Палка с драйвером это двух полосный топ.
Тонкая палка на мелки динамиках 2"-3" дюйма ниже килогерца будет играть в круг, 4" скорее всего тоже, Антон графики показывал.

Если палка длинная, то на определенном диапазоне закон обратных квадратов работать не будет, при этом у саба падение давления будет происходить именно по этому закону. Как следствие с увеличение расстояния саб будет терять в давлении больше чем тот диапазон в котором палка работает как ЛМ.

Если высота палки пол метра то как ЛМ она будет работать в очень узком диапазоне и этим можно пренебречь просто. Я катал палки высотой от 1,2 до 1,8 метров.

Я и не считаю их массивом:biggrin:...при длине до 1 м , свойства массива теряются уже в ближней зоне...для меня это топ с "овальным" "мидбасом" от 150 Гц:biggrin:...со всеми плюсами и минусами ДН:pivo::pivo::pivo:

Нижняя частота пропорциональна квадрату длины массива, верхняя – расстоянию между динамиками...между ними массив может формировать цилиндрическую волну с затуханием 3дб/удвоение расстояния....поэтому на дальнем расстоянии будет ощущаться недостаток НЧ и ВЧ...это устранимо введением ВЧ драйвера и коррекцией АЧХ на НЧ и ВЧ...можно нарулить несколько "пресетов" для работы в ближнем , среднем и дальннем поле...тока лабухи ленивые и не любят измерений (синдром Динакорда)...купил-включил-работает:biggrin:...а потом горы критики:pivo::pivo::pivo:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот информация по палкам с драйвером и без. Правда на немецком

Один драйвер не решает проблему глобально...нужен "массивчик" драйверов:biggrin:

именно так
можно пресетами поправить спад, драйвером диапазон сверху, но в целом это будет очень сильно меняющаяся картинка при перемещении по площадке
либо в дальнем поле все будет хорошо, а в ближнем жесть, либо наоборот
и да, лабух каждый раз не будет заморачиваться, какой пресет грузить, включил, работает, и ок)
лично по мне-имел возможность пощупать разные палки, не впечатлили, для моих задач неактуальны, я их решаю традиционными системами
палки очень классно применять как интерьерную акустику, иногда заказчик любит, чтобы не было прямоугольных уродливых коробок
а так сабы запрятал куда нибудь, палки аккуратно завесил, и ок:smile:

А если надо работать и в дальней и в средней и в ближней зоне?
Плюс драйвер работает по закону обратных квадратов, и с расстоянием будет ослабевать относительно СЧ.
Ну и расстояние всё таки не между динамиками, а между центрами считать честнее будет.

Добавлено через 2 минуты
Еще одно применение это семинары какие то, где колонки не должны мешать обзору на экран и при этом надо равномерно закинуть в даль именно СЧ диапазон.

Добавлено через 5 минут
Ещё церкви, мечети и соборы. Где нужны только средние частоты и надо что б колонки в купол не играли.
Если палку расположить максимально близко к стене и на стену за палкой добавить не много поглотителя, то тот момент что палка рано начинает играть в круг перестаёт быть проблемой.

Добавлено через 7 минут
А там и не написано что драйвер решает проблему дальней/ближней зоны.
Драйвер в волноводе решает проблему палки (вч стремящиеся к 20000 к направленности "игла" по горизонтали.

Добавлено через 10 минут
Там нет графика 3"*16 горизонтального и по этому эта проблема не видна. Там показано что при увеличении количества динамиков, вертикальная направленность лучше контролируется. Это кстати есть в старом мануале от кобры, чем больше топов, тем уже они по вертикали играют. Там 4"*4 середина в каждом топе.

Добавлено через 16 минут
Я в целях эксперимента ставил пару палок 3"*12 друг на друга получая длину общую более 2 метров.
На улицу выносил, включал не громко музыку и отходил в даль. Скажу что очень далеко было слышно что играет, при том что топ на такой громкости потерялся бы очень быстро.

Это правильно. А хороший топ отличается тем, что у него “овальность” ДН мидбаса и “овальность” ДН рупора совпадают.

Добавлено через 7 минут
Если столько нужно чтобы фазы совпали - какие вопросы.

Вопрос в том, зачем такой аппарат у которого такие задержки по низу.

Там сабы впереди топов стоят.

Вот и ответ...
Заставлять саб играть в 2,5 октавы - это мазохизм! Одно дело крутить музон на аппарате и другое дело играть живьём. Попробуйте отстроить бас гитару на системе с сабами до 300Гц, а потом опустите акустическую точку кросса до 100Гц и сравните результаты. Особенно в миксе всей команды... Тут, к стати и ответ почему не стоит поднимать уровень сабов более +6дБ относительно топов - точка кросса уползёт вверх...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Судя по 80 герцам саб не ближе топов стоит.
Там всего лишь надо полярность у саба поменять и всё что выше 80 герц аллпасами раскрутить.

Вообще не понимаю зачем выравнивать фазу фирами и снизу фильтрами 4 порядка делать дикую групповую задержку фильтрами

На 80 Гц наклоны ФЧХ даже близко не совпадают, чтобы придать сабу на 80 Гц такой же наклон ФЧХ как у топа - оллпасами придётся те же 14 мс добавить.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я не про наклон фазы. А про то что 80 герц прилетает в микрофон примерно одновременно со звуком топа.

Ещё раз напишу, мне не понятна идеология, от 200 до 20000 ровной фазы, но ниже 200 какого то дикого вращения фазы.

Добавлено через 1 минуту
В отличие от задержки, аллпасы на дадут задержку на полосу ниже 80 герц.

Нет, одновременно = с одинаковым наклоном.

В этой ситуации я так не думаю 80 герц у саба отстаёт на 60 градусов от ноля (диапазона 200-20000). 60 градусов для 80 герц это 70 см примерно.

Добавлено через 4 минуты
А вот у топа 80 герц отстаёт от его диапазона 200-20000 уже на 2,2 метра примерно.

Добавлено через 9 минут
Ну и сразу встречный момент, не надо меня учить сводить фазу по методике как на видео, я это давно умею. Но не всегда это даёт хороший результат.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Мы о разном говорим.

Действительно, это же любому лабуху давно понятно:biggrin:

Поясню немного. Опираясь на эти картинки.
Если посмотреть скрин с видео, то там видно что ниже 80 герц сигнал совпадает по времени, но не совпадает по полярности, на одной из картинок Антона это есть, а вот диапазон выше 80 герц у саба идёт на опережение, это результат работы фильтра, именно это опережения я и предлагаю раскрутить аллпас фильтром, после смены у саба полярности.
На выходе мы имеет - 14 мс задержки на диапазоне ниже 80 герц. Относительно того способа что в видео представлен.

Добавлено через 2 минуты
Что б стало понятно, надо смодулировать эти 2 варианта сведения полос. И после посмотреть график групповой задержки.

Добавлено через 8 минут
Я предлагаю за счёт того что сабы стоят ближе топов компенсировать групповую задержку которую вносит hpf саба.

Это понятно, что оллпасы не трогают нижний край, в отличие от задержки.
Я о том, что на 80 Гц всё равно придётся 14 мс накрутить, независимо от способа.
И здесь просто повезло, что сабы ближе стоят и это время можно использовать, а так бы пришлось топы сначала задерживать, чтобы место для оллпасов освободить.

Но в этом случае мы имеем 14 мс запаса.
Мне на своей системе пришлось 10 мс на топы дать, что свести не как на видео, а с компенсацией задержки фильтра саба. И результат на слух очень сильно лучше. И на графике фазы я снял некоторый угол вращения фазы на низах.

Я не вижу смысла давать 14 мс на саб из видео примера если сводить с помощью инверта полярности и использования аллпас фильтров выше 80 герц.

В смысле “давать 14 мс”? Эти 14 мс на 80 Гц нужно занять оллпасами, потому что изначально именно на столько 80 Гц саба опережают 80 Гц топа (мы знаем это из видео, если дать задержку 14 мс, то 80 Гц сойдутся по времени).

Там еще и инверт полярности есть на видео. Но о нем они промолчали любезно. Если б сразу перевернули полярность, картина была бы несколько другая.

Инверт полярности не меняет время (наклон ФЧХ).

Ну и еще один момент 14 мс задержки даёт фильтр 6 порядка на 80 герцах. На видео у топа именно 6 порядок. 4 порядок электрического фильтра + 2 порядок даёт сам ящик с ФИ.

Добавлено через 1 минуту
Так о том и речь ниже 80 герц там именно противофаза изначально у саба с топом

6 порядок будет только если HPF проходит точно по той же частоте, где и акустический спад колонки. На видео специально обратили наше внимание что сдвиг фазы на 80 Гц составляет 180 градусов, то есть это 4 порядок.
Далее, 180 градусов на 80 Гц это 2.15 мс.

Добавлено через 3 минуты
Они так и настроили, 14 мс + инверт полярности.

Только 180 градусов на 80 герц это 2,15 метра примерно, а не 2,15 мс.

Если сначала перевернуть полярность, ничего не изменится. Наша задача - сделать одинаковые наклоны, при этом графики могут либо лечь сразу друг на друга (инверт не нужен), либо пройти со смещением 180 градусов друг относительно друга (в этом случае нужен инверт).

А я утверждаю, что задержку заменить аллпасами было бы более правильно с точки зрения груповой задержки.
Что б не иметь НЧ отстающие на 40 мс (примерно) на 40 герцах.

Да, туплю. 6.25 мс.

Добавлено через 1 минуту
С этим согласен.

Я понимаю задумку рцф, низкие частоты отстающие по времени сильно, всегда кажутся громче, чем те что отстают на меньшее время.

Именно по этому мне и еще многим людям их сабы не нравятся.

Добавлено через 3 минуты
Ну вот об этом и речь. Что надо учитывать кроме графика фазы еще и график групповой задержки. А если сабы стоят перед топами то это отличная возможность хоть немного компенсировать задержки которые вносят фильтры в НЧ.

Ну вот жеж...можете когда захотите...теперь точно Игорян понял почему его ЧВР "сросся" с топами:biggrin:

У меня только одно замечание к Саше...не корректно говорить о задержке в метрах...правильно говорить в милисекундах...ибо скорость звука зависит от температуры и плотности среды(в данном случае воздуха)...и железобетонные 6,25 мс на 80 Гц могут варьироваться от 1,99 м (при -20°С) на Урале до 2,24 м (при 45*°С) на Ямайке:biggrin:...и это ещё без учёта колебаний атмосферного давления и влажности:biggrin:

Там полу период, он может как расстоянием, так и временем быть выражен. Думаю всем это ясно.

Если указываешь расстояние, то нужно указывать при какой температуре(влажности, давлении)...если время , то пох...прикинь:biggrin:

А там прикинь написано примерно 2,15 метра.

Заново перечитал все тему по звуковым колоннам на форуме, и все переиграл, спасибо продавец одекватный, вернул деньги без проблем, спасибо всем кто в вк все очень доходчиво мне объяснили все ньюансы по колоннам. Субы на фаитал пришли, ждём хорошей погоды, у нас дожди.

Примерно...на глазок...на слух...эти понятия чужды лабухам...поэтому и говорю, чтобы быть точным надо указывать время:biggrin:

В вк не хилый срач идёт по чвр, вплоть до бана друг друга, многие утверждают что чвр полная хрень, и фи рулит.

Добавлено через 3 минуты
Кто-то даже принципиально отказывается выполнять заказы по запилу чвр, мол в проф акустики нет такого оформления, хотя какая разница, за что деньги получать.

Добавь меня в эту группу. Я тоже хочу в бан.

Это называется "...горе от ума..."
Это всё напоминает ловлю блох...
Через пару лет думаю успокоитесь...
Всё уже давно исследовано и написано.
Вот картинка для понимания теории сложения и вычитания фаз из работы Гарри Олсона, на основе которой работают в Мейер Саунд.

А где картинка?

Майер саунд по вопросам фазы самая замороченая контора.

Добавлено через 2 минуты
Ищи эту же картинку, но в 3Д. Тогда понимание будет больше. Плюс влияние фильтров на фазу изучи.
По сути эта картинка ни какой информации о сведении не несёт, просто показывает как суммируются сигналы с разными фазовыми сдвигами.

Вы пытаетесь всё усложнять.
Настанет время наиграетесь с новыми игрушками и вернётесь к простым решениям.

Чтобы ЧВР заиграл "правильно" нужно , чтобы площадь порта по всей длине была строго равна площади полезной части обратной стороны диффузора и получить симметричные горбы импеданса относительно частоты настройки...а тупо пилить по размерам Макса и пихать туда разные динамики это не по фен-шую:biggrin:...думаю поэтому грамотные самопильщики не пилят ЧВР...

Чтобы "правильно" заиграл ФИ нужно так же получить симметричные горбы импеданса относительно частоты настройки...

При соблюдении этих правил оба оформления применимы , но при этом имеют разные результаты по SPL , ГВЗ и ширине адекватно играющей полосы частот...другими словами разные импульсные характеристики и разное давление...

Добавлено через 7 минут
Катушка на саб , кондёр на топ и на глазок(слух) двигаем сабы?:biggrin:

Совсем не пробовал палки(в этот раз)?

Было бы интересно узнать о новых впечатлениях от палок..

Да ладно уж утрировать про одну катушку и один конденсатор.:aga:
В природе уже до нас с вами всё придумано гениально.
Старые мастера музыкальных инструментов и композиторы уже давно представляли что размер инструмента и частотный диапазон звучания должны соответствовать.
В звуковых системах тот же принцип, ещё в библии Электровойса в 70-х годах 20-го века было написано, что излучатель не может хорошо воспроизводить звуки диапазоном более 3-х октав.
Не нужно тенору петь басом, у некоторых может и получится,но всё равно это будет хреново.
Делите правильно и сводите хорошо фазу в точке раздела и будет вам счастье.
p.s. вы попробуйте хотя бы с задержкой в 5ms дать контроль в наушники гитаристу на студии при записи, очень нелестную услышите реакцию.
Вы представляете в метрах задержку в 14ms, это же 47-48 метров, вы в своём уме.
Для направленных сабов используется задержка 2-3 ms и это работает.
Современными технологиями нужно пользоваться очень аккуратно и вдумчиво.
У вас в руках микроскоп, а вы им давай гвозди заколачивать.

14 мс это 4.8 метра. Как ещё вы предлагаете сводить систему, когда топы висят на несколько метров дальше чем стоят сабы?

Мыж все на слух, слушал 18 суб фи грамотного самопильщика,не признающего чвр, моё имхо давки нет, в сравнении с чвр, возможно в этом фи все по феншую, просто у меня не правильное понимание звука нч.

Сорри,с нолём ошибся.
А по вопросу когда топы сильно от сабов далеко отстоят в пространстве нужно сперва решить:1-а надо ли?; 2- если да, то в какой точке?
Когда топы с сабами на одной вертикальной линии плюс-минус находятся,то есть смысл побороться, а если разнесены в пространстве то никогда не удастся добиться идеального результата по площадке, можно лишь сделать более-менее хорошо.
p.s. ... и да, всё нужно проверять своими ушами, по-другому никак, ведь люди тоже своими ушами будут слушать то что мы наделали...

averin-kazan,

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Даже не успел прадавец отправить.Возможно ещё займусь этой темой, свадебный сезон начинается, не до звука, сезон будет насыщенный, субы будут ждать осени.