Добрый вечер всем)
Меня начинают спрашивать как добраться до места проведения встречи...
зАново всё писать не вижу никакого смысла, а сделаю так - вот ссылка на соседнюю тему по прошедшей встрече сабов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Там есть и фотографии места проведения как ДО так и во время проведения.
Можете спрашивать любые вопросы как в личку мне, так и в эфир...кто был на прошлом мероприятии, тот ответит ;)

Так как я незнаю скольким людям нужны номера и какие номера (1 или 2-х местные) поэтому вот общая информация по гостиницам в Ступино [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Гостиница Мельница и Атриум - один хозяин, у которого работаю в ресторане.
он сказал что возможно поставить раскладушку в номер для ночёвки +1 человека за небольшую доплату. Раскладушка на рецепшн.
Думайте, считайте сколько вас и какие требования к ночёвке...

Макс -это понятно . Вопрос лишь в том что кто не сможет приехать . А колоночки послушать хотят . К примру Ваня врядли сможет. Я привзу RCF 322,325. Вдруг еще кто то сможет привезти подобное.
Лишку тоже тащить неоохота .

Собираюсь привести rcf art 422a mk2.

Леврон,
А определились кто - это всё будет снимать на видео ?
Ведь Вы понимаете , что всех нас ( не попавших на тест ) совсем не устроят и успокоят Ваши пусть и подробные но письменные отчёты . Это всё равно , что не посмотреть последнюю серию сериала или читать детектив с последней вырванной страницей или видеть все матчи ЧМ по футболу а финал пропустить :aga:
Вы уж не позабудьте про видео и про нас . Да и для всех - останется память о событии .

niki777, как минимум, поставлю ноутбук по центру и буду снимать потоком видео всего действа) Будут много всяких айпадов, вото и видеокамер в руках приехавших ;) всё будет хорошо) А чтоб было ещё лучше - приезжайте) Вам недалеко)

О фонограммах....
Желание каждого партиципанта улышать свой трек на тесте думаю велико, но как ни крути, но у нас есть временные рамки...
У каждого человека работающего со звуком референсный трек свой, со знакомым звучанием.
Известная ему фонограмма позволит составить наиболее полноценную картину об услышанном и тянет на более объективное.
Всем знакомо ощущение после прослушки, когда не понимаешь... то ли трек такой, то ли настроили непонятно, то ли звук га..о
Думаю большинству будет полезно услышать не только профессионально написанные референсные треки, но СВОЙ знакомый...
Основное прослушивание про референс в нарезке 30-60 сек... и в конце несколько коротких по 15-25 сек... либо наоборот!
Мне бы к примеру хватило услышать 30 сек своего вокально инструментального референса.
и конечно же на днях выложу свой плейлист..

Классный трек!:ok: А есть смысл погонять что-нибудь клубное басовое?
Может даже сабвуферное?
Типо такого [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Смысла нет, поскольку в инструментале суб-диапоазон не прописан ..разве что на контрабасе..
в моих фонограммах он кстати есть, выложу подборку чуть позже..
В подавляющем большинстве эстрадная/инструментальная/живая музыка не требует наличие суба..
Но сейчас не возможно представить работу лабухов на свадьбе без какой нибудь танцевальной попсы...
Вывод: если это тест сателлитов, то крутить что то "сабовое" не обязательно... но ради любопытства можно, если на то будет время и желание большинства )))
Там где живет суб-бас более менее объективная картина будет только от 2-х сателлитов, не меньше..

Да бывает, что и не попсу просят. Загрузился трек [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

:aga::ok: 3-й день тестирую пульт на Barry White.
И хотя у него не самый грамотные аранжировки, но с ними мне и 30 сек. :aga: хватит понять, потому-что знаю, как он у меня звучит!
А ещё потому, что в нём сначала бочка + хай хэт, потом бас короткими фразами и т.д. по развитию

Олег 65, как наслушаешься - пили фонограмму :smile: самый информативный "кусок" с fade in/out по 0.5 - 1 сек.
Не обязательно сводить готовый мэшап, это лишнее....
Просто все подготавливают фрагменты из которых можно сложить любой плейлист который будет играть целый круг без пауз.
После чего переключается колонка и плейлист запускается сначала!
В процессе появляется возможность оптимизации порядка треков, передвинув громкие, мясные и тд... если в этом возникнет необходимость!

Я бы на нем и остановился, подрезать если нужно - чтобы его укоротить.
Обязательно должна на тесте быть клубная музыка!!!! Лабухи постоянно крутят дискотеку - и 50 % в ней это современная клубная музыка.

Если у моего коллеги будут свободны от работы его АС - то привезу ( возможно победителей теста :ha:) - RCF TT25A и X-Treme XTD1015/A , если они будут заняты в работе то смысла в пустом приезде не вижу , у Вас и без меня народу будет - не протолкнёшься . Да и степень моей лЕни ( на внезапный подрыв с дивана и поездку ) - это почти неописуемая величина стремящаяся к бесконечности :biggrin:

niki777,
да ладно ))) я вот ничего не везу, еду послушать, потусить, помочь в тесте (чем смогу), познакомится и т.п. Да и где еще столько топов послушать удастся, хотя бы представление о характере звука будет по производителям и моделям. Вообщем, я готов с тобой посоревноваться в лени (хотя жена утверждает, что я абсолютный чемпион вселенной), но все равно ехать уж больно хотца, поехали, сосед ))))
з.ы. или все таки есть смысл притащить Ev gladiator g115 ? их уже несколько лет не производят, даже, если кому то понравится купить такую вряд ли получится

Был бы неплохо. Кстати ТТ25А будет сопоставима со звучанием REC CS15 .

Так я не понял, колонки по одной будут слушать, или парами? Если по одной, всем по одной и надо привозить. Надо точно определиться, а то чё вхолостую тягать лишнее?

Тащи гладиатор. Тут тема есть такая, что мы можем отправить комплект на грузовике, а сами за ним на легковушке поедем. Ща все вопросы на счет транспорта обговорю. Думаю так оно и будет.

Предлагаю таки слушать парами.

Я - за:aga:

Я сначала тоже хотел парами. Но ребята пишут, что раньше слушали по одной и нормально, всё понятно было. Раз так, по одной и надо привозить. Проще будет коммутировать, меньше таскать. Да и места там для большого количества колонок недостаточно. Только если по одной, то все по одной. А кто повезёт 3 модели акустики, тому , блин, 6 штук тягать. А если эти колонки тяжелее 30 кг?

Стгласен -не надо парами . Все понятно будет и по одной.впрочем кто желает можно и парами .

:ok: Тягать, как и прошлый раз помогли бы, а вот вместимость авто - это уже не в наших силах :aga:

поддерживаю

:aga:

двое на одного :vah::vah::vah:

Ну это как произвольная программа( вне конкурса)::biggrin:

Тогда кто как хочет так и везет. Я везу пары и буду сравнивать как пары, я не смогу понять звучание АС - только если будет стоять одна, смогу понять примерный баланс, громкость, но понять - глубину сцены, ширину сцены, детальность, и т.д. - я не смогу, ну и никто не сможет, одна АС - это не то совсем.
Я бы хотел более серьезные АС послушать только парами, а бюджетные можно и по одной. :aga: Ехать в такую даль - нужно для получения правильной и объективной информации звучания разных АС, а слушать по одной можно сабы, но никак не сателлиты.

Вообще моно - это эталон... Вокруг нас в жизни только моно... и интерференция отсутствует! )))
Не привычно по началу... но слушать можно...

у многих еще такие задачи?

Доброго времени суток, коллеги. Если не трудно, еще раз укажите: есть ли где заявленный список "аппаратов-конкурсантов", чтоб не везти зря. И еще такой момент: По моему скромному мнению везти нужно 2 стороны...хотя бы для того, чтобы "призер" в заключении мог порадовать полноценным звуком всех собравшихся. Или вдруг возникнет спорная ситуация с претендентами на корону.

388 пост

может так ? кто хочет пусть везет пару, если его колонка попадет в число лидеров можно и будет и пару послушать ))) может конечно показаться что поканально не привычно слушать, но при чеке я поканально настраиваюсь и только потом стерео, так что лично мне нормально и моно послушать, чтобы понять характер звучания
з.ы. господа, единственная очень сердечная просьба палки везите комплектами, очень хочется давление их послушать

Предлагаю здесь записываться кому нужно гостиницу на ночь с 4 на 5 февраля, чтобы сориентироваться сколько койко-мест нужно всего и забронировать заранее. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] по-моему нормальный вариант.
У меня вроде с работой получается поэтому начну.
Копируем список, вписываем в конце себя.

1. Дядя Саша (Новочеркасск)
2.
3.
4.

Палки в обяз должны быть комплектом, иначе они теряют весь свой смысл.
Я привезу свои палки комплектом.

это спорно очень, про то что моно это эталон.

В акустических системах - эталон - это высококлассная стерео система. В реальной жизни все вокруг тоже стерео, и уха у нас два для восприятия стереокартины а не одно - для восприятия моно.:wink:
Вообще акустические системы по одной никто не слушает для оценки, сабы - да- так как у сабов структура звука совсем другая и стерео не различимо.

Вы путаете две большие разницы. Два наших уха выполняют серьезную функцию- определение МЕСТОНАХОЖДЕНИЯ источника звука (насколько помню это бинауральность). Наши уши это стереофонический приемник звукового сигнала. А вот источник звука монофонический (скрипка, барабан). Допустим Вы хлопаете в ладоши- какой получается источник звука? Моно! Но звук, распространяясь в разные стороны отражается или поглощается различными препятствиями. Принимая получившуюся сумму звуков двумя рецепторами (ушами) наш мозг обрабатывает информацию и мы можем локализовать в пространстве источник звука, понять на улице он звучит или в помещении, комната это или большой зал. Т.е. хлопаем мы в моно, а слышим в стерео. Скрипка играет из одной маленькой зоны, а воспринимаем мы ее вместе с акустикой концертного зала. Здесь в топике уже предлагали слушать колонки с небольшого расстояния, чтобы избежать влияния зала на звук.
Теперь о зоне оптимального стереоэффекта. Она достаточно невелика. Сколько человек в зале окажутся именно в этой зоне. Чтобы эта зона оставалась на прежнем месте очередные тестируемые колонки надо ставить точно на место предыдущих, а сколько на это надо сил и времени? О моментальном переключении колонок можно забыть.
Публика на наших мероприятиях редко оказывается в зоне стереэффекта (да и музыканты на сцене пользуются каждый одним мониторм (звезды не в счет)), думаю для упомянутой публики важнее будет АЧХ колонки, а не глубина, ширина сцены и местоположения инструментов на сведенной записи. Поэтому ИМХО на тест по одной колонке, чтобы услышать участников в одинаковых условиях, а потом можно включить их же хоть в квадро. А вот тестовый моносигнал должен быть очень хорошим, без фазовых искажений.

2-х канальный эталонный источник - это ТОЛЬКО наушники! К стерео-системе термин "ЭТАЛОН звука" не применим..
В остальных случаях - чем больше источников - тем больше проблем!
Основная проблема интерференция, благодаря которой левее/правее оси будет слышен разный звук, с разной АЧХ.
В моно же источник всего один и остается только отражение от пола.
А теперь загадка на эвализацию!... :smile:
Сняли кривую АЧХ правого канала, сняли кривую АЧХ левого канала и сняли третью кривую АЧХ 2-х каналов в моно!
Какую АЧХу нужно править? (эквализировать)

В реальной жизни возбудители резонансов - точечные, т.е. МОНО источники!

А вот с этим никто и не спорит! :smile:

может всё проще...слушать 2 колонки это более привычно..на переподготовку *слушать одну - не тратить время
мне предлагали пару усилителей попробовать :aga: НО с одной колонкой
честно, не понимал как я определю - какой лучше? просто вспомнилось..
т.е. с одной это какой-то не до звук уже... в смысле привычки даже

Одни из эталонных акустических систем, я их слушал - их можно принять за эталонные АС, именно такое звучание я стараюсь повторить в своих системах.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


В звукостудии тоже пишется и "комната" и т.д. - из моно получается стерео.

Уж по этому поводу точно спорить не буду, я оцениваю качество звучания АС только в стерео режиме, про других не знаю. И слушаю хорошего класса АС только в стерео режиме. Моно могу послушать на тесте и понять что к чему ради исключения, но стерео это стерео.

В том-то и дело, что точечный источник (с точки зрения моно или стерео) является таковым только с очень близкого расстояния. С более менее далекого (скажем, от трех метров точно) он обрастает потрясающими стереоэффектами, которые нам и говорят о удаленности, типе окружающей среды и т.д.
Вся Hi-Fi акустика базируется на стерео - начинали с моно, пробовали квадро, долби, 5.1 - не пошло. Стерео - это природно. Глубина картинки, деталировка, все это - основа любых тестовых треков (которые будут использоваться и на Этом Тесте), которые всегда записываются в СТЕРЕО.

ревеберация! (стереоэффекты здесь непричем) - слуховой аппарат создан жить в мире отраженных звуков (даже на улице) .. вы получаете как прямой так и кучу отраженных звуков .. (поэтому стереонаушники кажуться утомительными -нет привычной ревеберации) .


спор пустой - физически невлезут все пластики в ширину сцены.. усложнение коммутации ..

Реверберация - это и есть стереоэффект. :aga:

Я и говорю - что попроще послушать в моно, что посерьезней слушать в стерео, или на месте определится - что слушать в стерео а что в моно.

Ещё не забываем про такую вещь как локализация, из одной точки может быть только один инструмент, и в этом плане моно - это 100 инструментов из одной точки. Что б моно звук повторил звук реального инструмента, надо что б колонка излучала на 360 градусов и в неё подавался только один инструмент.

Конечно можно и в моно услышать какая колонка искажает звук сильнее.

(с)

zvuchOK, моно источник тоже передает прописанную в треке реверберацию!
Моно источник после воспроизведения звука так же обрастает реверберацией.
О преимуществах классической системы оценки системы в стерео никто не спорит.
и самое интересное, что я за стерео двумя руками, просто там вроде как не влазит..
Вот и пытаюсь раскрыть нюансы оценки в моносистемы... в которой тоже не мало плюсов!
Добавлено через 3 минуты
Реверберация - это реверберация.
Для её воспроизведения не обязательно стерео.

Моно источник может только передать - баланс и громкость, в некоторых случаях детальность( но детельность лучше слышна опять же в стереоисточнике). Все остальное передает стереосистема.

Смотря какая именно реверберация - ее множество видов.

Плюсов не вижу, никогда не буду тестировать АС в моно, это мое глубокое ИМХО, спорить бесполезно.
Бывают ситуации - что нужно послушать моно чтобы сделать вывод - но это исключение из правил.

:aga: если тест не в детализации, то в чём?
Детали, которые слышатся в более дорогих и не читаются в слабеньких - прерогатива пары АС, не говоря о пространстве, характере охвата звуком
таков мой опыт :pivo:
+ понять АС, как комплект для работы :ok: хорош или нет

Походу найден универсальный отмаз...
"Моя АС так посредственно звучит потому что в МОНО!" :biggrin:

Может пригодиться, мало ли что.

Зачем пудрить мозги? Подробное впечатление о АС можно получить и в моно! Всё отлично слышно. Если АС лучше других в моно, то она и в стерео будет лучше, и наоборот :) не ну если углубляться в хифи и хиэнды, то конечно ОДНОЗНАЧНО стерео, иначе как понять степень мутности вуалевых дымок и другой хренотени... а тут намечается слёт людей, работающих с PA аппаратурой.

Мне тоже важна детальность, пространственность, натуральность звучания АС- в стерео все эти вещи лучше услышать чем в моно. Пара есть пара как ни крути.

Уже сказали, что в нашем конкретном случае все участники по парам могут не уместиться на сцене. Ставить их по периметру зала- значит ставить в неравные условия. Для меня тоже привычнее пара топов (при настройке даже стоЮ в зоне оптимального стереэффекта :aga:), но в данном конкретном случае считаю, что смысл встречи это услышать максимально возможное число участников в равных условиях и ради этого можно пойти на определенные жертвы. Еще раз повторю- в прошлый раз мы слушали все топы по одному, переходя вдоль сцены, как раньше в громком зале на ММ переходили от бренда к бренду (кстати в том ангаре условия для участников были относительно равные, а здесь будет зрительный зал, где большой группе людей перемещаться будет просто неудобно). Ни до, ни после того экспресс-теста никто не возмущался по поводу непарности колонок, ребята сделали для себя определенные выводы даже в таком урезанном варианте.

Добавлено через 28 минут
Все эти замечательные нюансы стереотреков служат для НАСТРОЙКИ стереосистемы в конкретных условиях. Когда знаешь по описанию, что скрипка на сцене стоит дальше бубна, а рояль левее, чем гитара, то размещением и поворотом акустических систем пытаешься добиться при настройке того же самого. При озвучке авто я клеил пищалки на пластилин и целый день перемещая их по стойкам и дверям, поворачивая на разные углы пытался получить сцену, соответствующую играющему треку. Если сдвинуть на тесте колонки на метр, то в конкретных условиях и сцена "уплывет". Поэтому для меня в предстоящем тесте важнее не ширина и глубина сцены, а ровная АЧХ, детальность звучания, разрешающая способность акустики, будет она рулиться или нет. По-моему это можно понять, слушая и одну колонку. То, что с двумя будет лучше никто и не спорит. А если к двум еще добавить саб, процессор или хотя бы трехоктавник, то... :aga:

(С)