Nicass,
Спасибо, Андрей!
Я, кстати, наоборот заметил, что Т4М на сабах - ФИ, тапках, WSX - не затягивает басовые ноты и бочку, звучит суше и реалистичнее класса Н (ну и Ямахи 5000 в частности - и с ней сравнить довелось, да и с другими брендами тоже). Возможно как раз этот "жир" Ямахи 7000 и обусловлен размазыванием ей НЧ составляющей, к которому привыкло ухо большинства слушателей. А поскольку T4m.1 по сути тот же T4M, только в формате 1U, различия быть не должно. И лучше уж слушать на улице, где влияние помещения отсутствует.
После опенэйра расскажи о том, как поработал. Ок?

:aga:аналогичное мнение.Тут трудно что то добавить.:aga::pivo:

ямахи абсолютно не подходят для сабов.

даже в мостовом включении.

Yamaha P7000S еще и 1900 вт х 8 ом в мосту. PROst T4m.1 1000 вт х 8 ом НА КАНАЛ.

Вот интересно, в рекламном листе от ТДА на скуп-флекс 18 рекомендованная мощность усилителя указана 1800-2500Вт 8 Ом. В указанном сабе насколько мне известно, стоят Ciare FXE 18-4 (1000W AES). Неужели чтобы раскачать эти субы надо минимум Т8м?
Или это связано с тем, что мощность указанных динамиков измерялась с пик-фактором 3 дБ?

Если даете мощи больше чем указывает производитель - только на свой страх и риск. Если он расcчитан на 1000 ватт AES долговременной мощности, то и давать ему нужно столько же - около 700 ватт RMS.

Так в том то и дело, что производитель рекомендует вваливать в эти скупы мощности более чем в два раза превышающую 700Вт RMS. Поэтому и возник вопрос.

Да вваливать можно хоть 5000 ватт, другой вопрос - как долго сабы проживут при таком вливании. свыше 1000 ватт AES уже будет сильный нагрев катушки - она может и не сгорит, но подпалится точно, если подпалится хорошенько - то потреяет свои свойства - особенно на клубной музыке стиля дап степ, драм&басс.....
Проверить максимальную мощу можно только с помощью тепловизора.
Производитель может думает что все работают с музыкой в стиле "джаз", тогда можно работать на усилителе с мощей 2000 ватт AES, в таком случае все будет зависеть только от прочности механической части - как она будет справляться с такой мощей, катушка нагреваться да максимума не будет. .:smile:

Хотя в соседней теме усил с 2000 ватт на 10" динамик стоит, поэтому скуп при таких раскладах должен работать с усилителем 5000 ватт.:biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ямахи абсолютно не подходят для сабов именно по звуку. Гудение, бубнение, полная неразборчивость баса. А на топах очень даже неплохо.

Для скуп-флекса с AES 1000 вт достаточно и PROst T4M с его RMS мощностью 1000 вт при 8 омах. Можно, конечно и T6M взять, запас по мощности при грамотной эксплуатации не помешает. Но вот по-чесноку, не вижу надобности вваливать в Ciare 2,5 киловатта. Что значит - "раскачать"??? Заставить катушку биться о магнитную систему и вылетать за Xmax??? Добиться максимального давления и добивать дин термокомпрессией без дальнейшего прироста давки??? А не проще ли еще один саб поставить?

Если ямаха на низких частотах гудит, бубнит и прочее, то как объяснить то, что на средних и высоких частотах ее работу можно считать удовлетворительной?
Растолкуйте, пожалуйста. Интересно.

Вес Ямахи 12 кг, если я не ошибаюсь. БП там на торе, но я не знаю о существовании тороидальных трансформаторов таких габаритов, как в Ямахе, способных отдать долговременно в сабовом диапазоне 3000 вт учитывая все потери. Плотность тока в обмотках там и без этого завышена минимум в три раза, и даже если взять железо для сердечника максимально возможного качества, все равно габариты и вес транса должны быть много больше. Тогда и стоимость усилителя вырастет пропорционально весу. На СЧ и ВЧ нагрузка на блок питания более щадящая.

seregan1,
серия Р у ямахи раньше была на баранках, сейчас с индексом S в конце с ИБП.

Упс! Спасибо, Костя!

Добавлено через 41 минуту
А где о блоке питания этой серии Ямах можно прочитать? На оф.сайте инфо о других сериях только нашел...

Спасибо. Теперь понятно.

seregan1,
вся проблема бп этой серии кроется в катастрофически малой емкости конденсаторов. На "холодной" стороне всего 4 шт 560 мкф на 200 вольт.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Получается, что при переключателе выбора сети на 220v емкость составляет всего 560мкф. Если и по низкой стороне так же скупо, то тогда низа не будет никак.

язь,
Вы не верно меня поняли. На "горячей" ( та что подключена к сети) стороне стоит два конденсатора 2200х200 и два 2800х200. Но и эта емкость мала.

Теперь понятно.
Правда помнится что кто то писал о усилителях PKN (если не ошибаюсь), так там вообще не было электролитических конденсаторов по питанию УМ.
Схемы я сам не видел и потому не пинайте сильно.

язь,
и снова - ошибаеьесь, PKN была основана как компания, производящая лабораторные блоки питания. Фото потрохов хе6000 можно посмотреть тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
и тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В общем, я пообщался с Димой Тумасовым по этому вопросу. Его мнение сводится к тому, что мощность усилителя принимается равной программной мощности акустической системы (то есть 3 дБ запас по усилению). А в листовке к скуп флекс 18 приведена мощность усиления в пересчете на AES.
А я принял эти цифры (рекомендации по усилению -188-2500Вт RMS). Так что приемлемым решением для скуп-флекс 18 будет усилитель т6м.

Добавлено через 2 минуты
опечатался1800-2500 Вт

djvoron,
Да, сто процентов писали не об этом усилителе.
Спасибо.

Мне кажется, T6m со своими 1500Вт может быстро и сильно поджарить катушку на современной кислоте + неадеват за пультом:oj:

Я качаю чиарик 12"(микрик ТДА) - T6m - полет нормальный...

Владимир КИЕВ,
Один микрик?

ДА

Им бы и четыре не грех качнуть...

Для стационара 2хТН-15, для выездов - 1 микрик 12"...

В данном случае следует уточнить - производитель динамиков нормирует их мощность как 1000 вт AES (или около 700 вт RMS), а производитель акустики - Дима Тумасов - рекомендует к ним усиление на 1800-2500 вт. В то же время, Л-Акустик, например, нормирует свои сабы с Беймой 2 х 18” (каждая голова 1000 вт АЕС), как киловаттные (по 500 вт на голову). Но это уже другая история...

Сергей, относительно данной ситуации все достаточно просто: родной пресет под sb218, о которых Вы говорите, включает скрытую от пользователя коррекцию на 35гц порядка +9дб!

Костя, та же история и с WSX от Martin Audio, на 38 гц у них нехилый подъем. Беда в другом - жгут и рвуг динамики в сабах не от избыточной или взятой с запасом мощности усилителя, а работой под клип или выжиманием из одного саба того, чего можно добиться только от пары или более сабов.

В беседе с Димой Тумасовым выяснилось, что для скуп флекс 18 им рекомендовано усиление 1800-2500 вт AES, а я принял эти цифры как RMS.
Поэтому получается, что адекватным сочетанием будет следующее: скупфлекс 18 - PROst T6m (но это лично мое ИМХО).

seregan1,
у wsx +4дб:) а не 9! и его проблема - не вентилируемая задняя камера.

Maxymizer, Т6М для него будет с хорошим запасом. Но даже если вы будете использовать Т4М, вам и его мощности хватит. Другое дело, что усилитель меньшей мощности, чем Т4М лучше не брать. Ну и не забывать о безопасном режиме эксплуатации акустики.

Сергей, ты имеешь ввиду для субов меньше т4м не брать или вообще для топов в том числе?
я вот пока больше склоняюсь к т4 для сателлитов, тем более что для меня очень актуально 2,66 Ом, а для субов я ниже т6м не рассматриваю (пока, во всяком случае).

djvoron, да это то понятно, но и подъем на +4 дб тоже так не хилый. Но ведь у джидаев еще и параметрия, а иногда и графика под рукой. Кто им мешает одним движением шаловливой руки ”втопить” еще +15 дб??? А канальные и мастер-фейдеры до упора?

по 24 кг гири на каждую руку таким джидаям!!!! и за пульт часов на 10 без перерыва!!!

Maxymizer, для ВЧ драйверов клип и отсутствие запаса мощности усилителя - даже более скорая смерть, чем для НЧ вуфера. Если есть необходимость работы в 2,66 ома, берите двухомную модель. Я при выборе усиления для себя исходил из принципа взаимозаменяемости и универсальности. Когда все усилители одой модели, с этим нет проблем

Сергей, у меня такой расклад по мощностям вырисовывается в ближайшей перспективе: сателлиты:
1) 2х250Вт рмс (8 Ом каждый) на сторону;
2) 2х200 Вт РМС (5,33 Ом каждый) на сторону.
Исходя этого я предполагаю, что мне в самый раз для них будет усилитель Т4.
Нормально так будет? или больше брать? (Т6 например)

T4 вполне хватит. А что за топы по 5,33 ома? И почему такая цифра?

там 3 динамика по 16 ом в параллель :aga:

Понятно.

По моей звуковой системе я создам наверно даже отдельно ветку с фото и видео отчетами, с подробным описанием для ее обсуждения. Но это будет позже. Сейчас пока все как говорится "на стадии строительства".

Буквально вчера, В местном Д.К. устроили тест усилителей, в целях определения, насколько оптимально мне подходит в багаж покупка ещё одного PROst T4m или рассмотрения какого то другого, похожего по весу, для моих сабов REC CS 15
Больше всего, смотрел в торону Crown серии XTi. Привлек он меня и весом и тем более встроенным процессором, с которым можно выставить лимитер для сабов. Да и PROсту как то после многочисленных залов, не совсем доверял в плане НЧ диапазона.
В общем собрались. Удалось взять у местного прокатчика Crown XTi 4002. Так же зацепили всё то, что в зале уже до этого стояло. А это...
Biema PA700II , American Audio V6001 plus , Ну и естественно Crown XTi 4002 и PROst T4m

Материал в качестве, запускали с Pioneer 1000 mk-3 через пульт Pioneer DJM-850. На акустике REC CS 15 sub и REC CS15 топы
Так же был кроссовер Berinher, но... покрутивши его с хрепящими ручками, и своеобразными разбалансами частоты деления - решили оставить его в покое, и отслушивать материал напрямую из пульта. Так же зацепили некоторую акустику, которая там стояла... (но об этом потом) Лазили 6 с половиною часов. Крутили и в хвост и в гриву. Ставя в треке кольцо на определённых квадратах, где по 5-7 сек, а где и по 15. И каждый момент одинаковой закольцовки, слушали и вслушивались достаточно времени, чтоб услышать разницу. Когда переходили к сабу, то на микшере убирали ВЧ и СЧ на максимум. В этом микшере он убирает данные частоты полностью!
В общем теперь собственно кратко и по сути о результатах сравнения:
Что нам очень понравилось в ПРОсте, что он лучше всех, и более "КРИСТАЛЬНЕЕ" прозвучал по верхам и середине. Более мягче, чище и приятнее, чем Biema PA700II. По нашему ИМХО где то процентов на 15-20! Biema же была чуть жоще в плане СЧ. И что интересно, что при своей более низкой мощности чем ПРОст, отыграла явно поинтереснее и ГРОМЧЕ на сабах. Пинок был здоровский, и довольно таки отчетливый, не смотря что саб 800 Вт, 8 Ом, а биема 700 Вт, 8 Ом... при том, что ПРОст 1000 Вт, 8 Ом! На наше ИМХО процентов на 20-25, рубаху он колыхал посолиднее проста!!

Crown XTI 4002 прозвучал практически идентично с PROstом.
Отдача на НЧ на некоторых треках у крауна процентов на 7-10 поинтереснее. А вот по кристальности звучания проигрывало ПРОсту на те же 5-7%
У Проста более мягкая, и приятная серединка. Не "орущая" И совсем немного приятнее был и сам "цык"
У крауна больше атаки на средних частотах. Показался громче и резче. Но опять же - не на очень много!
В целом не прямо чтоб сильно и заметно были все эти отличия.

Так же немного погоняли здоровенный, 3-х юнитовый American Audio V6001 plus, против PROstа, то Американ Аудио явно по низам как Биема не выстрелил! Отыграл по низам почти на ровне Крауном. Но совсем на немного всё же лучше, чем Прост. По качеству прозрачности Американ чуть поинтереснее биемы, но не значительно. Но и тоже, Американ немного хуже чем тот же Краун и выигрывающий по мягкости и кристальности звучания ПРОст.

Как бы конечно я порадовался за Украинского производителя! Что может на равных звучать с крауном!!! И что даже по приятнее на нч и вч. Да и с розничным ценником тоже!
Но... Есть одно но! Для сабовой работы он из этого всего списка, всё же уступил! Да и ещё такой интересный момент... Мне почему то на тесте, казалось что этот краун где то по 800 Вт на 8 Ом... а то и больше! (подвезли его уже в момент теста, и как то я на мощность не успел обратить внимания, да и даться в подробности не было особой возможности) Так вот слушая его, я боялся доводить до клипов (Очень редко когда он мог достать до "красной отметки" я ему не давал) И вроде и акустика тоже начинала давать призвуки на пиках. Думал что предел, и больше мощи решил не давать! Так же и с ПРОстом, редкие клипы, и тоже не их вообще почти не давал.
Но после возвращения домой, глянул что Crown XTI 4002 - 650 Вт/8 Ом. А ПРОст 1000 Вт/8 Ом
Что ж выходит? Лимитер Проста на одинаковой по ощущениям громкости так же срабатывал как и краун? Или как? Но а как же вроде бы существенная разница, существующая между ними в 350 Вт?
Может что то всё же и не до конца понял, т.к. во время теста совсем не обращал на это внимания. Только выставлял примерно одинаковую мощность по ощущениям (почти под клип усей) и всё внимание уделял разнице и отличии в звучании. И разница в ощущаемой громкости могла не учитываться так, как если бы я знал что она всё же есть, и не малая!
[IMG]http://*********net/5552241.htm[/IMG]
Фото [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Очень странные результаты. По моему опыту Crown XTI категорически не годится для работы с сабвуферами.

Спасибо за тест и высказанное мнение!
Были и у меня Биемы РА700, сейчас у друга один такой же остался, работает на сабах Мартинсон ТН-15 от Санчеса. Я ему давал свою четверку, он остался очень доволен ее работой. Не буду говорить о технической корректности проведения сего теста, скажу лишь, что и с РА700-м можно работать в сабовом диапазоне. Однако у меня диаметрально противоположное мнение по поводу качества его работы с сабами в сравнении с Т4М. Стоит поработать на обоих некоторое время чтобы это ощутить. Особенно на живаго. Т4М даже в сравнении со старшей моделью от Биемы - FW1300 - звучит с сабами естественней и не уступает на 8-ми омной нагрузке Биеме, хотя FW1300 заявлена в 1300 вт х 8 ом против 1000 вт у Т4М. Атаку и пиночек бочки четверка отрабатывает значительно четче и лучше, при этом практически не греется. Что уж говорить о РА700...
Недавно пару Т4М приобрела под старенький Динакорд на живую рок-команду одна новомодная церковь в нашем городе. После концерта мне сказали примерно следующее - все звучало ок, проблем не было, с низом был перебор... И пинало ощутимо... По количеству НЧ - дело вкуса звукаря, конечно, хотя я им своего мнения не навязывал. Модели акустики от Динакорда могу попозже уточнить.
По Краунам указанной серии - проц на борту, несомненный плюс. А насчет применения 4002-го с сабами - лучше спросите прокатчиков, работавших с ними.

Краун класный усилитель, я их уже много продал и поставил на объекты. Он очень мощный, хорошее качество звучания, на сабах работает отлично, но со временем начинает греться при работе, проц. решает много нужных задач, сборка уся отличная, проблем за 2 года ежедневной эксплуатации почти под клип - вообще нет- стоит один усь на 4 шт 18" саба, а вот краун 6004 очень мощный , им можно и колоночки то подпалить.

Прост не слышал, но краун за свои деньги отличный усилитель.

Говоря о Краунах, могу заметить, что Харман рекомендует на портативные сабы даже xls602 - очень бюджетную модель с явно завышенными характеристиками и хилым блоком питания. Сабы он не тянет, а за его цену много лучше будет тот же NAG QM-1.

Crown XTi 4002
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]