Vladimeer,
Мартин и ему подобные продают готовые изделия , у них это всё сделано на стадии проектирования , а в случае самопала несомненно надо снимать характеристики с размятого динамика, а не с нового потому что подвес в штатные режимы входит через несколько часов работы, другое дело не нужно шаманство с инфранизом , достаточно просто музыку послушать :aga:

ИМХО динамик сам отлично разомнется в первые 5-10 боевых работ. И подвес же не вечный у него, так и не надо тратить ресурс динамика впустую. ИМХОХУЩЕЕ имхо :oj:

НО ЕСТЬ :pivo: если у вас конечно, не горы аппарата :aga: подход другой, всё же случается...
один человек, видя как я минидиск в дипломат укладываю, и ещё мешком пупырчетым :biggrin: накрываю, со словами: - ну ты ваще.. взял у меня клавишную стойку Quik Lok, и сломал её :frown:
А я и по-прежнему порядок предпочитаю!

Динамик дома, включать музыку надо погромче, чтоб ход у дина появился. А тут звука вообще никакого.

Добавлено через 9 минут
А я что упорно долбил и писал: " ОБЯЗАТЕЛЬНО РАЗОМНИТЕ ДИНАМИК ИНФРАНИЗОМ ПЕРЕД УСТАНОВКОЙ В ЯЩИК!?!?!?!?" Ну лежит он без дела, глаза мозолит, так пусть разомнется перед работой! В чем тут криминал? Че взъелись то? Александр Р. задал прямой вопрос: в данной процедуре всё же есть некоторый полезный смысл??? Вот и отвечайте на него. А то понеслась...фарш в колонках, пульт - помойка, туфли хреновые купил, аккумуляторы теперь не заряжают... Может еще че нить подкинете?

Добавлено через 13 минут
Подтверждаю :ok: Постоянно слежу за чистотой и состоянием аппарата. Не допускаю приближаться со стаканами и прочими банкетными прелестями к столу. Сам только перекушу махом, спрятавшись за ноут :rolleyes:

Добавлено через 19 минут
Андрей +100500 к посту! Жена уже ревновать к динамикам начинает))). Я писал в контакт тебе. Что то редко бываешь :smile:

Это необходимо для ПРАВИЛЬНОГО расчёта ящика, который должен точно соответствовать ПАРАМЕТРАМ ВУФЕРА.

А вот параметры НОВОГО вуфера в первые дни эксплуатации будут

ИЗМЕНЯТЬСЯ.

И только через 3 - 4 дня работы достигнут стабильности, и в дальнейшем будут сохраняться такими.

Поэтому ПЕРЕД ИЗМЕРЕНИЯМИ параметров нового вуфера его НЕОБХОДИМО потренировать, заставив колебаться диффузор на низких частотах.

Очень хорошо подойдёт 50 Гц от понижающего трансформатора.
Вуфер без ящика очень слабо излучает такие низкие частоты,
и при малой мощности ход диффузора достаточно большой, что и требуется для разминки.

После 3 - 4-х дней разминки можно смело замерять все параметры этого вуфера, и далее рассчитать и изготовить ящик.

Пишут по поводу разминки вуферов в паспорте на Hi-End акустику.
Потому что несмотря на высокое качество этих систем - новые динамики поначалу будут звучать с существенно меньшим количеством басов.
И лишь после разминки подвесных систем вуферов тембровый баланс акустических систем приходит в норму.

Да возьмите 5, 10 (да хоть 20 ) динамиков ... одинаковые трудно найти ... ( микрофоны и те редкость , подобранные для стерео , и не дёшевы) !0 процентов разброс параметров .. вот и всё в тар-тарары . ваши "разминки" , прогревания и прочие танцы с бубном .... А если учесть ещё и влажность , от которой зависит один из параметров динамика ( может нужно спорить о том что при влажности окружающей среды 10% это одно, а при влажности 86 % это совсем другое , да плюс атмосферное давление , да плюс температура ..... да много ещё чего плюс , которые влияют на минус !!) Конечно возможно как то исследовать один из взятых динамиков , подобрать( скорее рассчитать , а затем эмпирическим путём довести до совершенства,) подобрать под него акустическое оформление до миллиграмма отвесить демпфирующий материал внутри колонки , взрыхлить определённым образом ..... и написать диссертацию..... Но повторюсь ... всё , везде разное ...Это же не сверхточные приборы ... Это просто бумага ( пусть и хорошая , но в каждом диффузоре разная ,) прикреплённая к катушке ( у которой так же разброс по весу , количеству клея , витков ), магнит с определёнными параметрами ( которые вообще нельзя прогнозировать с высокой точностью ) , перекос при сборке , и т.д. , и т. д , и т. д ...............
Все параметры просто "укладывают" в определённые допуски ..... В чём сыр бор ......Хочется ... делайте что хотите , но верить .... это как в "Люди в чёрном " маленькие человечки молятся на на часы ... в камере хранения ... Это моё мнение .... Повторюсь ... Если бы прокатчики занимались такой ерундой , им некогда было бы зарабатывать деньги ( впрочем и лабухам , то же...)

Добавлено через 2 минуты
:pivo:Олег 65,
Так я и не спорю !! Рад исключениям !! Искренне рад !!:br::br::br:

Добавлено через 19 минут
Denis208,
Молчу , молчу , молчу ...... да простят меня клавиши на которые я нажал , да простят меня глаза которые прочитали . И Вы простите никакого ( ну может быть маленького "Че взъелись ") наезда не желал . Что вышло , то вышло ......Просто всегда отношусь к всяческим "чудачествам " не совсем адекватно .. Такой уж есть !!

Добавлено через 20 минут
Ещё раз молчу !!:pivo:

Добавлено через 25 минут
Но у нас здесь не секта Hi-End... Это отдельный клан для выкачивания денег из потребителя ... Там и не такое напишут..... ( я ведь писал уже , как мне доказывали .."аппарат в темноте звучит значительно лучше " А уж про ...." завораживающие синие огоньки выходных ламп " я вообще молчу .... я думаю это мистика Hi-End пытается пробиться через колбу лампы , не находит выхода и от этого синеет на стекле !!)

Добавлено через 28 минут
И можно приступать к замерам ?? . А может просто не заморачиваться и поработать на себя любимого , на семью.. а разминку динамика оставить его величеству Время .. Время подойдёт и всё станет на своё место ( замечу , довольно быстро !!)

По-моему вы НЕ ПОНЯЛИ СМЫСЛА написанного выше.
- там лаконично сказано ЗАЧЕМ это надо.

Вместо написания сотен пустых слов - лучше прочитайте столько раз, сколько нужно для осознания написанного :ok:

Добавлено через 6 минут
Denis208 будет ИЗГОТАВЛИВАТЬ ящик сабвуфера.
Возможно, для кого-то колонка - это просто ящик с динамиками.
Но на самом деле всё гораздо сложней.
Для правильного звука его необходимо точно РАССЧИТАТЬ.

Этот разговор - О ПРАВИЛЬНОМ РАСЧЁТЕ ящика сабвуфера.

Peter195,
Для того чтобы "размять"- разогреть динамик перед измерением, достаточно 10-15 минут 50Гц на 1\8 -1\4 мощности. Тратить на это больше времени.... ну разве что Вы бессмертны:aga:

Из опыта знаю - 15 минут - слишком мало

Будем опытом измеряться?!

Чем мериться?
Я постоянно занимаюсь этими измерениями.
Есть просто факты, которые не зависят от слов или чьих то мнений.

Да всё я правильно понял ... ( у меня уже брови седые и я всякого насмотрелся и начитался ) Пересмотрел , перечитал пост 591, посмотрел как здорово прыгает диффузор на видео.. Занимательно!! Но уж не мне указывать что и тем боле объяснять
.. И разговор я понял не смотря на это высказывание
Только опять я что то не понимаю ... Нет параметров Тиля Смолла на этот динамик ?? Или очень хочется замерить ( и сравнить с заводскими ) применив способ измерения [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], как предлагает Маша Синичкина ... а затем постараться изготовить ящик акустического оформления типа фазоинвертор, превосходящий по параметрам все ранее существующие ??? Похвальное рвение к знаниям и изобретательству ... Неужели нет более простого пути ....Я наверное уже стар для таких скачек ... Молодым дорогу ...... ая как в том анекдоте... ".......старый акын сказал , откладывая в сторону свой рубоб([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) ,вы ищите свою ноту , а я уже свою нашёл !!"

Ну так реальный разброс параметров существует - это знают все.

Если Denis208 хочет сделать себе саб с хорошими характеристиками,
- он это старается делать, естественно, ЛУЧШЕ серийного,
которые шлёпают, не заботясь ни о чём.

Чем точней будут измерения динамика - тем достоверней расчёт
и лучше звук.

Тогда понятно !!Этих данных маловато [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Нужно до сотых... А выходит на фирме не точно замеряют..... А вдруг после всех замеров и изготовления колонок , через год пыль сядет на диффузор , вес поменяется или ещё по какой причине параметры уплывут , ну например из за того что чуточку повысилась влажность , а картонный диффузор взял и впитал из воздуха чуть больше , или например "гофр подвеса" чуть пересохнет от повышенной температуры.... Выходит придётся пересчитывать корпус и переделывать ??? Ну-ну посмотрим ................

Ну уж про "фирму" сейчас разговоры вести не приходится...
Все дешёвые динамики делают по одному закону - как бы и на чём съэкономить ...
И что там пишут - просто никак не гарантируется!

Каков разброс по каждому параметру - нигде не указано.
Понятно, что если это +/- 2 % - это одно
а если 10 - 15 % - совсем другое.
ЧТо хочешь - то и предполагай.

Особо смешно видеть: SPL 99 dB !!!

При этом скромно не указали напряжённость магнитного поля в зазоре!
А ведь именно от этого и зависит значение SPL .

Центрирующая шайба у вуфера одинарная, значит зазор достаточно широкий,
что не позволит получить высокое поле при высоте 12мм а значит и указанное значение SPL

Поэтому очень даже правильным будет замерить реальные параметры этого конкретного экземпляра.
Заодно и увидеть - каково отличие их от вышеприведённой филькиной грамоты.

Смешно читать это !!!!!:eek::aga:
А Вы не заметили что магнитик вовсе не ферит , так что с напряжённостью я думаю там нормалёк ( а при таких магнитах и зазор не грех увеличить !! Ну не дураки же они там полные, на фирме то !! . К тому же отнести эти динамики к совсем уж дешёвой штамповке ну ни как нельзя!!) И к тому же ( если Вы конечно разработчик динамиков !!) должны знать помимо напряжённости магнитного поля , ещё множество параметров , что бы судить о звуковом давлении.. Например высоту катушки, количество витков находящихся в этом магнитном поле и распределение этого магнитного поля , так как например при одном и том же магнитном поле давление можно получить абсолютно разное , и абсолютно разные динамики ( так как для Нч моторов катушка имеет бОльшую высоту, чем высота фланца магнитной системы , и как бы выступает за пределы магнитного поля в обе стороны , высота Mid мотора , как правило ниже , а порою и равна высоте фланца , а вот высота катушки Вч меньше чем высота фланца ..Так что не только единым магнитным полем можно оперировать "прикидывая" звуковое давление.) плотность намотки , тип проводника . ( круглый , один слой , два, четыре, плоская шина ,два слоя , один слой на ребро, ....
Вот я и говор зачем .....?? Лаболаторная работа ..? Конечно не пройдя свой путь , не попробовав всё ..очень тяжело познать дорогу

Внимательно слежу за темой))) простите за Оффтоп))) не буду мешать)))

Всё это известно.
В дорогих динамиках мотают плоским проводом с укладкой на ребро для увеличения коэффициента заполнения.
Здесь круглый алюминиевый провод.
Резонансная частота достаточно высокая.
К тому-же чем длинней катушка(при одинаковых других параметрах) - тем меньше чувствительность.
Соотношение 23 мм катушка 12 мм высота зазора - стандартное.
Судя по весу динамика, а неодим - самый тяжёлый и дорогой компонент, определяющий цену, - магнитное поле здесь невысокое.
Потому и не написали значение магнитного поля в зазоре.

А многие другие параметры и изменить невозможно - они просто "как у всех"

Но то, что чувствительность этого динамика (1 Вт/1 метр) 99 дБ - взята "с потолка" - подтвердят и измерения и любой специалист.

"замеры в студию"!

Где реальные замеры?

Ну нет замеров. Есть недоверие, впрочем, аргументированное.

Чуйку такой величины легко можно достичь за счёт облегчения диффузора, использования нежной центрирующей шайбы и мягкого подвеса (если конечно не использовать хай-тек материалы). Только это пойдёт во вред качеству динамика.

Я то конечно могу согласиться ,но слова без подтверждения , просто слова,а предположения ..... только предположения .... А без веры уже совсем скучно стало жить !!! ( Сам всё стараюсь проверять , перепроверять ... но думать что все и всё кругом врут .... скучно!!!)

Посмотрите внимательно видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Denis208,
Думаю ошибаюсь, но показалось ход диффузора ! на одну сторону перекос..?

Точно перекос... А я то мечтал последние дни только о файталах... Вот засранцы!

К сожалению да - перекос. И сразу видно что подвесу плохо станет очень скоро. Показал фото официалам. Они в недоразумении. Никогда такого не было говорят. Попросили отправить обратно. В пути уже другой динмик.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Итальянцы сильно удивились проблеме с 15HP1020, потому что ранее с таким не сталкивались — а они, как правило, с нами достаточно честны. Вероятнее всего, это какой-то единичный дефект. Производители по нашей просьбе уже выясняют, при каких обстоятельствах он мог появиться; каждый динамик промаркирован индивидуальным номером (на задней наклейке), по которому можно вычислить дату и время его производства, кто из сотрудников работал на конвейере, из какой партии комплектующие были установлены, и так далее..

Динамик был бесплатно заменен еще в день поступления жалобы, поэтому проблема (надеюсь) исчерпана.

Что касается параметров: по более чем пятилетнему опыту наших партнеров, они в 99% случаев соответствуют заявленным (главным образом промеряли мощные сабовые дины вроде 18XL1600, 18HP1060, 15HP1060 и топовые высокочастотники HF10AK, HF14AT, HF20AT, HF107).

Также ранее возникали ситуации, когда данные по динамикам в интернете варьировались от сайта к сайту — я в этом плане всем клиентам в первую очередь рекомендую пользоваться информацией на сайте производителя: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] — там она будет актуальней, чем где-либо еще.

И правильно.

Vladimeer Денис разминал динамик по одной лишь причине - чтоб при установке его в короб он играл достаточно верно как расчитала программа - я ему прикидывал этот динамик в коробе.
Всем известно что новые динамики не имеют паспортных ТС-параметров и встают в них только после 'разминки' или работы, как вам удобно.

Денис хотел просто установаить размятный динамик в расчитанный короб и услышать ТОТ ЗВУК который был бы и в дальнейшем, а не ждать пока он отработает несколько мероприятий и слушать не совсем то что хотел бы.

То с чем он сталкнулся - это уже другая история - с перекосом.
Я тоже закупил паралельно ему Faital 12HP1060 4шт, и также просмотрел их на предмет правильного хода. Да - видимо у Faital есть в этом косяк - у 2-х динамиков этот слегка тагже наблюдается. Конечно не в такой степени как у Дениса. В моём варианте можно спокойно закрывать на это глаза.

Я покупал эти динамики для нового варианта кубо12. Он слегка больше в размере (на 5см высота) чем оригинальный, с увеличенной камерой и длиной рупора. И этого сполна хватило для того чтобы услышать более низкий бас от 12-ек. Бас стал куда более законченным и реально он играет вниз. Поэтому динамики Faital 12HP1060 очень понравились в этом плане. Также я ввёл не большую коррекцию на процессоре и снял ачх до и после и для работы с обычными топами в р-не 90гц и для работы с палками до 150гц.

К тому-же у серии 1060 как я понял более прочный дифузор с пропиткой - по сравнению с 1020 и даже чем у Beyma 12sw1300nd. Что очень положительно скажется на установку его в тапки и узкогорлые конструкции.

Производитель заявляет, что все диффузоры (и 1020-я серия, и FH и PR) являются влагозащищенными и то, что вы называете пропиткой, добавляется в "пульпу" еще на этапе изготовления самого конуса. Как Джанлука про это говорит, "the cone is waterproof from the moment it's made".

Более мощные модели покрываются сверху дополнительным компаундом, как вы правильно сказали, для увеличения механической прочности диффузора и получения желаемой массы подвижки. Это касается всех динамиков серии 1060, 1030 (феррит), XL, а также новых ферритовых 12FH530 и 10FH530.

Было бы здорово, если бы динамики Файтал можно было бы покупать в Украину без всяких кулибинских ухищрений, проводников и знакомых в Москве.
George Vorozheykin, Вы как-то этот вопрос решаете?

Я сейчас динамимики этой фирмы ставлю во главу углов))).

Мы ищем способы, но пока что, к сожалению, кулибинские ухищрения — это самый простой и доступный вариант. Дабы наш разговор не сочли за оффтоп, предлагаю вам написать на нашу почту или ВКонтакте. Контактную информацию можно найти, кликнув на наш баннер рядом с логотипом форума :)

George Vorozheykin, какие еще изменения, кроме того, что вы указали выше, у 10НР1020 в сравнении со старой моделью W10N8-700 ?

Как нет? :smile: Вот же они [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

и диффузор прочней, и сборка качественней и дизайн - в общем они во всем получше. Не удивлюсь если они и мощней хотя заявлено 1000 ватт по AES - так как прочность всех деталей бошки в целом выше.

если так, тогда все ок.

10HP1020 это, по сути, модернизированный динамик W10N8-700 — поэтому он вполне подойдет в те же боксы, где ранее стоял W10N8-700, так как характеристики остались практически идентичными.

Изменения главным образом коснулись механической части: вместо одинарной центрирующей шайбы (англ. spider), которая крепит диффузор к раме, стали использовать двойную с проставкой. Это позволило главным образом улучшить линейность движения подвеса и повысить надежность в целом.

Также есть небольшие изменения самого диффузора, но это в основном связано с применением двойного спайдера и мало влияет на звук.

Также хотел вставить свои три копейки насчет измерения параметров. На сайте производителя есть очень занятная презенташка (осторожно, 35 мб): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] — там они с картинками рассказывают о своем производстве, технологиях, контроле качества, и, в том числе, как они проводят измерения (страницы 34-40). Мы и сами были на их заводе в Кьеве, смотрели-впечатлялись, поэтому могу смело заверить, что презентация соответствует действительности. Данные по измерениям, которые появляются в каталогах и на сайте, реально берутся из Klipple-вского софта, а не рисуются воодушевленными манагерами-маректологами.

Джорджио респек за дистребьюцию фаиталя! за год сделан большой прорыв.

стратегический правельный шаг был зделан разместить склад вблизи т.к. "деловых линий" . - как следствие -оперативные отправки.

пожелание одно - лишбы нехуже!

все прошу чтоб Джорджио узнал у итальяцев - кто лидер по потреблению 3" широкополосников из стран и накаком месте россия ))

так разминают они динамики или "на фиг это нужно" ?

Разминают...,но только в ручную...:biggrin::biggrin::biggrin:

:ok::ok::ok::ok:
Это конечно личное дело каждого...........

Пришел вчера другой. Все норм
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Каждый динамик, сходящий с конвейера, проходит окончательный тест — звуковые испытания. На него подается сигнал и автоматически считывается измерительным микрофоном для проверки соответствия заявленным параметрам. Когда мы посещали фабрику, выпускалась партия 18XL1600, и каждый динамик гоняли в среднем по минуте-полторы, если не ошибаюсь (прогоняли всю частотку несколько раз на разной громкости). Сомневаюсь, что это можно считать "разминкой", но, по крайней мере, несколько поступательных движений диффузор к моменту получения клиентом уже совершил :)

Я спрашивал у производителей насчет "разминки" — они особых рекомендаций на этот счет не дают и относятся к этому весьма индифферентно — да мол, дин должен немного поиграть, чтобы бумага-подвес-спайдеры немножко размялись, но не более того.

Дополняю по поводу охлаждения - все с этим в порядке. И также порадовала двойная шайба!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Всем привет! Собрал наконец-то свой саб. За внешнюю отделку не кидайте помидорами - зеленый еще. Карпетом всегда успею обтянуть, пока так потаскаю. Вес получился 28 кг. Фанера 15 ка с ребрами и т.д. В эту пятницу опробую :pivo:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Denis208,
Молодец, видно сразу руки откуда надо растут, чиркнешь после работы по впечатлениям?!

Обязательно:aga:

15-й калибр? Вес классный! А конструкцию по каким чертежам готовил?

Денис, я всех ребер не смог разглядеть, но возможно для такого мощного динамика жесткости будет маловато.

Андрей, привет! Да, это пятнашка. Кстати кому нибудь может пригодиться дин 15HP1020 - 6.180 кг Модуль от парка 4.250 кг. На боковых стенках по одному ребру, боковые еще распоркой между собой крепятся. Сверху по середине вдоль и поперек вокруг ручки тоже ребра. Задняя стенка дополнительно со всех сторон соединена треугольничками с другими стенками. Стенка, где дин тоже со всех сторон по середине подперта с другими стенками. Посмотрим на деле как себя коробок вести будет.

Добавлено через 5 минут
А, забыл написать. Ящик сам считал. Саша Sanches помогал, советовал! Саня, спасибо!

Денис, спасибо. Там где ребра, лучше было бы кинуть распорку между противоположными стенками. Но как будешь продувать его на концерте - все станет понятно! Ждем отчета.

Зачёт !!!:ok: