Я своим всегда говорю, что под плюс надо петь на мероприятиях для городской администрации - "Они делают вид, что платят нам, а мы делаем вид, что поём.":rolleyes:

Мда, 29-го едем от нашего РДК в областной центр. Выступление различных хореографических и вокальных коллективов, вообщем смотр художественной самодеятельности района в областном театре им. Щепкина. Все намекают на наличие плюсовки для сольного выступления. Мне эта идея жутко не по душе, так как ни раз не приходилось работать под плюс. На вопрос - почему не рекомендуют петь в живую, местные коллегии по цеху, мотивируют это тем, что мол, отстройкой аппарата в зале никто в последнее время не занимается, соответсвенно никто не располагает желанием переживать по данному поводу, тоесть - опасение не прозвучать! Вот сижу уже несколько дней ломаю голову, писать плюс, или всё же рискнуть спеть на живо?! С вокальным делом у меня вроде особых проблем нет, тем более и песня выбрана одна из лучших моих. Вообщем в своих то силах я уверен, а вот в остальном?! Как думаете коллеги, стоит ли браться петь под плюс без опыта выступления под таковой, при достаточно большой зрительской аудитории?!

Готовьте оба варианта :aga:
А что делать?
По ходу поймёте, - петь, али так постоять :pivo:

Виктор44 - конечно готов плюс тоже...но глухарю можно сказать что ты будеш петь в живую тоже, тоесть делай плюс в котором вокал задавлен на -5дб, и наложиш сверху свой плюс в живую с 0дб..не делайте дабл треки вокала в плюсе, дабл будет живяк..хотя на всякий случай надо два плюса, один полноценный плюс а второй с одним треком вокала но вокал сведен с -5 дб...Будет нечто полуплюс, - это пожалуй лучший из вариантов, и не сфальшивиш сильно (дабл не даст) и в живую попоеш ( удовлетвориш гордость кто в ней нуждается)..имхо.

Вопрос в том что все молодые люди со своими іпадами слушают в принципе качественную музыку студийную...и вот выходит на сцену областную лабух, пусть и каждый день поет - но всеравно звучание колхозное будет, потому как не сделать его нормально никак вживую..А слушают то в наушниках студийные записи люди...Ну да можно сказать мол вживую, но больше слушать не захотят.....Да и не переживайте всеравно толковую студийную, мало кто сделает, тоже нету ни апарата ни мозгов ни голоса...Посему только плюс..Все говорят что голос такой же инструмент как и любой другой, но инструмент мы крутим как хотим примочками и т.д..голос тоже можно и нужно, уже не нам решать, поезд ушел, уже все поют студийное качество, - хотите звучать по колхозному - пожалуйста, хотите более менее - студия, но всеравно любительская студия условно колхоз - всеравно не прозвучите как профи, но все же...Здесь можно выразиться так как выражались на нашу авто Волгу " уже не трактор - но ещё не машина" так и вы будете любой лабух звучать со своей студии " уже не колхоз - но ещё не профи" ))

Поздравляю Всех с всемирным днём DJ-я...:smile:

И продолжай в таком же духе! Нельзя опускаться до уровня поющих трусов. Бывают конечно ситуации, когда работать надо, а у тебя, например, с голосом проблемы, потомучто болеешь или недавно переболел. Тут уж... лучше с плюсом, чем работу совсем завалить.

Гена, я в этом случае, в винампе, тональность в реальном времени понижаю, типа как в AnyTune Pro+ :aga:

Основная проблема в "пении мимо кассы" как раз не в вокалистах,а тем более таких как А. Варум с Агутиным,а в не грамотном мониторировании сцены.Агутин к стати абсолютник мелодический - это так на всякий случай...В прошлом году в Раменском на дне города такая-же проблема была...Расторгуев умудрился не только мимо засадить,но даже слова спутал(думаю пару крепких слов потом прокатчики усышали) и это сплошь и рядом.
Лично сам с такой проблемой сталкивался не однократно,подписываясь работать на дни городов подмосковья и праздников типа 1-мая и дня победы,когда у тебя 20-25 минут твоего времени в концерте,то просто не реально разбираться в нюансах,а звуковикам прокатных компаний часто просто по барабану как там работают мониторы на сцене(лишь-бы фидбэка не было).Вот потому и плюсовую фонограмму нужно иметь каждому исполнителю,что-б не ударить в грязь лицом и спеть под неё даблтреком...,да и нервы не тратить.

Для этого и нужно что-бы исполнитель работал хотя-бы дабл-треком и никаких конфузов не будет.Нормальные исполнители без проблем отпевают от точки до точки в ноль(максимум что слышно,так это ощущение лёгкого хоруса).

Проканает Сергей и ещё как и даже никто не заметит...,не однократно пробовал(чисто из любопытства),если конечно себя писал а не +Лещенко:biggrin::biggrin::biggrin:
Просто + для концертов пишут с прикидкой на заловое звучание,а не на пластиночное.

Правильно...и таких вот случаев навалом.

Это как раз то,о чём я и писал ранее.При всём Вашем умении как исполнителя,плюсик иметь всегда надо.(правда надо ещё и помнить по длительности ноты,чтоб расхождения не было видно).

Вот ещё лишний повод подстраховаться и иметь плюсовую фонограмму.(правда это относится не к кабацкой работе,а к концертам и другим массовым мероприятиям).

Добавлено через 2 минуты
Макс,да никто ни в каком винампе в концерте ничего понижать не будет...:biggrin::biggrin::biggrin:

Я в этих случаях, выбираю другие песни, которые смогу спеть, или зарание дома понижаю минус на тончик, под плюс пел только для записи на ТВ :aga:

Мда... У нас на прошлый день города даже + не звучали. Мои девчёнки вышли в составе квинтета - так солистке микрофон включили только в конце второго куплета, а парням вообще забыли включить. Так и звучали кое как 2 девчёнки-подпевки. Зато как ревел фидбэк в мониторах - было слышно аж в сотне метров от сцены...

:ok::biggrin::biggrin::biggrin:Вот и рассуди теперь,как наверняка не попасть в просак,ну или хотя-бы по максимуму избежать таких проблем?

Другие песни, тональности пониже-это когда аппарат херовенький, или без мониторов, а когда ларингит или несмыкание... это, как мёртвому припарка.

Ребята, согласитесь ведь плюсовки имеют право быть. Вы перечислили множество ситуаций когда положение безвыходное и без плюса ну никак!
Но что за гранью... когда проблем НЕТ, аппарат хороший, звукореж адекватен, голос не болеет. А "топят плюсака"

:biggrin: выражение прикольное :biggrin: топят плюсака. То есть топить таких надо ))

На мало-бюджетных концертах не часто встретишь ситуацию когда действительно таких ,но борьбу за "чистоту рядов" как говорится можно вести тогда,когда и условия для исполнения будут на должном уровне и персонал соответствовать.

В этом бардаке больше не участвуем, всё просто. Раньше не могли отказаться, чтобы не подвести кого нибудь (чинушки потом или педагога задёргают, или ещё как. А когда девочки обзавелись погонами - чинушки занервничали). Плюсом воспользовались всего лишь раз, опять же - от безвыходности. Как то не горели желанием петь в -20 на улице живьём.

ИМХО: живьём надо петь только на вокальных конкурсах, когда все конкурсанты находятся в равных условиях и результат зависит только от твоих способностей. А когда идёшь выступать на сборном концерте, и не знаешь какой будет аппарат и звукооператор, лучше петь под плюс.

P.S Ресторан - отдельный разговор.

Саша, дело именно в вокалистах, эта запись очень старая, ещё на кассете была, Агутин пел более-менее, верхние ноты не дотягивал (и абсолютный слух тут не при чём, по себе знаю), а Варум вообще пела мимо кассы в тех же условиях, хотя это было, действительно, в живую и слушателя в данном случае, не обманывали и он мог сделать вывод - стоит ли приходить в следующий раз на концерт такого артиста. А знаменитая запись Киркорова "Единственная", где он задыхается, ну, тоже мрак. Почему-то когда приезжал в Россию Билли Джоэл (многие, я думаю, помнят это) он играл и пел исключительно в живую, и для наших телевизионщиков это было необычно, как можно без записи в прямом эфире? Сегодня в повторе смотрел концерт к 8-му Марта, где Лазарев пел песню Земфиры "Небо Лондона" под один рояль, естественно, в живую. Молодец, хорошо спел, нравится, не нравится голос - это уже другое дело, но тем не менее, я его зауважал, потом и Пономарёв спел песню Ани Лорак - "Расскажи" и тоже, чувствовалось, что ему не совсем легко даётся нижнее "до"(ну, явно не студия) - ведь могут, когда захотят. Ведь раньше, почему-то пели все в живую на всевозможных концертах совершенно разного уровня и "звёзды" были настоящие и их было не так много, а сейчас везде пытаются не напрягаться, заработать бабки, развести "лохов", обман на обмане.
И ещё одно, нормальный музыкант-инструменталист вынужден играть в живую, и по его мастерству мы оцениваем класс, а с вокалистами почему не так должно быть?

Вячеслав, молодежь ( тобишь будущее) слушает исключительно студийные записи всевозможных артистов, отсюда, надо прозвучать максимум студийно - иначе будете как ретро....Всё уже , времена лабания прошли..надо качество..Тут ведь вопрос ещё и в том что и записать могут и выложить в инет, для смеха..Время пришло такое что нужно качество..уже как бы всем понятно что вся проф эстрада на студиийном плюсе..так чего из себя делать посмешище...я понимаю в каком то кабаке алкашам всеравно, но ведь стремиться надо..Да и потом плюс хорошее дело..Я люблю слушать без фальша музыку, мне всеравно что Он Она поет под плюс, голс то их, хочется получить удовольствие от гармонии от голса, так зачем это морать невзятой нотой?? лучше качество чем осадок...я за плюс ....любительский плюс это всеравно как артист вживую)))

Вячеслав,ну ты как музыкант должен понимать,что не возможно заставить того-же струнника(скрипача или виолончелиста или контрабасиста) спеть мимо,у них от минимального-то отклонения(которое мы зачастую не слышим) ухо режет.А вот когда стоишь на большой сцене(позади портала) и если нет нормального мониторинга,то ощущения очень противоречивые могут быть хоть ритмические отклонения,хоть не совсем точное слышанье инструментов и тональности,да ещё преобладание гула сабвуферов создает дополнительные трудности в восприятии,вот и уносит в сторону даже профессионалов,при невозможности нормально слышать рабочий материал.На сольных концертах такое редко можно встретить,там всё строится под конкретного исполнителя или группу.Задыхающегося Киркорова конечно-же видел клипчик(с любительской камеры) - пример неудачной работы даблтреком,хотя публика скорей всего в этот момент как раз слышала запись и в зале было всё ОК!.Конечно услышать лажу в работе таких исполнителей как Билли Джоэл,если и удастся,то это будет скорей исключение,чем правило,уж слишком серьёзный у них подход к работе начиная с исполнителя и заканчивая постановкой звука или наоборот...
Кстати Слав,раньше фонограмму тоже использовали с успехом,просто они были зачастую такие говённые,что никто не мог отличить от такого-же хренового звука в самом зале..:biggrin::biggrin::biggrin:
Согласен...,всё должно быть по чесному ,но только при определённых финансовых условиях и соответствующих технических возможностях.

Mmcd,
Категорически не согласен, пение вокалиста, это мастерство, на которое и идут послушать и увидеть что этот человек реально может, чего добился своим трудом. А в студийной записи, красок конечно поболее, но вот уверенности что оно это само сделало, а не тех прием звукорежиссеров, никакой. Отсюда и теперешнее число звездюлечек.

быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный "сыр" - достаётся только второй мышке или третьей мышке канибалке.
Пардон за цитирование. Я то простой оператор .И кто минус кто плюс пишут в сценарии. Но бывает и казусы дуэт певица- минус, певец + (голос потерял) с тавлю номер .Певец показывает включи микрофон (с час спою) вывожу потихонько чуствую не попадает уважу обратно (не судьба попеть) Певец подходит после концерта ну как я звучал?????

Да мне по-барабану кто там что себе думает по поводу плюсов. Я сам себя с плюсом некомфортно чувствую. Это он ДЛЯ МЕНЯ не проканает. Поэтому и нет их у меня для работы в кабаке.
Это как прийти на футбол и посмотреть матч в отсутствие команды на экране стадионного монитора.
"Безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине.":aga::aga::aga:

Ясен пень,что самому это не надо...:aga:,это я просто к тому,что клиента обмануть можно запросто....по крайней мере если сам приболел или другая безвыходная ситуация.

А я никого обманывать не хочу. Мне приятнее в живака петь. Иногда даже не верят, что в живую... Начинают умничать. Смешно...

помню первый раз я заметил такое ещё во времена союза, в Ленинграде был концерт Назарет в ледовом дворце, Так вот стоял достаточно близко к сцене, смотрю на гитаре то он играет, но не то что звучит, поскольку сам в детстве муз школа на гитару, потом слышу так ведь и вторая помагает которую никто не играет..Понял что они играли в записи, сказать что я растроился - нет...Западные давно уже применяли плюсы..Поэтому они так и звучат и звучали...Сейчас насколько знаю то играют синхронно от двух до пяти дек, если в какойто пропадет звук то и не заметно ит.д..сидят дяди в наушниках и моментально выведут другую, другие мд.

Да тоже приходится разок в месяц примерно умников выслушивать...:biggrin:...сейчас-же как,если человек умудрился в караоке баре получить максимальное количество баллов заполучить,то считай уже спец!:aga:

или спрашивает - почему я так тихо звучал?? ну не кажеш же ему что он мимо касы пел, поэтому хорус и длинный Хол и фейдер в минимум - сделали свое дело..Хорошо хоть минусы не лажают)) Топить такого в минусе, ..Потом пожал плечами, да и всё, пусть живёт..)

Тоже было несколько раз, народец на танцах, банкетах, пытались выяснить, правда ли мой, живой голос звучит.
Наверное наше телевидение, им мозги парило, парило..., и совсем запарило.... kuku

Да конечно многие сейчас используют в работе фонограмму,но не в том понимании как у нас это принято.Просто используются многодорожечные секвенсеры и часть партий для улучшения живого звучания просто идёт даблтреком,так-же включая и вокальные подпевки(бэк-вокал).

Так многие профи в караоке свои песни даже на троечку не поют. И не в профессионализме или неумении здесь дело, караоке тупо оценивает нечто усредненно-мычащее в микрофон, а к пению это не имеет никакого отношения...

Когда распался "Фестиваль", наверное, самая знаменитая полтавская группа (руководитель и гитарист уехали в Германию), у нас в Полтаве организовывался будущий "Фристайл" и одно время они играли вместе, но недолго. А разошлись они по причине того, что руководитель "Фристайла" А. Розанов предпочитал выступать только под фонограмму. Фонограммы, кстати, были очень не говенными, ибо писались на студии у Л. Сорокина, где была записана музыка ко многим фильмам, в советское время приезжали писаться и из Киева и из Москвы, даже. Но поскольку выступала новоявленная совместная группа по разным ДК и случились пару раз конфузы с воспроизведением фанеры, то музыканты "Фестиваля" посчитали, что им, как заслуженным профи, не пристало так лажаться на сцене и группа распалась. Потом они нашли в ресторане играющих музыкантов (в том числе и меня) и дальше выступали только в живую, естественно много репетировали, потому что наш уровень был, конечно, намного ниже, но тем не менее. А "Фристайл" и по сей день выступает под фанеру, хотя там музыканты тоже неплохие, а были в своё время даже очень хорошие, и бывало, что одни пишут на студии, а другие стоят на сцене. А Белша очень правильно сказал, что пение - это мастерство, мне приходилось слушать таких классных вокалистов, для которых вопрос чистоты интонирования вообще не стоит, такие голоса, что, слушаешь и получаешь огромное удовольствие от красоты голоса (без микрофона), понимаешь, что есть люди, которые божественно поют и сравнивать их с тем, что часто мы слышим на нашей эстраде, даже вылизанное в студии, просто кощунственно. Вот это действительно певцы.

А нафига??? Пусть облажается, зачем дерьмо обработкой размазывать???

В том-то и дело....,а клиент понимает эти баллы соответственно за чистую монету.:biggrin:

так мы говорим о нас, о лабухах, у кого как то поразному - кому медведь на уши наступил, кому то на голову вместе сглоткой, но как же быть?? - шпилить под фанеру плюс..иногда не удобно так вот сказать..пусть люди говорят, мы что, мы не жюри, мы помогаем - делать меньше зла..))

Меньше зла???

Есть плюсы у плюсов, :aga: аппарат можно :jopa: иметь, лишь бы громкости хватало..
а вот вчера работали на точке, звук :jopa: ни то чтобы 87 не звучал, даже минуса не узнать, но мыслей - эх, ща бы фанерку :confused: не пробегало
В концертном варианте, понятно, действительность загоняет наверное, не в курсе.
Лично мне, не комфортно было, даже, когда в ресторане певица, однажды решила поставить +, сказав: на фиг, горло поберегу :eek:
И бэков хватает :eek: чтобы люди смотреть косо начали :aga: они же думают, - мы сознательно их обманываем

Всё логично Олег:aga:,при нашей работе это и не нужно,а речь собственно зашла именно о концертных вариантах использования,где возникает куча сложностей и тем более в сборных концертах.(опять-же мы имеем в виду только фонограмму +1 почему-то,хотя во всём мире фонограммами пользуются в основном не для этого)

Было такое тоже,еще лет 8 назад, работали с женой юбилей в кафешке на троещине в Киеве, так администратор,а потом и бармен и официанты стояли и тупо заглядывали в рот!!! Было не приятно,не понятно, и не по себе. А в конце вечера убили вопросом, а вы что пели? Нет говорю, танцевали...Т.е. еще тогда им уже было дико слушать живой голос...Аж прям хотелось "лажануть" специально, как говорит мой друг," взять пару правильных нот" чтобы стало понятно: поют!!!

Вот за это ненавижу свою профессию, потому что вместо служения искусству начинаешь заниматься услужением, раньше хоть платили, где-то внутри хоть отмазка была....

Значит благодаря таким как Вы, "звёзды" и "звездочки" различной величины начинают ощущать своё величие и безупречный вокал..:smile: А Вам остается только заниматься самобичеванием.

Несколько лет назад, работали в небольшом, но пафосном ресторане, типа, - фирму фоновую поём..
В зале, только в закутке, за столиком народ был, кто-то из нас пюпитр свалил, выглянув из-за столика, человек был удивлён :vah: музыканты поют, и это ближе к концу вечера :smile:
В общем были случаи, что только, уходя из ресторана, люди замечали - нас :smile: - меня с Ensonic SD1 ещё, и певицу :ha:
Плюс: - школа! Певица научилась, ну ооочень тихо петь, при не слабом голосе, благо у меня опыт уже был, сидя :aga: в 2-х метрах от ближайшего столика, петь, не мешая разговаривать... ещё кайфовать, при этом :pivo:
А рядом в ресторане, уже в гардеробе услышать голос, гардеробщика, невозможно было, так громыхало всё :eek: наверное, чтобы люди не засиживались :smile:

У нас в городе была Феличита ресторан. Там продумано было очень, на танцполе громко, за столиками вокруг - вполне слышно собеседника.

И таких хватает! :aga:
Но там где, при постройке, проектировании зала, о музыке не подумали, приходится думать нам :wink:

Раздражает не работа певцов под плюс ( давно привык ) , а те кто кичится работой " в живую " но при этом безбожно лажает .
Недавно на сборном концерте зашел к артистам в гримерку - забрать перед концертом программу на первое отделение , MD-диски , флешки и спрашиваю у одной незнакомой мне певицы ( других то я знал ) : " Плюс , минус , дабл ? " . Она аж побелела от негодования , цитирую ; " Как вы посмели ? Я не для того Саратовскую Консерваторию закончила , что бы с фанерой позориться , это пусть другие - под плюс рот открывают!!! ( последовал жест в сторону других артистов ) :biggrin: " . Хрен с тобой ( думаю ) консерваторка , посмотрим как ты умеешь .
В итоге - выходит и с широкой улыбкой , ничуть не смущаясь - поет " мимо нот " !!! Замечу , что мониторы были отстроены - как надо .
Сидел я перед сценой ( редко когда в чужом зале , можно упросить местного оператора демонтировать свой пульт на время концерта . Наверно гвоздями они их к столу прибивают :biggrin: ) - беру лист А3 с программой и на чистой стороне пишу маркером : " Как на счет - отсосать в антракте ?" и креплю на крышку ноутбука . Жаль , что не было видео-камеры , " консерваторка " реально в течении минуты сменила цвет своего лица - 3 раза используя все цвета радуги . Как мне показалось - у нее было даже какое то рефлекторное движение рукой , с целью метнуть в меня микрофон :biggrin: . С любопытством зашел в антракте за кулисы . Знакомые артисты сказали , что за сценой была истерика а затем она прям не переодевшись - укатила . Зачем говорят ты с ней так ? Ну ладно мы привыкшие , ты нам и не такое писал . А я все же думаю , что незаслуженные понты - " лечить " надо , хотя бы время от время и любыми подручными средствами но конечно в рамках разумного .
Ежели я как зритель в зале , был бы поставлен перед выбором между :
1. Плюс
2. Минус , " в живую" но с лажей
Я бы выбрал Плюс .
P.S. Мимо поющим мужикам , я обычно писал " У тебя ширинка - не застегнута !!! " С мужиками то - все таки небезопасно , они хоть и артисты и пусть не в моей весовой категории , но если они скучкуются да в темноте и сзади - то и нарваться можно :biggrin::biggrin::biggrin:.

Сурово. Жестоко. Так низя. Ай-ай-ай.

niki777,
Когда учился в музучилище, вместо отработки в колхозах, ездили по сельским клубам с концертами. Певцы были с местного театра (не оперного). Народный коллектив, не то что с фанерой, даже без всяческого электроинструмента и усиления. Мало того, что голоса были мощные, пробивали эти клубы, так я не помню ну ни одного случая пения мимо нот. А пели и оперные сложные арии, не только народные песни. Кстати, многие были без консерваторского образования. А вот скрипачка была, педагог, после Харьковской консы, так та могла налажать, без нот вообще ни шагу в сторону. Так что консерватория разная бывает, да и престиж профессии музыканта сильно подупал, особого конкурса, как раньше, нету. Вот и берут кого попало, лишь бы нагрузка хоть какая-то была, а потом и выходят вот такие специалисты, да ещё и "звездят". А певица эта, если бы в советские времена так лажала, она бы и в консу не поступила, да и в училище вряд ли её бы взяли.

niki777 - жжёшь..!!!:biggrin::biggrin::biggrin:

Борьба с лАжью - это все в недалеком прошлом . Сейчас я в основном - медитирую с целью просветления кармы и ожидания попадания в глубокий звукооператорский пОфиг ( аудио - нирвану ) :biggrin:kuku.
пОйте - что хотите , лажАйте как умеете . В конце концов это артиста народ видит из зала - а не меня Слава Богу . Жаль , что все меньше певцов - за которых не только не стыдно но и с которыми просто - приятно работать .

niki777,
А если бы она это не на свой счёт приняла, а как ваше предложение артистам-мужчинкам? Да ещё и прислала бы к вам кого-нибудь в антракте? :aga::aga::biggrin::biggrin:

niki777, я тоже впадаю в пофигизм когда очень сильно устаю. Но тут такое дело - народу ведь пофиг кто виноват в плохом звуке (в глобальном смысле). Певец лажает или звук не отстроен или ещё что. Народу главное - результат! Поэтому если остались силы, надо бороться! Надо стараться! Пусть порой не заметят, порой не оценят. Но перед собой чтобы потом не было стыдно что мол схалтурил, а ведь мог сделать хорошо.

Вот недавно работал я рядовой концертик для бабушек в танцевальном зале ДК, где у меня один из складов аппарата. Бабушки свои, головановские, деревенские практически. В зале стоит наипечальнейший саундкинг с бехрюндером пультиком. Зная что приедет петь какой-то дуэт, я таки вздохнул поглубже и вытащил из закромов свой комплект с которым щас катаюсь. И свет поставил две стойки. Приехали певуны, очень такие скромные, я даже расстроился. Привезли с собой AKG`шки ооочень потрёпанные проводные из младшой серии типа shure 12a. Дал им shure b87 и синх радик ew135 g2 типа. Они петь начали, и я прям смотрю как они офигевают потихоньку. А ещё пространство, компрессию, деэссер и vocal райдер на ноуте отстроил, ну полный фарш :biggrin:
Бабкам пофиг. Ну пляшут, ну слушают. Точно так же плясали когда стационарный саундкинг громыхал.
А певица из дуэта потом забежала и так сказала "спасибо!" шо так на душе хорошо мне стало. Вот одно спасибо и уже чувствуешь что не зря спину напрягал!