Например в EV ZxA5. В Verse Insider, помоему , тоже усиление раза в два превышает RMS динамика (то есть программная мощность)

Немного цифр с официально сайта. Dynamic:1000 W (LF: 800 W, HF: 200 W) / Continuous: 465 W (LF: 400 W, HF: 65 W) тут речь о dbr 15 идет.
Теперь смотрим cbr 15 : rms 250, программ 500, пиковая 1000.

Или Вы будете утверждать что в этих системах динамики разные стоят?

Второй вопрос. Так что там с подбором усилителя для акустики?

ИМХО - усь на 300-350 Вт в номинале (continuous power).

Выбор правильного усилителя может оказаться очень сложным делом.
Поэтому просто руководствуйтесь следующим правилом: Мощность.
усилителя должна быть примерно в два раза больше мощности динамиков.
Например, динамик с непрерывной мощностью 400 Ватт может без
проблем работать с усилителем с выходной мощностью 800*Ватт.

Это из мануала на бэхры. Могу еще сказать что на паоки у меня лимит настрое на 50 ватт в динамик, при рмс 20 ваттах. На дешевые бехры 600 ватт лимит снизу от 40 или 50 обрезано, точно не помню, 3 года в таком режиме их от 2 до 7 дней в неделю насилуют. На сабы дохлые с динамиками 400 ватт 800 ватные усилки работают и норм все. Как то даже дешевый саб от бехра динамик 400 вт рмс, нагом qm1 под клип раскочал 1200 ватт, саб соник включен был, а вот лимит забыл опустить после скупов и секунд 30 клубная музыка в него валила на такой мощности, и ни чего не было динамику.

Так что парни изучите что такое пик фактор сигнала, и что такое пик лимитер и рмс лимитер, может на свои места все встанет.

Как правило, везде :wink: откройте любую АС пассив и актив
Ровно как и рекомендовано в дОкументах на пассив АС, - усилитель по программной.
Без проца работал на 500 вт колонках, 1050 вт 8 ом 20Гц-20кГц, (1500 вт ) усилителем, без фанатизма, очень аккуратно. Но ТАК не советую, лучше с процем.
Но даже БЕЗ проца с усилителем с запасом :ok: совсем другое дело

Тут психология, если в пассив дешевый с динамиками 200-250 ватт все до 500 ватт ввадивают, это одно 500 ватт же не много, а если в колонку 500 рмс то киловат уже это страшная цифра.
Мой комплект с палками на 31-1 числа в клубном режиме работал. По лимиту в палку на 18 динамиков(4ома) 900 ватт настроено было, но на санвеи vpl постоянно моргал на этом канале, а это 2100 ватт на 4 ома. И все нормально работает.

И потом есть еще такой момент что на музыке пик фактор 6 дб, а это значит что 500 киловатный усилитель под клип, по рмс будет примерно 150 ватт давать в колонки 250 ватт рмс, и динамик в щирокую полосу быстрее за ход допустимый выйдет чем сгорит.

И тут еще такой момент часто бывает от низов усилитель пикует низа прибирают и делают громче, и могут еще верха добавить стоя сзади колонок и еще поднять. В итоге катушки перегреваются. По этому так часто у людей с активными пультами по 150-200 ватт на канвл драйвера горят.
. Либо на колонке которые играют от 60-70 герц начинают инфру наваливать, там до достижения програмной мощности катушка из зазора вылетает и греется.

Так что если человек говорит что усилитель не мощнее рмс мощности динамика, то он скорее свего не понимает что такое музыка и как динамики работают на разных частотах.

Усилитель 2xRMS - рекомендация для широкой полосы и НЧ. При раздельном усилении на СЧ и ВЧ можно и больше, до 5хRMS.

вот-вот))
А если говорить не про надписи? Я таких не видел

не понимаю, что вы этим хотите сказать, что вы ухом определите какая мощность подаётся на колонку?

Добавлено через 1 час 5 минут
и что эти цифры мне должны сказать? RMS мощность 250вт, а где написано, что RMS мощность усилителя в DBR 500вт rms?
К-сожалению, я не тестировал данные АС. А у вас есть результаты замеров мощности усилителя? Я тестировал массу других АС, и НИГДЕ я не видел усилителя по мощности в 2 раза выше RMS мощности динамиков. Чтобы не быть голословным, приведу замеры Сабвуфера ДАС Эвант 118, который был у меня в ремонте. Заявленная мощность 1250вт (в каких ваттах RMS или пиковых не знаю). Подал сигнал 100гц в обход процессора - удалось снять на 8ом около 900вт RMS, дальше - искажения [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
В сабвуфере стоит динамик 18" с 4" катушкой сопротивлением 8ом. RMS мощность таких динамиков находится в пределах от 600 до 1000вт. Т.е. имеем на борту усилитель примерно равный RMS мощности динамика. Дальше -интереснее. Подаю сигнал на XLR вход, т.е. через встроенный процессор. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] процессор ограничивает RMS мощность до 300вт! Это при динамике 800вт RMS! Думаете модуль неисправен? Ошибка? Нет)) Аналогичная настройка у большинства встроенных DSP, аналогичной настройкой пользуюсь я при работе со своим оборудованием.

Вы запихиваете в 250вт колонку 500вт и говорите "чёт хрипит". Конечно она начнёт искажать! Вот поэтому я и говорю, на банкете - только актив! Это и удобно (минимум узлов, минимум подключений, минимум настроек) и безопасно. Производитель за вас всё настроил и подобрал как надо, вам не нужно забивать мозг ненужными цифрами - подключил и работай! Если всё-же хотите пассив, тогда берите те компоненты, на которые уже есть готовые прессеты в контроллерах.

Вот и получается, производитель рекомендует усилитель в 2 раза мощнее, но сам своим рекомендациям не следует)) Честно говоря, я из прямых уст производителя этого правила не слышал, но догадываюсь, что это рекомендации менеджеров от производителя усилителей. Ему просто выгодно продать более мощную, более дорогую модель. А наивные пользователи подхватили эту байку и распространяют по тряпочному радио. При этом уже забыв, кто вообще и когда это говорил, ссылаясь на некого "производителя"))

DBR12 de Yamaha en Español Ft. Büitre Blues Band - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 9 минут
Дешёвый приём - подмена понятий. Выбор усилителя в 500 Вт и запахивание 500 Вт синуса - не одно и то же, уже не раз подчёркивалось.

Добавлено через 26 минут
В мощностях не разбираетесь, измерять правильно не умеете.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

голимая теория. На практике, тот же ЖБЛ в ЕОН515 на динамик с 2" дифференциальной катушкой, которая держит 300вт РМС, установили усилительный модуль 270вт*2ом. Я тестировал. Выложить результаты замеров? Это как раз то, о чём я и говорил, производитель почему то сам не следует своим же советам:wink:

Верно, дешевый приём вы используете! Где я писал про 500вт СИНУСА?

Это как раз ВЫ не разбираетесь! При чём тут стандарт AES, когда я тестирую усилитель!

Усилитель согласно стандарту тестируется синусом 1кГц 10%thd. Только где вы слышали саб, который играет на частоте 1кГц? Поэтому я и многие другие тестируют на частоте 100гц, намеренно отходя от стандарта, в угоду большей правдивости результатов.

У вас каша в голове от манагерского вранья и дилетантской ерунды, которой забит Интернет.

парни, о чем спор?.. всеравно что пишут...усь по идее должен быть моwнее дина, чтоб не получить меандр на дине, или чтоб получить как у лабухов, отсюда "все " ремонт профессионального звукового оборудования в ..." - имеют работу.

Этот стандарт AES регламентирует как раз измерение мощности усилителя, вы бы хоть заголовок стандарта прочитали.

Далее, мощность усилителя должна соответствовать тому стандарту, по которому её измеряет производитель, а не вашим фантазиям/желаниям. Если производитель меряет пачками импульсов 20мс, то будьте любезны проверять мощности по той же методике, а не строчить обличительные умозаключения.

Третье, то что некоторые производители экономят на усилительных модулях вовсе не значит что динамик не может работать с более мощным усилителем.

У меня был комплект элиминатор (сабы и топы в паралель) усиление q66 600 ватт 4 ома. Этим усилителем смогли спалить все 6 динамиков в элиминаторах. Музыканты работали так что красная лампочка на усилке ни на секунду не тухла.
И сейчас в бэхр 1520 (рмс 300ватт) я с айнюка 600 ватт даю, с санвея 500 ватт низ отрезан на 40 или 50 гц точно не помню 3 года полет нормальный. Драйвера менял, но не от того что они горели, а от того что катшка от мембраны от старости отрывалась или мембрана рассыпалась от старости также. В палку в каждый дин по 50 ватт дуб при рмс 20, и было по 60 вваливал, все катушки целые.

:ok: И это совсем другое дело!
Работал пару месяцев на QSC RMX 2450 = 2 по 450 вт на 8 ом, с VL 152 - :frown:
мало что не хватало без пиков иногда, но ЗВУК :eek: ваще не о чём был.
С нынешним усём, это другие колонки. Как по отдаче на 15-ке, по низу и вообще раскрытию, так и по громкости! На усе - 20 dB до -10 dB на сильную, хватает
Можно конечно найти, кто экономит и на усилении, если ОЧЕНЬ хотеть :wink: но лучше смотреть адекватных производителей
Один знакомый по ремонту, хороший человек :pivo: но вот советовал, усилитель брать вт на 50 :vah: меньше RMS.
Но справедливости ради, надо сказать, это единичный случай, на моей памяти.
Остальные все советовали брать по программной, но я несколько лет не внимал советам.
Теперь думаю, что не спалили бы мне на Das средники... в том числе, если бы не дал поработать на Dyn PM 2, да и сам на сильную пиковал бывало.
Фома неверующий тоже был, теперь понимаю, что был не прав, - не прислушался к советам, и не взял сразу усь по программной

Вы можете спорить до усрачки, но факты говорят о том, что вы просто перегрузили колонку, появившиеся искажения - результат срабатывания пассивной защиты. И, следовательно, ваша теория о том, что усилитель должен быть мощнее в 2 раза не верна, это просто факт, который вы сами же и подтвердили.

чтоб не получить меандр, не нужно покупать более мощный усилитель, не нужно загонять усилитель в перегруз. А от того что вы поставите более мощный усилитель - вы получите меандр в 2 раза больше по уровню)) Ушами вы мощность не определите, ну никак! Только когда Из спецификации QSC RMX 2450 "OUTPUT POWER in watts 1 kHz @ 0.1% THD, both channels driven 4 ohms per channel 750"
Из спецификации Crown XTi2000 "Minimum Guaranteed Power, 1 kHz Stereo, 4 ohms (per ch.) 500W With 0.5% THD"
Это в тему, кто из нас пишет бредни!
И эти усилители держат заявленную мощность, ранние модели QSC выдавали даже больше заявленного!

Вы можете переспорить меня по количеству, но не по фактам, ибо я в отличии от вас читаю не рекламные статейки производителей, а техническую документацию, вижу что и как производитель делает, а не читаю советы менеджеров, произвожу замеры по приборам, а не измеряю мощность "на слух".

Приведу пример. В своих активных сабах ТХАМ12 весом 25,5кг я использовал динамики ФайталПро 12hp1060 с заявленной мощностью 1000вт AES, а так же усилительным модулем ПаркАудио DX1400B, с заявленной мощностью 1400вт. Как уже писал выше, по стандарту мощность измеряют на частоте 1кГц, однако саб, работает в диапазоне до 120гц, поэтому я произвёл замер мощности на частоте 100гц, и получил порядка 1кВт. Не знаю, выдал бы он мне на 1кГц 1400вт, или нет.. Т.е. я использовал усилитель и динамик равной мощности. К-слову, такие же замеры я проводил на модуле DX700MB - там мне удалось снять на 100гц 650вт.
А некоторые здешние профессиональные самодельщики, комплектовали к этому же динамику модуль с RMS мощностью 800вт. И не видел ни одного, кто бы комплектовал 2кВт усилителем))

Если перечитаете мои сообщения то поймете. Что нагружал я именно мастер аудио 300 ватт 8 ом 70 гц снизу срез. К санвею подключал что послушать как они в него звучат и не наваливал. А вот в бэхры с санвея я 500 ватт давал, возможно и больше не помню уже и искажений на верхах не было, тех что у cbr были через мастер аудио который я до лимита даже не довел. По звуку это был не брак, а именно искажения слабого 1" драйвера.

Вы видели стоимость модулей на 2000 ватт? И еще такой момент, в некоторых оформлениях динамик механически может разрушиться раньше чем вы до програм мощности дойдете.

Замечательно, для этих усилителей это так. Но стандартов множество, и прежде чем кричать что усилитель не выдаёт обещанного, неплохо бы разобраться, а что именно вам обещали.
Например, Lab gruppen PLM20000Q, современный лидер в про аудио. Выдаёт 20 кВт при потреблении от сети 16А 230В.

Есть пример и поинтереснее, типа Powersoft X8.

Ну тогда уж и Linea Research 44M20 не забудем.