Это можно назвать моральный эффект от саба. Толку от него нет, но он стоит и душа радуется. Я видел 12 фазик саб под 215 сателитами 1 саб на 2 сателита самопальный какой-то фазик. И музыкает уверял что с ним качает а без него не качает.

Добавлено через 4 минуты
Я думаю на это есть один ответ. Артист должен радовать публику, а установкой оборудования должны заниматься прокатчики, в формате больших банкетов конечно.

Я забыл там в конце поставить печальку :aga:

После мероприятия, я пробовал этот саб добавлять к VL-кам - слабая подпорка есть.
Более бестолкового 45-килограммового саба я не встречал 45 кг = 122 dB max :biggrin:

Я недавно с ними сталкивался. 4 саба в ряд давления нет. При лимите на айнюке в 800 ватт какие построенные звуки появлялись. Пришлось 600 ватт лимит сделать. В небольшом помещении стояли вряд 4 ямахи и 2 беренгера. Давление было наверно на уровне 2-3 скупов 18 тда. Потому что 4 скупа при 650 ваттах на скуп давят в разы сильнее чем то что я выше описал.

Прошу прощения ошибся ямаха были другой серии большие и тяжелые. Но тихие.

Тут смотря для кого....( кто называет это словом "решение" ) А кто-то ...по другому)))))
Сочувствую тем для кого такой вариант СУПЕР звук))))
Вот такая конфигурация ещё поверю СУПЕР ЗВУК:

Я к вам напрошусь на тест привезу саб 2 18 )) надо померить... Реально испытать нормально негде ... Кто против напишите ))

Есть желающие привезти на сдедующую встречу Луину для сравнения с топ+саб???

Sasha May
Вы не против если я привезу своё изделия для прослушивания ?)) уже два месяца промерить нормально не могу то помещения кривые то на улице холодно ... Цель только послушать не для коммерции а для себя..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Миша , все будут только ЗА!!!:aga:...Какой вес-то изделия получился?

75 кг ) 2 18" чирае феррит фанера 18"
Готов по пути из Москвы в автобус и чужое добро подцепить ))

Я "ЗА" сравнения в одном сегменте.
Если сегмент разный - тогда и встречи разные.
Иначе ни адекватных выводов не сделаем и времени не хватит.

Однако...)))))):eek:

JBL SRX 728S 76кг на неодиме :smile:

Так в том то и дело, что людям будет интересно послушать сравнить по звуку различные конфигурации и окончательно определиться для себя что им ближе и практичнее в работе ИМХО.
А какие выводы?, как прозвучали топы уже знаем.

В этом есть смысл. Особенно если будут писать звук. Опять с точки зрения цены и качества можно опредиться, все таки это имеет большее значение чем форм фактор.

Для не безразличных да ) Но судя по количеству людей в этой теме интересно совсем не многим... Пару альтушик и в бой ))

Миша, а реально этот саб вдвоём переть?

4 ручки и колеса получился очень компактный среди 2 18... Да и понимание переть в таком формате уже не актуально ) как и легковая машина ...
Можно сказать по весу как вдвоём мужика пьяного с теста тащить )

А зачем его переть? там колёсики есть:biggrin::biggrin::biggrin:

Костя, ты о палках или о сабе 75 килограмовом?
Что практичнее в работе - можно определиться только в работе!
Взять к примеру Мартин - он более читаем, чем Турбина и на всех сравнительных тестах будет опеределён, как самый детальный/читаемый и тд, но с Турбиной работать будет легче и проще... а почему?
Потому что "сравнения" не имеют отношения к тому, что практичнее в реальной работе.
На практике (в работе) - высокая читаемость, информативность и детальность (мониторный звук), быстрее утомляет слух, в отличие от "концертной кривой", с НЧ акцентом и слегка проваленными верхами.
Потому мнение одного и того же человека в "сравнении" и в "реальной работе" могут отличаться.

Думаю что главная цель встреч все таки именно послушать и сравнить качество звука, а все остальные характеристики (цена/вес/габариты итд) можно посмотреть в интернете.

Я палки имел ввиду сравнить в лоб с топами. А 75кг. саб просто послушать.

Думаю можно, когда соберем хотя бы 4 участника...
Жека73 "тонко" намекал о каком то решении, но на связь не вышел )

Ярослав Авега,хватит флудит,врать и перекручивать постоянно уводя разговор в др.русло и уходить от ответов!( неоднократно не подтвердив свои слова делом,в который раз подтверждаете свой статус " обманщика"... )
Один из продуктов Ваш уже показал " феноменальный" результат))))))))) так сказать открыли ящик пандоры.Так,что Вы зря стараетесь увести внимание )))))
Кстати,где примеры о 25-30 дб нелинейности?!)))))Сами сказали вот САМИ ЛИЧНО и покажите РЕАЛЬНЫЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ примеры...( снова ля-ля!)

Добавлено через 1 минуту
Сугубо палки с топами чисто(?) или комплект с топами(?)

Ну ей богу как дети. Палка + саба = сателит в двухкорпусном форм факторе.

Не равно ) кучка шп это не мид с драйвером ....

Так в Ступино сравнивали... или ты хотел по честному сравнить?

Есть один нюанс, сабы с палками нормально не сшиваются.

Есть 3 варианта проф-пригодного решения:
1. Саб заменить на более быстрый мид и срастить напрямую с палкой на 300-500 герц, в ущерб субнизу, т.е. баса там будет как у стандартного 15" топа.
2. Ввести доп мид-полосу, т.е. саб + мид + палка, комплект усложнится в эксплуатации и существенно подоррожает, больше минусов нет.
3. Можно поставить крупнокалиберную палку на 6" и сшить с сабом на точке раздела немного выше обычного 120-150 герц. В теории может быть нормально, нужно слушать конкретные связки. Из минусов - вес такой палки уже сравним с многими топами.

Варианты, типа напрямую срастить палку с сабом, загримировав общеизвестный проблемный участок в полосе 100-300 герц эквалайзером, проф не пригодны, особенно для живаго и мне жалко времени на такие сравнения.

Следующий мини-батл будет "15 топы vs MIDLINE PRO", в реальных рабочих условиях, это безусловно стерео-вариант + попеть и конечно же "слепое" сравнение + запись звука!

Последующее сравнение можно сделать с палками... Приглашаю к участию!!!

От WAVE готов предоставить половинку комплекта CSL-4:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Палка С-4 x 1шт.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Мид-басс SL-11 x 2шт.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Площадь 4х10" мид диффузоров аналогична 18" и площадь 3 x 5" аналогична 1х10".
Вес одного стэка ~53кг, примерно аналогичен весу 18" саба и топа. (30+25).
Как видим, по массо-габаритным характеристикам это комплект приближен к "классике".

Поскольку предстоить сравнить АС разного класса, то все нужно подвести к каким то общим знаменателям, по большинству характеристик.
Свой вариант я уже предложил. Рассмотрим и другие варианты комплектаций, исключительно обоснованные.

Я всегда за честное сравнение:ok:.

Добавлено через 8 минут
Согласен Олег, палки тоже имеют не хилый вес и габариты не детские, почему их возводят в культ невидимых и невесомых не понятно.:biggrin:
Если палку сжать то получится тот же топ.

Т.е. по-вашему получается, что все фирменные палочные комплекты, типа ERJK, K-ARRAY, RCF EVOX проф не пригодны? За что же тогда там такую цену просят, совсем не маленькую?

А! Ну да... Ток тут нюанс...с раздельным усилением с процом(?) или в фулрейндж(!) предлагаю и так и так(!) ибо в фулрейндж ведь можно и то и др. в принципе-то. Правда для объективности наверное от одного усиления...
Заодно и померять и сравнить тоже интересно...

Добавлено через 2 минуты
:aga: Прозрачное открытое сравнение... И также как и предидущее ;кол-во участников чтобы было небольшое...

Artemonishe, это Саша максимализм включил. Всё сращивается, просто нужен "длинный" саб с полкой хотя бы до 220 гц, тогда и срастётся без необходимости вытягивать ямы по 18 дб. А такой ещё поди нарисуй. Опять же, у Каррея к примеру DSP с фир-фильтрами.

Если рассматривать саб с палкой то только такой вариант считаю более профпригодный.(который уже можно норм.срастить без особых проблем в диапазоне 200-400Гц)

Artemonishe, вы сначала разберитесь в сегменте и характеристиках озвученных вами комплектов, а так же их конструктивных особенностях.
Ни один из них не позиционирует, как концертный аппарат. В описании преимущественно фигурируют лайтовые аппликации

• perfect tool for larger presentations
• corporate events and congresses"
• Theatres, Club, Churches
• Front fill and under-balcony fill
• Portable and installed AV systems
• Stage and AV studio monitoring
• Ensamble
• Band
• Dj
• Audio-Video presentation
• Soloists
• Pianobar
• Amplification for Church
• Speech
и тд!

Из всех выделю RCF EVOX - подходит под 1 пункт профпригодности, поскольку там легкая 12" на 2.5" моторе.

Цена складывается из многочисленных факторов и не имеет зависимости от целевого назначения.

Добавлено через 4 минуты
Так и я о том же! №1 в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Забавно получается: младшая и дешевая модель от RCF проф пригодна, а старшие и гораздо более дорогие модели от того же K-array не пригодны? :confused:

Вы о пригодности в какой сфере применения говорите?
Презентацию озвучить - все профпригодны!
Мы тут до вас концертную деятельность обсуждали...

Это уже не длинный саб а мид басс получается ) Получили они это например установив 18 с 3" )) Вот только я не уверен что лабуху 18 фи интересна... в 15" конфигурации баса на палку очень мало получается ..

Добавлено через 3 минуты
Цена о назначении не говорит... Не заменить динамиком с кулак 10 12 15 в топе или в отдельной полосе.. 2 варианта либо саб превращать в мидбасс либо увеличивать калибр палок... Хотя это уже не палка получится а обычный сателит с несколькими динамиками....

ну это если лабух вменяемый.я уже несколько лет борюсь со своими коллегами и никак не могу убедить людей что 18 шки ,в помещении 200 квадратов с трапецией в потолке+мебель+сетки из канатов и тд---ПРОСТО МЕШАЮТ.:aga::pivo:на сцене гул,бармены и повара вешаются ,,но зато плотно,,-во какие лабухи бывают

Господа, для обсуждения баттлов продукции PS создайте пожалуйста профильную тему. Не надо здесь оффтопить, тема будет почищена.

Если саб не вменяемый, поставлен криво и не корректирован, тогда запросто...
Если саб вменяемый, поставлен "прямо" и сабсоником подрезаны ненужные частоты, тогда остаются только преимущества.

Плюс еще топы и сабы по фазе не согласованы и на частоте среза провал. Как итог аппарат с сабами начинает ухать, а пинок напрочь пропадает. Это очень частая картина в кабаках.

Добавлено через 1 час 18 минут
Всё перечисленное покроет ежедневные нужды малого и среднего проката. Концерт металики палка ни кто озвучивать не будет.

Можно также сказать что рупора не подходят для маленьких банкетов. И что в ресторане полноразмерный массив не повешаешь он в пол упирается))))

П.с. Пока не начался свадебный сезон пластиковые 12 самая ходовая тема. В основном люди по коттеджам мероприятия мелкие проводить стали.

Да, так и есть. Мало того, я к примеру протоновским комплектом отлично озвучиваю битловскую кавер-группу. особенности аранжировок песен битлз прекрасно позволяют. Опять же широко известно, что на длинных (4 метра с 3" динамиками) палках + сабы шикарно звучит симфонический оркестр.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
вот, на топ-тесте ставили тоже, - нарыл случайно

Да кстати. Я вот обратил внимание что некоторые люди утверждают что акустику на тесте на роке слушать нужно. Конечно при таких сравнениях 15+ драйвер вне конкуренции. Но если сравнение проводить на джазе или классике. То есть вероятность что палка с сабом переиграет 15 + драйвер по натуральности звука. Просто надо каждый вид акустики использовать там где она реально показывает выигрышные стороны. А не искать минуса.

П.с. Опять напишу. Был на семинаре днб в прослушивании были в основном насыщенные и синтетические треки. Работая с акустическими инструментами оркестрами и хорами, я например ничего вообще понять не смог. Подборка треков не предполагала показа натуральности звука, а именно предполагала показать акустику при работе на большой громкости.

П.с.с тема скатилась в срачь палка или сателит. В общем все как обычно))))

Да )) При условии что палка на 8" ) и саб на 15" )) Вам нравится как саб играет 100-300гц ? Мне лично нет ...

Поэтому столько акустики разного вида, форм, с разным звучанием на рынке и присутствует, чтобы удовлетворить вкусы любого. Кому палки, кому сателиты, кому просто балалайки достаточно.

Разговор не о вкусах ....

вот тут согласен:ok: как говорится - каждому своё!!! но когда покупают палки под вокал... не понимаю в чём прикол:smile:

Точно !!! Каждому свое !!!

Знаю очень много вокалистов которые только от палок кайфуют ничего больше им не надо. Это видимо зависит от самого вокала, его особеностях, и вкусовых ощущениях поющего.
Также в караоке только палки пользуются хорошим спросом, сателиты потом люди уже не хотят покупать на свои новые обьекты, говорю про наш личный опыт.

Прикол в звуке сч от широкополосников ) если речь именно о палках как только увеличиваем калибр динамиков в палке и добавляем вч драйвер то она превращается в обычный сателит с несколькими сч...

Добавлено через 48 секунд
Что есть палки ?

Знаю много вокалистов, который говорят, ТОЛЬКО НЕ ПАЛКИ!!!!!

В инсталлах стоят наши палки, в премиум комплектациях и то музыканты очкуют в них работать..
Мне постоянно звонят владельцы, мол пообщайся, объясни...

Добавлено через 3 минуты
И я о том же, что сабовый динамик до 300 не красиво играет, а если взять не сабовый, тогда без проблемм, но снизу характер не сабовый, а скорее, как низко играющий сателлит и давления как у сабового он не выдаст.

И пожалуй главное, порог самодостаточности у всех разный...
Считаю что акустика должна быть грамотно спроектирована с минимумом компромиссов.

Концертный аппарат, это не только тот, которым можно озвучить концерт METALLICA, а всего лишь навсего аппарат, который может без проблем отработать с большим пик фактором (барабасы ), четко и быстро, без размазни выдать мид-басовый спектр, при этом не потерять середину (читаемость) и не перевалить за вменяемый уровень искажений на СВЧ и ВЧ.
Для этого аппарат должен быть многополосный, иметь достаточный запас мощности и давления.
Кто и как распределяет спектр на полосы и какой в них давление - это зависит от сферы применения.
О сферах применения я уже писал выше, сами производители палок их позиционируют для применения в лайтовых инсталляциях, поскольку понимают, что от 2-4" шириков с микроскопичяеской чуйкой давления не добьешься, а вы похоже этого еще не поняли..

И особенно подчеркну, что в высокоиграющих сабах мид-басс ЖИДКИЙ, а в живаго это особенно ценный спектр...