Дело в том, что у нас в Беларуси довольно туго с "реальными" бошками. Там Альфарда или китаезу еще можно найти, или на худой конец б/ушку до ватт 500 и то 15". А про 12-шку я молчу. Поэтому я начал искать, что есть у "соседей". А звуковым добром мы привыкли "затариваться" или в Литве или в Польше. Тем более, что там есть дилер Беймы. И тут еще нашелся добрый человек, который за 30 уе согласился доставить дин в Минск.

Получается если по 200 евро мне выходят b&c, грех тогда не запилить пару кубо?! Но это еще пол беды, основная затрата это улилок и процессор.

даже с сибири на вас можно отправить.. вы же в таможенном союзе..
так что надо чиаре -велком

Еще раз всем доброго дня. Уважаемые коллеги, возникли несколько вопросов. Если кто-то сталкивался или может сам имел дело, подскажите, плиз.
1) Можно ли Кубо запилить из ОСБ панелей? (Не могу найти фанеры нужной толщины. Максимум 10-ка есть)
2) Можно ли "Васин" усь 3051 замодить для нормальной работы с Кубо?
Спасибо и респект всем отуликнувшимся.

Astrolord,
У Армянского радио спросили:
-Можно ли из из г.. слепить пулю?
-Можно. Но оружие из огнестрельного станет психологическим.

Всё, что ниже OSB-4 в дело не пойдёт. С таким же успехом можно делать сабвуферы из картона или ДСП, последние мне, кстати, встречались (ох и звук...). На даже OSB-4 не дотягивает до прочностно-резонансных характеристик берёзовой фанеры сорта E и 1, из которой должны делаться сабвуферы.
Для сабвуферов из 2SC подходят модели начиная от 3451 и выше.

А если Вам из двух 10 мм - сделать одну 20 мм .

Тяжёлые будут, однако. Если из 15-мм фанеры весят 17 кг, то где-то 22 кг будут с двацатки. Хотя, если неодимовый динамик, то за 30 кг не выйдет вся конструкция.

[QUOTE=trident]Всё, что ниже OSB-4 в дело не пойдёт. С таким же успехом можно делать сабвуферы из картона или ДСП, последние мне, кстати, встречались (ох и звук...). На даже OSB-4 не дотягивает до прочностно-резонансных характеристик берёзовой фанеры сорта E и 1, из которой должны делаться сабвуферы.
Для сабвуферов из 2SC подходят модели начиная от 3451 и выше.


А сдесь не соглашусь, акустически ОСБ и ДСП один из самых резонансноустойчивых материалов, так как они не имеют единой целостности, в связи с чем в них за счет пористости и неоднородности и низкой плотности среди частиц материала возникает "повышенное трение" то есть большая часть энергии резонанса, теряется на трении, переходя со звуковой в механическую и как следствие в тепловую, и если резонансы даже и есть, то они имеют более низкую добротность, нежели резонансы корпусов из фанеры, но и КПД тоже становится ниже, из за недостатка жесткости, а вообще материал Г конечно, точнее для построения таскабельных АС мало пригоден, хотя К мьюнити делает и не стесняется, а парк аудио строит из ДСП, но если например ОСБ от влаги практически не разбухает, то ДСП станет в два раза толще:biggrin:

toleranceaudio, видал всю эту изящную теорию там же, где и рассыпавшиеся в труху дээспэшные сабвуферы.
Правильно сказали, ДСП разбухает и рассыпается. А ОСБ - только четвёртого класса, младшие недостаточно прочные, рассыпятся от вибрации рано или поздно.

Да я то ни спорю, более того, вообще не понимаю концепцию построения из ДСП, я говорил про резонансы и прочее, а про надежность,-без спорно, а потому вообще приверженец металлических корпусов или качественных пластиковых или стеклопластиковых, но увы, перечисленные матерриалы крайне редко встречаются в должном качестве, как правило, они все дребезЖасче звенящие, только лишь единицы не жалеют композитов подобающего качества, так что фанера конечно лучше, ДСП и ОСБ, в осб 4 есть нюанс кстати, листы с канады гнутые приходят от перетяжек нейлоновых, я связался один раз, и наверное последний....

Вот ещё одна причина не затеваться с ОСБ

Спасибо за советы по "теме" материала для кабинета. :pivo: Буду изыскивать фанеру.
Но ещё меня мучает вопрос относительно усила. В 2SC 3051 имеется свич 30-50Гц. Что где в схеме перепаять, чтоб заменить на 40 Гц? И ещё, реально ли поможет добавка электролитов? (в нём 80 тыс. мкф, а в "сабовских" моделях 240 тыс.)
Спасибо и респект всем.
ЗЫ: я знаю о существовании в линейке 2SC моделей для саба, но вариантов их приобресть пока не предвидется. Поэтому надо "сражаться" с тем, что имеется.:aga:

выбери свой материал для кубо!


ОСБ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

фанера
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Димк честно, какой то манагерский у тебя ОСБ на картинке, прям таки совсем какой то хлюпик распушоный:frown:

Так он даже самый дорогой крошится как вафля.

Ни согласен, есть и хороший-для своих целей, ну по крайней мере дома из него строят, и плотность тоже разная но в работе для колонок он все равно не удобен. хотя в исключительных случаях, например для внутренних элементов АС его вполне можно использовать, если в нем 12-15мм.

Добавлено через 5 минут
Это так же как и мдф, материал честно говоря какашка, но ведь многие его считают чуть ли не самым лучшим, а на фанеру говорят г-но (

Фанера на фото сильно похожа на шлифованную, высшего сорта. Супер вешь! По цвету, кстати похожа на ольховую. Недавно нужен был один лист, настаивал на шлифованной оьховой. Менеджер меня отговорила. Аргумент - в ольховой не так хорошо придерживаются технологии, есть какие-то хитрости со слоями. Но это на Киевском заводе так, а заводов по Руси-матушке много.

Еще: вес березовой и ольховой фанеры одинаковый.

Такую как на фото сложно найти. В основном в строительных магазинах фанера третьего сорта, страшненькая и кривая.

:aga: Посмотрите на красавицу фанеру :biggrin:
Не знаю какой у моих Das - дсп, но звук более тёплый и низкий :ok:
За лет 8, никаких проблем ( дождиком не баловал )
А вот фанера VL152, меньше нравится по звучанию, - холодно и неосновательно - в дсп тяжелее звук, мягче, плотнее.
По звуку, - за дсп в ковролине, хотя АКТУАЛЬНО ЭТО, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, - ДЛЯ ТОПОВ, работая БЕЗ САБОВ :smile:!
Да и дсп очень разное бывает.. и по отдаче.
Когда появились силейшены пластиковые - 215, соблазн был :aga: практичности ради, конечно!
С удовольствием заимею пластик, не уступающий деревяшкам..
Или разница в отдаче, ТОЛЬКО материала корпуса, не существенна?

Олег, я не пойму, у тебя, что две пары VL одни в дсп, другие в фанере? что ты делаешь такие выводы, где холодно, где сладко... :smile:

Максим, да это Олег про DAS говорит...
Правда в ДАСе и комплектуха другая стоит...:aga:,вот на это сноски нет.

Нет, давно заметил разницу - дсп с фанерой, когда сам пилил ещё.
После дсп имел Craaft Solton в фанере, понял, что не нравится, именно звук коробки, потом вот - VL
Сначала не мог понять, что не нравится :vah: тот же характер - есть у фанеры свой обертон, И ОН ВЫШЕ
Всё дело в том, что, у меня БЫЛИ с дсп и yorkvile Pulse 3215, потом вот Das, успел привыкнуть и остро слышу разницу в характере звука и УСЁ.
Ну не поймёшь, пока не сравнишь в лоб...( после фанеры - дсп )
Согласен, сравнивать нельзя разные АС ( хотя по комплектации, весу и размерам они не далеки ) но я и не сравнивал, а заметил эту разницу - между делом.. разницу в характере держания звука..
Вот и интересует мнение, занимающихся этим вплотную.. а всё выше изложенное, - это чисто мои наблюдения :pivo:

Да я это, не в первый раз читаю, просто не могу понять, как из двух совершено разных колонок, по комплектухе, характеристикам и т.д., можно делать вывод о материале бокса, и влияние его на звук, в данных акустиках... :confused:
Если бы Олег, изготовил копию бокса VL в дсп, вставил бы туда комплектуху и сравнил, тогда понятно :aga:

В этом то и дело. Да еще и вслепую протестировал бы.

[QUOTE
Такую как на фото сложно найти. В основном в строительных магазинах фанера третьего сорта, страшненькая и кривая.[/QUOTE]

Андрей, у меня возникло сомнение, что это фото, во-первых, уж больно всё красиво. А во-вторых, я покупал в строительном гипермаркете "Эпицентр" 15 мм фанеру, как сказал продавец, вообще 4-го сорта, ничего страшного, благодаря точному распилу, всё получилось чудесно. Конечно, перелопатил всю кучу(в чём преимущество такого магазина), но выбрал практически идеально ровную и с чистой поверхностью(без сучков и т.д.). Хоть она долго лежала(не один месяц) почти в самом низу(по словам продавца, должна быть сухая), да и после распила у меня дома возле батареи ещё две недели, на всякий случай, под грузом в 300 кг, тем не менее распорку во вторую колонку, которую я ставил через неделю, после сборки колонки чуть повело. Так что, колонки желательно собирать не поэтапно, а сразу, чтобы фанеру не повело, всё-таки дерево. И сортность фанеры тут, я думаю, не играет большой роли, скорее толщина - чем тоньше, тем больше вероятности, что фанеру поведёт. Понятно, что лучше делать из хорошего материала, но, чем дальше от столицы, тем труднее его найти.
А из ОСБ я бы колонки не делал, не тот материал, сильно он неровный какой-то, хотя на счёт водостойкости и крепости ничего так. Сосед построил туалет на улице полностью из ОСБ - стоит, ничего не крошится, только крыша стала сероватой за два года.

Олег, фанера фанере рознь, ты посмотри из какой фанеры сделан бокс Мартин Аудио F12, она на ощупь напоминает железо, и в голову не придет менять ее на дсп, тем более, что вопросов к звуку нет :aga:

Да, Александр, имею ввиду, чисто характер звучания коробки.. никому ничего не доказываю, опытов с 1 в 1 коробками, но с разными материалами не производил :pivo: но то, что слышу, на своих АС, мысли: кабы были VL из дсп, звучали бы и ниже, и теплее, и устойчевее, - живут своей жизнью :pivo: пардонте

Добавлено через 8 минут
Согласен - 100% всё звучит по-разному! Жаль не все указывают, даже толщину фанеры :aga: может также обшивка ковролином смягчать звук.. при том, что - покрас выглядит дороже, но аккурат опять таки..
На моих, написано: берёзовая фанера .. и всё? толщину даже найти не мог.. типа облегчённая серия, при этом сетка весит под 3 кг :eek:

Олег, когда сателлит сильно мидбасит, это говорит о провале середины, с таким сателлитом труднее петь, особенно при мощном звуке
В нормальном сателлите, весь спектр должен быть как можно ровней, для того и ровняют полосу
Для любителей петь в два топа, я бы посоветовал, если тяжело таскать, купить два 12-х топа, и заказать у Димы два Кубо 10 ( о чем и тема), легко и сердито.. :aga:

Вы не поверите, но думки посещали :aga: и ещё бы вместо среза на монитор, добавил бы литраж, может быть и ниже получилась бы колонка - см на 10 :biggrin:
Только в терновый куст не бросайте :smile:

надо еще в список добавить дсп...

а на фото березовая фанера-просто фсф.

а осб плита там в процессе производства..


вообщем -выбор за вами...
но я на дсп и осб - неперейду...

Дык есть уже 152-е и с RCM26 всё ровно, а если бы брал с сабами, взял бы D12 + Sub 1.15
Пока кубо не слышал, склоняюсь к ФИ

Олег, если тебя не устаревают VL, продай их на фик, и возьми другие, шо ты мучаешься...
Кроме EV, еще есть бренды, заежай Мартин тебе включу :aga:

Если только для выпуска "винтажных" доперестроечных шифоньеров на любителя :biggrin:

Спасибо!
Ответил в соседней теме, дабы не офтопить

Слав, разница огромна. Если бы ты перед собой положил два куска фанеры - высшего и четвертого сорта - ты бы это увидел. Фанера высшего сорта как игрушка, и выглядит именно как на фото в сообщении Дмитрия.

Добавлено через 7 часов 36 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вверху фанера высшего сорта, внизу третьего или четвертого. Фото конечно не ах, но кое-что видно в сравнении.

Как я уже задол...ся без нормального фотоаппарата...

Эндрю, а Вы сами то довольны кубо? Или будете еще экспериментировать? Вы же не один саб уже запилили, как впечатления?

Ну, уже запилял Бэйму, сейчас запиливаю бандпасс 4-го порядка на 18-шке. Затем возможно сделаю ФИ.

Я хочу сам послушать все основные типы оформлений. Да и в запиливании отдыхаю.

По поводу нравиться: кое-какие выводы для себя уже сделал. Один из них - мне для моей работы надо минимум по два кубо на сторону. Я любитель сейсмического баса. Больше пока сказать не могу без хорошего опыта, длительной практики и сравнений.

Добавлено через 35 минут
Примерно такой Бандпасс вырисовывается.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Андрей, я имел в виду другое, что после распила нужно колонки сразу делать целиком, потому что есть большая вероятность, что может повести фанеру и в этой связи, мне кажется сортность, не столь важна. А между высшим и четвёртым сортом, понятно, разница должна быть. Надо свои колонки сфоткать тоже будет, посмотришь, я думаю, разницы особой на фото не будет с твоей.
А не мало ли шурупов, в доске для крепления динамика? Я чаще их лепил в кубо, может зря?

Ну... не думаю, что динамик, закусив удила, охмелев от предчуствия свободы сможет сорваться и с этих. Не знаю.

Добавлено через 4 минуты
Кстати да, остатки то фанеры, что я готовил для кубо, сейчас все повело пропеллером.

Тогда напрашивается вывод, что фанеру сушить надо, как и доски, к примеру. Хотя, если руки чешутся что-то запилить, кто ж её сушить будет?

Сушить фанеру в домашних условиях - дохлый номер. Покупать надо фанеру сорта Elite, чтобы не повело. Её, кстати и возят в полиэтилене, чтобы влаги не насосала. И естественное правило - напилил, сразу собирай. Хотя правильная 18 мм фанера у меня несколько лет в подвале валялась и хоть бы хны, ни расслоений, ни коробления.

-Andrew-,
Вы получается и столяр !!!:biggrin: Видно что руки откуда надо растут! У меня времени никак нет, инструменты есть а вот времени в обрез + маленький ребенок. Андрей ну Вам понятно надо чтоб аж сдувало, а среднему лабуху как? Сгодится как мобильный вариант? Интересует Ваше личное мнение. Огромное спасибо за Ваши труды и дележку информацией!

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22 Вы получается и столяр !!!

Первое образование именно столяр - краснодеревщик

По поводу моего мнения... Опуская длинные философские измышления про разный вкус у людей вообще к чему бы то ни было, скажу лишь про свой частный случай.

Я кубики пока опробовал только на одном корпоративе. Ощущения пережитого:

1. два кубика добавляли к широкой полосе топов хороший пинок. Специально убирали кубики - как будто борщ недосолили. Не то уже. Ресторан - примерно 8х7 с потолками метров пять.
2. Выключал топы, сабы на 90% - как-то и голову начинает сжимать и что-то изнутри поднимается. Давление есть.

Мой вывод (анализ и улучшение сделанного) через призму только моего творчества и моего вкуса:
1. Добавить еще два кубика.
2. выключить на усилителе срез 50 гц и оставить на кроссе 40. Кубики будут писать ощутимее ниже.
3. позаморачиваться с процессором (которого пока нет). Наверняка можно будет еще лучше оптимизировать и работу сабов и их звучание.

А так, смотрите, у всех разные понятия о басе, середине и верхам. Опять же - какая музыка исполняется, возраст музыканта (молодой - погромчее, солидный - поспокойнее).

Много опытных музыкантов на этом форуме писали про оптимальность, мощность и характер звучания.

Скоро сделаю аудио-запись кубиков, только уже будет намного достовернее. Знаю как))).

Андрей,когда будете пилить фазоинвертор?

-Andrew-,
а как динамик прикручивать без люка?

Люк сегодня появится. Ну, может завтра. Без люка устанавливать дин скорее всего не буду.

Добавлено через 45 секунд
В скором времени, через месяц. И то возможно закажу корпуса у специалистов. Грязное это дело, запилка Здесь необходимо отдельное помещение под мастерскую.

-Andrew-, судя по вашим вкусам и музыке которую исполняете, вы немного разочаруетесь в ФИ :ha:
Хотя для ФИ не так сильно нужон проц как для рупора. Это плюс.

Продал недавно пару не самых плохих ФИ на 18 калибре. Басят низко, хорошо так, приятно. Но недалеко. И нет острой атаки.

temkich,
Мое ИМХО. По мне таки рупор не ко всей музыке подойдет, а ФИ всеяден и универсален, но не дальнобоен (это удел рупоров и горнов в ущерб качеству). Достигается путем увеличения количества (шт.) сабов.
Все таки: Сначала было ЗЯ, потом было ФИ
А процессор нужен везде (желательно)
А это косяк в настройках. Срастить топы с сабами по низам главная задача звукорежа. В этом и заключается профессионализм. Ибо частотный раздел 100-130гц это "мясо" "кайф" "рубахошевеление" бочки. Будет яма, не будет мяса. Будет перехлест, будет грязь. ИМХО

Да номер то не дохлый, ведь сушка дерева естественным способом у столяров считается лучшей, чем ускоренная в сушилках, но намного дольше по времени. У меня сибирское дерево на окна лежало вообще в неотапливаемом, но хорошо вентилируемом подвале частного дома лет 15 и было практически сухим. Чуть подсушили на улице летом под навесом и в дело, окна из цельной древесины стоят нормально уже третий год. А фанеру сорта Элит, не знаю, как в России(у вас, конечно, лесов намного больше), а в Украине, в провинции купить негде. Хорошо хоть что-то есть, благодаря строительным гипермаркетам, а то в Белоруссии совсем беда с фанерой, судя по сообщениям, хотя и лесов, вроде бы, предостаточно.

Осталось дело за малым,купить фанеры,подсушить лет 15-17...,а уж потом(на пенсии,если в ящик не сыграем) спокойненько запилить любимые колоночки!:biggrin::biggrin::biggrin:

Маленькая хитрость, может кому и пригодится: При покупке фанеры со склада нужно брать не свежий привоз, а давнишний и просить нижние листы. При посылании на.... (пропустим) предложить самому разобрать стопу фанеры, взять нижние листы и уложить стопу обратно. Проверено на себе.:smile: