Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Усилители PROst - первое знакомство. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=143438)

seregan1 20.03.2014 11:04

А что ж некорректного? Наличие DSP? И все???

Некорректно сравнивать телефон Белла с самым захудалым Самсунгом...

seregan1 17.04.2014 01:49

Ждем на следующей неделе отзыва о новом Т4м.1 из Ростова!

Note Sound 18.04.2014 20:04

seregan1,
Я получил малыша-т4м.Если есть вопросы-задавайте.

белша 18.04.2014 20:46

Сергей, тут все фото внутрей ждуть, правда Коломойский за это денег не обещал...

seregan1 19.04.2014 02:14

nout,
Сергей, знаю, Елисеев уже сообщил. С обновкой!
белша,
Витя, там все красиво! Трансформатор ИБП на кольце. Вентиляторы с охлаждением справляются. Весит 7,5 кг.

белша 19.04.2014 11:05

Ты это мне говоришь? Я как раз имею возможность видеть это одним из первых. Но вот сфоткать для остальных, не имея чем.... Незадача...

seregan1 19.04.2014 14:49

Витя, я вас умоляю, у меня было чем запечатлеть эту красоту! Но вы же знаете, чем мое фото отличается от подлинника Рембрандта... Моги я так же владеть кистью, как он - стал бы я искажать оригинал??? Не делайте людям неприятно, подождем-таки фото от Владимира Елисеева.

белша 19.04.2014 16:34

Как в Одессу сьездил! Браво! Но и не поспоришь, художника может обидеть каждый...
Но все таки лучше ждать фото, чем стоять в очереди за прибором...

seregan1 19.04.2014 18:15

Художника в очереди может обидеть каждый... Когда на свет появился мой брат, мой крёстный сказал : Еврей родился - хохол заплакал...
Как таки я могу осуждать это виражение, коли я русский по паспорту, да и брат от мене недалёко ушёл - мама и батька у нас одни... Витя, :ok::ok::ok:, жаль ,
нету знака ГОРИЛКА!!!

белша 19.04.2014 19:44

Ну один мой знакомый еврей выдал:-Хотя один наш даже в Боги пробился!
А зачем знак горилка, она предполагает еще сальцо и прочую приятную закусь, это ж не пиво... Так-что в гости заезжай! Зачем эти несъедобные смайлики...
И с наступающим светлым праздником всех!

Note Sound 19.04.2014 20:47

белша,
Вить,да я же не ведусь на ..коломойских..-мне за державу обидно.По поводу фото-если надо-разберу и сфотаю.К стати,забыл у Володи спросить по поводу пыльника на передней панели.У меня его нет.Может забыли поставить второпях.С наступающим праздником всех христиан!

белша 19.04.2014 21:43

Они идут и опционно, хотя скорее всего забыли...

Музыкант63 19.04.2014 21:55

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2702596)
Когда на свет появился мой брат, мой крёстный сказал : Еврей родился - хохол заплакал...!

Может кому-то так больше нравится, даже, на мой взгляд, как бы, более отражающая действительность версия, но, старая пословица в оригинале звучит так - "хохол родился - еврей заплакал". Видимо, когда-то было так.

Vladimeer 20.04.2014 00:02

Цитата:

Сообщение от seregan1
Витя, я вас умоляю, у меня было чем запечатлеть эту красоту! Но вы же знаете, чем мое фото отличается от подлинника Рембрандта... Моги я так же владеть кистью, как он - стал бы я искажать оригинал??? Не делайте людям неприятно, подождем-таки фото от Владимира Елисеева.

Что за чудный слог!!:ok::pivo:

белша 20.04.2014 01:59

Vladimeer,
Пасха, Володя, Пасха... Навевает иерусалимский говорок..:aga::pivo: Он же и одесский, и видать нижнетагильский.:rolleyes::vah:

seregan1 20.04.2014 03:50

Вчера парочку своих Т4М дал знакомым (до прибытия к ним новых - ждем во вторник-среду). Аппарат старичок Динакорд, саб 2 х 18 и топ 2 х 15 + 1,4 драйвер на сторону, все звучит замечательно. Живой рок бенд. Вечером у них был чек, сегодня концерт в 11,00.

Note Sound 21.04.2014 10:03

уважаемые коллеги,приношу свои пардоны по поводу фото внутренностей т4м 1 u ,поскольку не получил благословения производителя.в ближайшее время,Володя выставит штатные фотки.на этой неделе малыш прошел боевое крещение под нагрузкой EV ZX 3 по две штуки на канал с процом EV DC ONE.топтал в них при срезе на 100 гц ,а так же в широкую полосу.вопросов нет.

Maxymizer 21.04.2014 11:04

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
У меня стоит вопрос с выбором усилителя. В том числе рассматриваю PROst T41 (1U).
Вопрос глупый,но прошу сильно не пинать юнца.
Какое преимущество заключено в усилителях с переключаемым коэффициентом усиления (26 дБ, 32 дБ). Насколько это важный элемент на борту усилителя?
И еще более глупый вопрос. Поясните пожалуйста практическую значимость смены коэффициента усиления?
С уважением, Максим.

seregan1 22.04.2014 19:12

Как раз сегодня Т4m.1 приехал к своему хозяину в Ростов-на-Дону. Надеюсь, Андрей расскажет о впечатлениях и звучании новинки в ближайшее время.
О переключателе. Нужен он для того, чтобы согласовать уровни пульта, процессора (кроссовера), усилителя и акустики. Я, например, использую Т4М в том числе и на ВЧ драйверы мощностью 100 вт. Загрубив чувствительность, можно в процессоре не зажимать выходной уровень ВЧ, при этом оставив усилителю большой запас по динамике и, не перегружая его и драйверы, получить значительно более качественное воспроизведение сигнала. Это если кратко и не вдаваться в подробности.

Maxymizer 22.04.2014 20:00

Спасибо, Сергей! Теперь я понял важность этого девайса. Теперь голову чешу... Вопрос выбора усиления опять актуален))

seregan1 22.04.2014 20:10

Maxymizer,
Максим, регистрируйтесь в скайпе, иногда словами проще объяснить, чем написанным.

Maxymizer 23.04.2014 05:41

Да Сергей, непременно зарегистрируюсь и свяжусь с Вами в ближайшее время.

Добавлено через 37 минут
Сергей, с Вами в какое время удобнее связаться (по Тагильскому времени в смысле) по скайпу?

seregan1 23.04.2014 16:50

Хоть сейчас.

Maxymizer 23.04.2014 20:27

Сергей, а в каком количестве (без потери качества) усилители PROst можно линковать по XLR?

белша 23.04.2014 22:45

Это больше зависит от нагрузочной способности источника, но по стандартам минимум 10 шт . Если надо больше то необходимо смотреть возможности выходного устройства (пульт, кроссовер, процессор и т.д.)

seregan1 24.04.2014 01:53

Maxymizer,
Максим, для линкования большого количества усилителей существуют сплиттеры.

белша 24.04.2014 03:13

Сергей, не пугай так человека, пиши: для больше чем 10 усилителей существуют сплиттеры, да и не только они...
Хотя интересно, сколько он собирается запараллелить..

seregan1 24.04.2014 04:16

Виктор, я и не хотел никого пугать. Просто дополнил твой ответ. На практике больше, чем четыре усилителя параллелить вряд ли придется. Например, Т4М тянет 4 штуки WSX. При четырех Т4М можно подключить 16 таких сабов. Если сабы подключить по 8 на сторону - параллелим по паре усилителей. Если все 16 включить моно стеком - соответственно параллелим четыре усилителя. А теперь представьте, на какое мероприятие можно поставить 16 WSX, если 6-8 таких монстров легко покрывают тысячный зал.

Maxymizer 24.04.2014 05:46

Спасибо Виктор, Спасибо Сергей! В общем то мне пока и линковать то нечем и нечего))).Это я на перспективу узнаю. Но мне действительно больше 4 усилителей не понадобится параллелить. А вопрос такой у меня возник еще давно. Я как-то Михаилу (атому)писал, спрашивал про линк его усилителей через XLR. Он мне ответил, что его усилители можно параллелить до 20 штук. Но речь в моем письме шла о модели U1200.

seregan1 24.04.2014 05:53

Линкование большого количества входов имеет смысл в усилителях с процессором на борту (ПЛМ от Лаба, скажем) в больших массивах или системах паблик адрес (аэропорты, вокзалы, гипермаркеты). Но там и задачи, и бюджеты иные...

Maxymizer 24.04.2014 06:09

Помогите пожалуйста с циферками разобраться.
В инструкции к Т серии в таблице есть графа "Входное напряжение dBu" а прямо под ней есть графа "Входное напряжение (max) Vrms".
Правильно ли я понимаю, что значению, например, +6dBu соответствует напряжение 1,5V?
Если это так, то при подаче на усилитель такого напряжения с пульта (к примеру) он начнет клиповать при установленной чувствительности 32dB. Правильно?

Добавлено через 1 минуту
Речь идет об усилителе модели Т4

Добавлено через 1 час 30 минут
Еще есть вопрос к специалистам. Т4m (T4m1*) будет нормально работать на 6 Ом?

seregan1 24.04.2014 07:58

По входным уровням - попозже.
Т4М и Т4м.1 как, впрочем, и любой другой усилитель, способный работать на 4 или 2 ома, легко отработает хоть на 6, хоть на 32 ома. Другое дело, что и отдаваемая им в нагрузку мощность соответственно уменьшится (в сравнении с 2-х и 4-х омной).

белша 24.04.2014 12:47

Чтобы со всем этим разобраться, надо иметь некоторые фундаментальные знания о децибелах и вольтах(какие они бывают) о динамическом диапазоне муз сигнала, и о принципах построения усилителей.
Думаю о видах муз сигнала, его динамическом диапазоне, о представлении его в децибелах и о различных (rms, пиковых и др.) значениях напряжения разберетесь сами об этом оч много понаписано в сети и не только, а о некоторых пунктах параметров усилителя попробую популярно объяснить.
Формулировка пунктов взята из руководства Т-серии.
"Максимальное выходное напряжение" Vrms (Вольты, действующее, среднеквадратичное значение)- Максимальное неискаженное напряжение синусоидального сигнала которое позволяет развить на выходе усилитель при номинальном диапазоне напряжения электропитания для данной модели. Необходимо отметить в Этих моделях используется ИБП со стабилизацией поэтому в диапазоне 180-250В сети мощность не плавает.

"Входная чувствительность" dB\V - Действующее напряжение входного сигнала при котором усилитель развивает номинальную (НЕ МАКСИМАЛЬНУЮ) мощность. Вот здесь понадобятся знания о динамическом диапазоне муз сигнала. Вкратце, если считать rms значение синусоидального сигнала то номинальная мощность будет на 6 дБ меньше максимальной.

"Максимальное входное напряжение" для ПРОст этот параметр составляет 12.3Vrms или +24dBu. Этот параметр зависит от применяемой схемотехники и комплектации входных цепей усилителя, надо отметить как один из лучших в "про" среде усилителей. Говорит этот параметр о том, что подав на вход усилителя действующее напряжение 12.3V он их переварит без искажений входного каскада и не выйдет из строя как многие китайчата.

За переключатель коэффициента усиления мощности Сергей уже рассказывал, это оч удобная штука в стандартизации и расчетах при построении комплексов из разных усилителей. Если легко разбираться с децибелами и вольтами то оч просто рассчитать какое напряжение (мощность) будет на нагрузке при подаче определенного входного напряжения. И как сложить систему из нескольких компонентов, чтобы она работала без перегрузки одного из компонентов.

seregan1 24.04.2014 13:02

Вот ответ от Владимира Елисеева. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Maxymizer 24.04.2014 18:22

Спасибо, Виктор за разъяснения, спасибо, Сергей за ссылочку.
Все прочитал, осознал. В общем то примерно так я все это себе и представлял. Но не совсем. А вот подучить тему "Вольты-децибелы" конечно мне необходимо.

Добавлено через 13 часов 51 минуту
В общем, поизучал я немного. Теперь вопрос у меня к Вам, касаемо модели Т4.
Правильно ли я понимаю, что при подаче на вход усилителя сигнала с уровнем 3V(+12dBu), при установленном значении переключателя усиления 26dB, я на выходе получаю сигнал значением 15V?

Добавлено через 14 часов 40 минут
45V будет а не 15.да?

Добавлено через 14 часов 40 минут
Разобрался кажется!

язь 25.04.2014 09:08

При 12dBu(3V) на входе и установленном значении переключателя усиления 26dB на выходе должно получиться 38dBu(61,6V). Если я все правильно понял.

Maxymizer 25.04.2014 09:45

Да, да, Язь, все верно. Это я напутал просто.

Добавлено через 1 минуту
а 15V примерно получается при 0dBu в таком режиме.

язь 25.04.2014 10:15

Значит все понятно!

Maxymizer 27.04.2014 20:25

Виктор, у меня к вам вопрос. Вы говорили, что "Входная чувствительность" dB\V - Действующее напряжение входного сигнала при котором усилитель развивает номинальную (НЕ МАКСИМАЛЬНУЮ) мощность. Вот здесь понадобятся знания о динамическом диапазоне муз сигнала. Вкратце, если считать rms значение синусоидального сигнала то номинальная мощность будет на 6 дБ меньше максимальной.
Я наверно, не доконца разобрался во всем этом, но тем не менее, скажите, почему номинальная мощность будет на 6 дБ, а не на 3 дБ меньше максимальной, если считать rms значение синусоидального сигнала, ведь пик-фактор синусоидального сигнала, насколько я понимаю, 3 дБ?

белша 27.04.2014 22:19

Вав! И на старуху... С этими децибелами... По мощности множитель 10, по напряжению 20. Т.е все наоборот, пик фактор синуса 3дБ по напряжению значит по мощности 1.5
Еще когда писал, думаю, что-то многовато получается, да видимо отвлекся... Надо будет самому перечитать начсет пик-фактора. По напруге он или по мощности..

Добавлено через 37 минут
Мда, пик фактор определяется от мощности сигнала, так-что получается просто 3дБ до максимальной мощности...

Maxymizer 28.04.2014 06:46

Ну бывает.Спасибо Виктор, что прояснили суть вопроса! А то я тоже репу чесал.всю голову сломал.))).
Ну еще тогда спрошу Вас, чтобы уже мне быть спокойным.
Если, например, на микшерном пульте (связка пульт -усилитель) индикатор уровня сигнала отображает изменения сигнала на 6 дБ (допустим сигнал изменяется в диапазоне от 0 дБ до +6 дБ), то в момент загорания индикатора со значением +6 дБ напряжение на выходе усилителя увеличится в 2 раза, а выходная мощность - в 4 раза. Правильно?

белша 28.04.2014 17:20

Правильно.

Maxymizer 15.05.2014 10:40

1U T4m давно уже в Ростове-на-Дону, а от пользователя все отзывов нет и нет...:wink:

seregan1 15.05.2014 11:00

Я созванивался с Андреем и по тлф, и по скайпу. Пусть сам расскажет о своих впечатлениях.

Nicass 15.05.2014 12:49

T4m1:
1. ФИ на Faital 15HP1060 - нормально.
2. Микротапок Санчеса Beyma 12SW1300ND с Yamaha P7000S(мостом) звучал основательнее, чем с T4m1, возможно, для такого оформления и этой головы лучше был бы T6m.

Maxymizer 15.05.2014 13:41

Спасибо, Nicass, что откликнулись!
Видимо все таки усиление с запасом в 3 dB будет предпочтительнее нежели впритык)) (так. мысли вслух).
А по характеру звучания тапка есть разница между Yamaha P7000S(мостом) и T4m1?

Nicass 15.05.2014 14:03

Видимо предпочтительнее. По поводу звучания глубочайшее ИМХО, разница есть, у Yamaha контроль диффузора лучше, а именно, послезвучие короче , опять же ИМХО ИМХО ИМХО. Выбор усилителя для НЧ рупора - тема для определенной дискуссии, поэтому в вопросе предпочтения типа оформления АС двинулся в сторону фазиков, как более непритязательных к типу усилителей.

Maxymizer 15.05.2014 14:15

Вот это блин делааааа!:eek:

Добавлено через 3 минуты
Ну а так, в целом, как оцениваете работу аппарата по 5-ти бальной шкале?
До клипа доводили? Работа лимитера слышна?

Nicass 15.05.2014 14:30

Для указанных выше фазиков - 5. До клипа не доводил, ближайший опен 24 мая, там и попробую.

NVN-RnD 15.05.2014 17:02

Nicass,
а где и во сколько оупен? Хочу подъехать послушать-пообщаться....


Часовой пояс GMT +1, время: 18:34.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.