода со строя и дороже их ремонт.Хотя знакомый ремонтник ,говорит,что ему проще заменить чип стоимостью 1-5$,чем подыскивать подходящий транс(в случае трансформаторного БП).ИМХО

Можно согласиться ... при условии если этот чип покажут пальцем, при условии если это не мощный блок питания в котором и есть один чип! . (иногда бывает 1,2,3 чипа, 2 и более силовых ключей и обвязки мамане горюй... а потом очень осторожненькое включение . Посмотрел бы я как за пять минут , поменяв один чип , можно отремонтировать ИБП модуля EON315, 515 и подобные!)
Цитата:

Сообщение от saxoboy
У меня релейный стаб на 8,5 ква. Ставлю на звук. Без напряга хватает на всё. Работает чётко. По входу иногда наблюдал критические значения. На выходе всегда 220 +-

Это или сказка или вы не проводили реальных замеров! Релейные стабилизаторы не умеют поддерживать напряжение в районе 220 если входное гуляет в допустимых ГОСом значениях. На то они и релейные ( переключающие , а не плавно регулирующие !) Скорее всего у Вас или в сети не такие броски что бы влючилась петля стабилизации или.... На самом деле пока нет фатальных изменений сети , релейный стабилизатор работает в режиме "байпас".!

виктор2605 07.11.2016 14:52

Vladimeer,
при ремонте моего усилительного модуля с трифоника НК ,инжинеры мне сказали,что от моего стаба Ресанта пользы,как от быка молока!:aga::biggrin: и что в некоторых случая от ресанты будет больше вреда чем пользы,и можно и без стаба моего работать!
это правда?

Калина 07.11.2016 15:37

Цитата:

Сообщение от saxoboy (Сообщение 2867993)
У меня релейный стаб на 8,5 ква. Ставлю на звук. Без напряга хватает на всё. Работает чётко. По входу иногда наблюдал критические значения. На выходе всегда 220 +- ))Беру не всегда, а только тогда когда надо ехать в глубинку к черту на кулички. На свет не заморачиваюсь вообще.

всё это ровно до того момента, как что-нибудь задымится....лучше учиться на чужих ошибках

Mafito26 08.11.2016 00:22

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2868002)
Из аппаратов имеется 2 активные колонки 715 арты от rcf пульт ямаха mgp16xu пасив , ноут , dj контроллер от пионера.
Схемы посмотрю ... отвечу . ( желательно полное название Dj....)


Заранее спасибо! Pioneer ddj-sx

saxoboy 08.11.2016 03:48

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Это или сказка или вы не проводили реальных замеров!

я конечно не проф в этом вопросе, но имеется индикатор входного и выходного уровня. на входе показывает 250-260 а на выходе в районе 220. Режим байпас у него отдельно можно включить.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Калина
всё это ровно до того момента, как что-нибудь задымится....лучше учиться на чужих ошибках

Серёга а что не так? Просвяти))) Выкинуть его что ли?

ХОРУС 08.11.2016 10:45

Цитата:

Сообщение от Ваnket_DJ
У меня на табло тоже 220 показывает , а реально гуляет

В большинстве бытовых стабилизаторов заложено упрощение индикации выходной напруги - если разброс в пределах 10%, то на индикаторе будет гореть 220 (парочка таких на даче из-за низкой напруги в сети). Тот что таскаю на халты, там честнее - гуляют показания напруги на выходе в зависимости от порогов срабатывания при изменяющемся входном напряжении.

Калина 08.11.2016 21:03

Цитата:

Сообщение от saxoboy (Сообщение 2868104)

Серёга а что не так? Просвяти))) Выкинуть его что ли?

та не... наоборот использовать его всегда, а не только для выездов :aga:

виктор2605 08.11.2016 21:13

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2868184)
та не... наоборот использовать его всегда, а не только для выездов :aga:

как говориться-"лучше перебздеть,чем не добздеть"!:aga::aga::aga::biggrin:

Сергей-007 27.11.2016 21:06

ГОСПОДИН МОДЕРАТОР, ИЗВИНИТЕ ЗА "БАЯН",НО БАШНЯ КИПИТ....
Здравствуйте, коллеги. Я иногда выступаю в сети итальянских заведений. В связи с тем, что аппарат там ж..а, приходится брать свой qsc touchmix-8+небольшие активки. Звёзд с неба я не хватаю, меня устраивает, главное никто пальцем не показывает:"Уууу, позор, на пластмассе колбасит". Попробовал записать себя-тоже качество устроило, незакомпрессированный wave, для демо и для контроля, очень прилично. Но вот столкнулся с таким гимором: Приезжаю на точку, выставился, включаю.... а он не хочет... До какого-то грузится, потом сбрасывает, а когда загрузится вдруг-надпись на экране, типа:"Было неожиданно выключено питание, пользуйтесь для выключения кнопкой". Слава Богу, что была гав..Ямаха, конечно, после этого пульта, как, ну не знаю... Отработал, нормально. Такое уже было пару раз. Тестил дома-без проблем, изголялся как хотел... Всё нормально, грузится, работает.. Пробила такая мысль. В этих заведениях стоят мощные печи(пицца-шмицца).. А не могут они при включении "садить" сеть? Ведь б/п у него-то импульсный.... И в таких заведениях, как правило, разводка ни к чёрту... Кошу лиловым глазом на небольшой стабилизатор.... Что скажете?
З.Ы.: кстати, обратил внимание, что отключается именно в тех заведениях, где в одной сети с "музыкальной" розеткой кассовые аппараты включены...

Добавлено через 21 час 30 минут
Продолжаю тему.... Сегодня съездил на Митёк, попробовал запустить пульт через ЛАТР, запустился без проблем с 200 до 150 вольт и стабильно работал. Ну, присмотрел как-бы стабилизатор Штиль, семисторный(если не ошибаюсь), пока с деньгами никак, но.... Ребятам с магазина рассказал историю о том, что глючит там, где рядом кассы стоят, а они высказали предположение, что УПС, что обязательно стоят на кассах, выдают неправильную синусоиду. Пришёл домой, включил в домашнюю УПС и..... понеслось... глюк за глюком, перезагрузка, выключения и пр. Включил в сеть напрямую-без проблем.... Какие предположения? Живой кто есть?
Последний раз редактировалось Сергей-007; Сегодня в 23:03 Причина: Добавлено сообщение

Калина 27.11.2016 21:10

вобла....про кассовые аппараты впервые слышу...в смысле, про то, что они дают помехи....

Сергей-007 27.11.2016 21:18

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2871280)
вобла....про кассовые аппараты впервые слышу...в смысле, про то, что они дают помехи....

Помехи не они дают, а УПСки, что ОБЯЗАТЕЛЬНО ставятся там. Я дома только что проверил через свой УПС-глюкнул так-же. ТАкие-же симптомы. От сети-пашет. Повторюсь, ЛАТРом сегодня понижали с 220 до 200, потом до 150... без проблем работал.

trident 27.11.2016 22:09

Сергей-007, всё правильно, умный импульсный БП к сожалению часто не понимает, как ему стабилизировать ток, выдаваемый УПСом или инверторным генератором. Он его просто не может определить из за ступенчатости. К тому же дешёвые УПСы дают серьёзную частотную помеху в сеть, которая мешает работать умному импульсному блоку питанию. Покупать надо правильный стабилизатор или ИБП, выдающий честную синусоиду. Почитайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сергей-007 27.11.2016 22:19

Спасибо огромное. Проблема в том, что в этих заведениях не факт, что есть нормальные розетки. У них кассовые аппараты объединены в сеть. Есть подозрение, что из-за этого стоит один или несколько ИБП. А если я хороший стаб поставлю, поможет-ли? Прочитал про инверторный Штиль, но его не берут продавцы, говорят много брака. Посоветовали семисторный этой-же фирмы. Тоже не дешёвый....

ХОРУС 27.11.2016 22:25

Цитата:

Сообщение от Сергей-007
поможет-ли?

Релейному по-барабану.

Сергей-007 27.11.2016 22:35

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2871297)
Релейному по-барабану.

Понятное дело, но синусоиду-то куда девать? Что-бы у б/п башню опять не снесло... Вот напрямую фурычит без проблем.... Наблюдаю..

ZAleksandr 28.11.2016 08:18

Вчера вечером на в электро сети была авария, напряжение прыгало от 120 до 160вольт светодиодные лампочки 12вольт не работали а 5вольтовык светили без проблем, подключил стабилизатор РЕСАНТА АСН 2000/1-Ц чтобы протестировать его в эксримальных условиях. При 120v - (L) отказался работать, 130v- нятянул 180v, и только при входе 150v - стаб показал 220v.

ХОРУС 28.11.2016 09:47

Цитата:

Сообщение от ZAleksandr
При 120v - (L) отказался работать

У многих стабов в характеристиках заложена "стабильная" работа в диапазоне 140-260 вольт - так что всё в пределах "нормы".
Цитата:

Сообщение от Сергей-007
Что-бы у б/п башню опять не снесло

Пардоньте, но шось не допонял - использование бесперебойника в лабушной работе?

Сергей-007 28.11.2016 12:47

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2871353)
У многих стабов в характеристиках заложена "стабильная" работа в диапазоне 140-260 вольт - так что всё в пределах "нормы".

Пардоньте, но шось не допонял - использование бесперебойника в лабушной работе?

Ну.... у меня не совсем уж "лабушная работа".... Но бесперебойник тут как раз помеха из-за хреновой синусоиды... Как мне объяснили.

trident 28.11.2016 13:17

Сергей-007, Вам бы качественный кондиционер питания. Это такой пилот с кучей фильтров и защит. Или покупать свой ИБП, но такой, чтобы честную синусоиду выдавал. По той ссылке, что я выложил в предыдущем посте есть внутренняя ссылка на разные ИБП с честной синусоидой.

cLONiKo 28.11.2016 13:24

trident,
Давно качественных не встречал. Может по моделькам сориентируете, что ещё не попортилось? Если я правильно понял это нормальные сетевые фильтры?

dyssey 28.11.2016 13:26

Цитата:

Сообщение от Сергей-007
Пробила такая мысль. В этих заведениях стоят мощные печи(пицца-шмицца).. А не могут они при включении "садить" сеть? Ведь б/п у него-то импульсный.... И в таких заведениях, как правило, разводка ни к чёрту... Кошу лиловым глазом на небольшой стабилизатор.... Что скажете?

Про кассовые Сергей не скажу(не в курсе; не сталкивался) а выше описанное - дают просадки:aga: и сеть нестабильная в итоге. А пульты(что там того блока питания импульсного) ясное дело капризничают!Ну это даже нормально я б сказал(природно) прибор просит нормальную сеть(питание)

cLONiKo 28.11.2016 13:32

Кассовые сеть не сажают никоим образом, а вот печи, холодильники ещё как! Сергей-007,

Сергей-007 28.11.2016 14:28

Цитата:

Сообщение от cLONiKo (Сообщение 2871381)
Кассовые сеть не сажают никоим образом, а вот печи, холодильники ещё как! [b]Сергей-007[/b],

Да вот теперь какой фильтр-то покупать? Вчера(повторюсь) на Митьке(радиорынок) запускал его через ЛАТР. Запустился без проблем при 150 вольт. И прекрасно работал. А вот дома ради эксперимента воткнул в ИБП... глюкнул так, как в заведении. Грешу на синусоиду, Трайдент ссылку выставил-вполне может быть. Поискал прибор, выравнивающий оную синусоиду-21000р., на минуточку... Не по карману... Тогда какой сетевой брать?"Это такой пилот с кучей фильтров и защит" Кто посоветует?

cLONiKo 28.11.2016 15:30

Сергей-007,
Да вот 1000лет не видел я нормального в продаже. Голимые разветвители с теплопредохранителем в лучшем случае. А когда-то Pilot были хорошими, из за них Мы теперь все эти тройники-пятерники с кнопкой пилотами и зовём. А дорого они и тогда стоили. Ну вот жаба душила за розеточки отдавать 150-200 американских.

Сергей-007 28.11.2016 15:37

Цитата:

Сообщение от cLONiKo (Сообщение 2871410)
Сергей-007,
Да вот 1000лет не видел я нормального в продаже. Голимые разветвители с теплопредохранителем в лучшем случае. А когда-то Pilot были хорошими, из за них Мы теперь все эти тройники-пятерники с кнопкой пилотами и зовём. А дорого они и тогда стоили. Ну вот жаба душила за розеточки отдавать 150-200 американских.

Да у меня самого пара-тройка таких пилотов есть. Ещё тех... А помогут-ли?

cLONiKo 28.11.2016 15:48

Сергей-007,
Да вот разные они были. У меня тоже пара ещё тех. А вот глянул сейчас.. предохранитель по нагрузке и от скачка выше 240 предохраняет. Как такового фильтра в моих нет, но они и стоили по 50-70 а вот до сих пор работают, потерлись, но не развалились в отличии от десятков всяких там свенов и тп которые по 3-5 американских в опте были.

Сергей-007 28.11.2016 15:54

Цитата:

Сообщение от cLONiKo (Сообщение 2871413)
Сергей-007,
Да вот разные они были. У меня тоже пара ещё тех. А вот глянул сейчас.. предохранитель по нагрузке и от скачка выше 240 предохраняет. Как такового фильтра в моих нет, но они и стоили по 50-70 а вот до сих пор работают, потерлись, но не развалились в отличии от десятков всяких там свенов и тп которые по 3-5 американских в опте были.

Мои с фильтрами... Pilot-Pro surge/noise protector....

baldares 28.11.2016 16:31

ИМХО самый недорогой вариант - это феррорезонансный стабилизатор подходящей мощности из прошлого века ( у многих работали в деревнях, да и впрочем и в городах для питания телевизоров). Покупаются за копейки на авито и т.д. Но они тяжелы и не компактны. Более практичный вариант - сетевой удлинитель, который следует подключить в розетку, где нет ИБП. То бишь в розетку от которой питается одна из мощных печей для пицы)))

Сергей-007 28.11.2016 16:38

Цитата:

Сообщение от baldares (Сообщение 2871417)
ИМХО самый недорогой вариант - это феррорезонансный стабилизатор подходящей мощности из прошлого века ( у многих работали в деревнях, да и впрочем и в городах для питания телевизоров). Покупаются за копейки на авито и т.д. Но они тяжелы и не компактны. Более практичный вариант - сетевой удлинитель, который следует подключить в розетку, где нет ИБП. То бишь в розетку от которой питается одна из мощных печей для пицы)))

Так и хочу сделать...:ok:

Vladimeer 28.11.2016 18:22

Цитата:

Сообщение от baldares
ИМХО самый недорогой вариант - это феррорезонансный стабилизатор подходящей мощности из прошлого века

НО у феррорезонансного стабилизатора так же не очень правильная синусоида . Это во всех учебниках написано !

ХОРУС 28.11.2016 20:07

Цитата:

Сообщение от baldares
То бишь в розетку от которой питается одна из мощных печей для пицы

Свят, свят - было дело летом в одном из заведений, когда вышибало пакетники, потому как на одной линии висели и печки, и кондишки, и освещение, и розетки, где был запитан аппарат.
Цитата:

Сообщение от Сергей-007
Так и хочу сделать

Имею сетевой фильтр Легран на 5 розеток в моще 3,8 кВт. Вообще непонятно из-за чего бодяга - получается, что даже бесперебойники для домашних компов "должны" давать помехи на всю сеть квартиры - ан нет, такого не наблюдается.

Vladimeer 28.11.2016 21:31

Цитата:

Сообщение от trident
всё правильно, умный импульсный БП к сожалению часто не понимает, как ему стабилизировать ток, выдаваемый УПСом или инверторным генератором. Он его просто не может определить из за ступенчатости. К тому же дешёвые УПСы дают серьёзную частотную помеху в сеть, которая мешает работать умному импульсному блоку питанию

Давайте поставим всё на свои места ... или хотябы попытаемся!
ИБП ( импульсный блок питания ) как правило призван для преобразования предварительно выпрямленного входного напряжения в постоянное напряжение 320-340 вольт которым затем питается высоковольтный генератор прямоугольных импульсов частотой 40-50 кГц у более старых и 100-250 кГц у более современных, к выходу которых подключен разделительный , преобразующий трансформатор, который имеет существенно меньшие габариты так как преобразование происходит не на частоте 50 Гц , а на частоте в 1000-2500 раз большей . Это как раз и уменьшает габариты , вес и массу блоков питания. Мало того не все ИБП имеют стабилизацию НАПРЯЖЕНИЯ , а не тока ( хотя есть устройства и со стабилизацией тока , но в данный момент мы их рассматривать не станем , так как их назначение , чуточку другое) . Но защиту по току ( от перегрузки )многие ИБП всё же имеют, но не стабилизируют ТОК! Далее преобразованное напряжение ( в те которые нам нужны для питания устройств 5в, 9в, 12в и др) имеющее так же прямоугольную форму ( не синусоиду и к синусоиде 50 Гц мы уже никакого отношения не имеем) Мало того ! импульсное ( прямоугольное) напряжение ко всему прочему имеет ещё и изменяемую скважность , если такие ИБП имеют стабилизацию напряжения, которое может существенно изменяться во времени и иметь форму существенно отличную от "меандра "( симметричных прямоугольных импульсов !)

Добавлено через 33 минуты
Цитата:

Сообщение от Сергей-007
Да вот теперь какой фильтр-то покупать? Вчера(повторюсь) на Митьке(радиорынок) запускал его через ЛАТР. Запустился без проблем при 150 вольт. И прекрасно работал. А вот дома ради эксперимента воткнул в ИБП... глюкнул так, как в заведении. Грешу на синусоиду

Так вот то что я написал выше... ( про входной, сетевой выпрямитель на входе любого ИБП) как раз и позволяет питать такие устройства вообще постоянным напряжением (200-340 вольт , а в некоторых случаях 100-350 вольт!) .
Другое дело помеха по сети! Вот тут то как раз и начинается сказка. Во всех ИБП на входе ( перед выпрямителем ) установлен фильтр ( сетевой фильтр ) который оооочень сильно всех вводит в заблуждение. Его основная задача как раз не нас защищать от помех в сети ( а для изменённой формы,искажённой, можно сказать так ) эти фильтры как открытые ворота . Их задача не пустить в питающую сеть Вч помехи от работы импульсных блоков питания частотой 40-100-250 кГц, о чем я писал выше , и более высокие гармоники , так как генератор ИБП работает как генератор прямоугольных импульсов, у которых огромное количество весьма выраженных гармоник !
Что бы фильтр начал работать ему как никогда нужно защитное заземление... да да именно то , о чём я всё время не устаю повторять, и которое имеет соединение со средней точкой фильтрующих конденсаторов входных фильтров.
А вот теперь давайте представим что защитного заземления нет ( что мы и слышим как именно по этим цепям идёт помеха от ноута , и именно из за этой помехи , многие разрывают защитную землю ИБП ноутбука!! При отсутствия заземления !)
А если ещё учесть что наши братья из поднебесной в большинстве ИБП ( и компах , и в ноутах , и в телевизорах и, и , и...) вообще экономят на фильтрах заменяя их перемычками. Какое им дело до того насколько "зашумлена "наша питающая сеть!
Если рассуждать дальше , то мы легко увидим, что помимо первичной стабилизации напряжения ИБП на борту любого устройства ( пульты , синтезаторы,эфект-процессоры, усилители ...) имется ещё несколько стабилизаторов ( замечу как аналоговых , так и ШИМ, которые мы называем импульсными ) на напряжение , например +3,3 вольта , для питания процессоров , +5 вольт , для питания логических элементов и ЦАП, АЦП, +-12-17 вольт ,для питания аналоговых микросхем. Так что говорить о том что не запускается блок питания это ещё "нужно посмотреть". Вполне возможно , Сергей , что при питании от УПС мы столкнемся именно с помехой которая лезет как раз по цепи "земли " , которой дома как правило нет и сбивает синхронизацию именно процессора ( сопроцессора и т.д )
Опять упираемся в заземление!

Добавлено через 35 минут
Цитата:

Сообщение от trident
Вам бы качественный кондиционер питания. Это такой пилот с кучей фильтров и защит.

Как вариант ... возможно, НО! При отсутствии "заземления" ловить "помеху" всё равно что кильку вилами !

Добавлено через 52 минуты
Простите за некоторые сумбурные объяснения ( писал быстро, на ходу, хотелось попроще, :pivo: если что ... приношу свои извинения !):br:

Сергей-007 28.11.2016 22:30

Володь, я только с виду придурковатый, а так, я ничего:biggrin: Огромное спасибо. Всё доходчиво и ясно. Попробую несколько вариантов. Расскажу. Что-бы "другим неповадно было":aga:, вдруг кто столкнётся, а решение уже выстрадано коллективно...

hook07 05.03.2017 07:06

стаб штиль 1000 ...цена 10т. вопрос ...они когда нибудь подешевеют?!

HSH 05.03.2017 07:34

hook07,
Когда спрос упадет, очевидно. А так, чего им дешеветь?
И встречный вопрос: что сейчас дешевеет (ну, кроме труда высокоталантливого мобильного цифроаналогового-го музыканта)?

ХОРУС 05.03.2017 20:14

Цитата:

Сообщение от hook07
вопрос ...

И шо им питать? Нубук, микшер, радик и пару париков с лэд-примочкой?

hook07 05.03.2017 20:21

так я о цене...а если 5000 ватт....

Михаил 1985 05.03.2017 22:09

Цитата:

Сообщение от hook07 (Сообщение 2890327)
так я о цене...а если 5000 ватт....

Собственно а почему оно должно стоить дешево ?))

saxoboy 06.03.2017 02:27

Михаил 1985,
А почему бы и нет)) себестоимость многих вещей очень мала и только у нас в стране цена часто превышает все рамки приличия)))

hook07 06.03.2017 05:21

я к тому что да лучше чем реле ресанта но разница в цене!!! ресанта 2квт - 3т. а здесь какая большая...

Михаил 1985 06.03.2017 06:36

Цитата:

Сообщение от saxoboy (Сообщение 2890360)
Михаил 1985,
А почему бы и нет)) себестоимость многих вещей очень мала и только у нас в стране цена часто превышает все рамки приличия)))

Посмотрите сколько стоит инверторный стабилизатор там и не наш.....

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от hook07 (Сообщение 2890367)
я к тому что да лучше чем реле ресанта но разница в цене!!! ресанта 2квт - 3т. а здесь какая большая...

Вы про эти ? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Часовой пояс GMT +1, время: 15:32.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.