mikong, человек дело говорит. Прислушайтесь. Почитайте об интерференции и о том, почему не стоит ставить рядом топы, предназначенные работать по одному на сторону.

soundrental, seregan1, Бог с ней интерференцией, это я просто выложил с чем приходилось работать...были еще ямахи разные, электровозы старые (рупорные) на открытых площадках (1 топ весил 100кг...СТО ГРЕБАННЫХ КГ)))....мы тут скуп обсуждаем, давайте по теме)
Тогда звук всем зашел, никто претензий не предъявлял)

Добавлено через 3 минуты
А где почитать?
ЗЫ, что такое интерференция я в курсе, приходилось еще в школьные годы колонки строить...

Добавлено через 15 минут
В нашем селе большинство звукорежиссеров не понимают для чего нужен активный кросс...часто все во всю полосу ставят, главное что бы "ебурило" :biggrin:

не только в селах)) Иногда и нам так озвучивали. И оно еще не сильно плохо! Не так страшна широкая полоса, как глупость прокатчиков (звукорежиссеров, лабухов - кто ставит аппарат) акустика помещения, и мотанный-перемотанный аппарат.

Даже если топы по ВЧ будут 10 градусов , куда девать интерференцию мидбаса которые на некоторых топах тянут до 1,5-2 кГц???:biggrin:

Это тоже.

MIKONG, Мало построить, надо знать как правильно поставить и направить, ну и наконец свести вместе и настроить.
А для этого надо знать как и чем звук живёт, и как распространяется в воздушном пространстве.
Не нужно сразу обижаться, а лучше слушать, читать что пишут умные люди и применять на практике, и всё щупать, двигать своими руками.
А то что вы тут выставляли на всеобщее обозрение многим не понравилось, и правильно что критикуют, потому как ещё много ошибок делаете и на практике и в суждениях.

вбейте в гугле "интерференция звуковых волн", в картинках все показано
если на пальцах-бросаете в воду 2 камня, от них расходятся круги
в месте, где волны пересекаются-будет бардак
конкретно в звуке получится гребенчатый фильтр, т. е. резонансы и провалы на кратных частотах
причем эквализацией это не правится, т. к. волны физически суммируются и вычитаются
итог-получаем щербатую неуправляемую ачх системы в месте совместной работы драйверов, и при перемещении по площадке влево-вправо картинка будет радикально меняться
если Вас устраивает такой результат-не вопрос
с профессиональной точки зрения это полный ахтунг
то, что Вам еще никто не предъявлял претензий-не показатель
приедет взрослый звукореж с артистом, и придется как то выруливать возникшую проблему, а там недалеко и до отмены по тех. причинам, и неустойку орги повесят на Вас

Я бы добавил "прямые руки рулевого" и акустику помещения...

P.S. любой из параметров можно заменить неограниченным количеством бесплатного алкоголя:biggrin:

условно будем считать, что топы, просчитанные производителем для работы в кластере как то состыкуются в мидбасу))
собственно до появления ЛМ системщики так и рассуждали
топ с 90 градусной дудкой изначально спроектирован для работы в 1 ящик на сторону, и все попытки стаканить его с другим таким же топом-крайне хреновая идея

ИМХО не последнюю роль играет "политика"...повторить результат конкурента не составляет проблем...продать это на рынке вот это искусство...пока это удаётся только китайцам в автопроме:biggrin:

Добавлено через 3 минуты
Об интерференции ИМХО нужно знать 2 вещи...она бывает конструктивной и деструктивной...и если первая "лечится" например эквализацией, то вторая не лечится...

на самом деле в звуке повторить пока не особо получается...
выше писал уже, рцф ттл так и не стал итальянским d&b на треть дешевле
хотя начинка там вполне себе взрослая
и дас как то все пытается, вроде и идею украли, и ящики конструктивно похожи, а не играют
и куча брэндов, производящих похожие по идеологии, но не звучащие ящики
не зря брэнды нанимают взрослых системщиков, которые всего то конфигурят компоненты, и пишут пресет)
элька до Пола Баумана звучала иначе, жаба вертек до v5 пресета-тоже был очень специфичный аппарат
в топовые райдеры попадают немногие брэнды, и именно потому, что им удалось получить ПРЕДСКАЗУЕМУЮ СИСТЕМУ, а не просто набор качественных компонентов

Несколько раз прочитал, но так и не понял почему????
Пошёл ка я спать, Может утром дойдёт. :aga:

Ну это да, в последнее время из-за недостатка $ люди ставят в оформления от именитой фирмы какой то ширпотреб (головы), что бы пролезть в райдер или для показа своей "крутости".
PS, про интервеференцию интересно, спасибо...Это что получается, искать пару громких топов на крайняк, или все таки нацеливаться на массивы?!

именно в этом моменте СИСТЕМА дает возможность смоделировать поведение аппарата, и минимизировать пляски с бубном непосредственно на площадке
умный производитель учитывает все возможные варианты в пресетах, и в своем моделирующем софте

Напомнило историю, послушайте авторитетного человека:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
:biggrin:

потому что с момента выхода серии и до сих пор она так и не стала СИСТЕМОЙ
это набор неплохих ящиков, с которыми приходится долго морочиться на площадках
а это в том эшелоне, и за те деньги неинтересно
для понимания-дилер рцф делал как то давно презентацию в России, приезжал пафосный системщик из Италии, и в итоге развешено было неграмотно, была куча плясок с бубном, и должного впечатления этот аппарат так и не произвел
это то, что нужно знать о подходе и менталитете итальянцев
да, это было намного взрослее, чем дас, но далеко до топовых решений

Добавлено через 9 минут
ну так в китайской каре стояли оригинальные драйверы, процессинг одинаковый, остальные компоненты в принципе не так критичны, ящики повторить несложно
по сути это был почти оригинал, самое принципиально важное было оригинальным
по остальным компонентам-нужно помучить несколько лет в туровых условиях, и потом сравнить
возможно китайцы начнут сыпаться очень быстро
ну и с сертификацией подвеса-если у оригинала модуль к примеру упадет на человека, и это будет по причине дефекта материалов, то ответственность на производителе, а с китайцами скорее всего сядет инженер прокатной конторы
доводилось видеть рассыпающиеся подвесы, отрывающиеся стенки у ящиков, и прочее непотребство

ну и "представители эльки в России"-такой себе аргумент
был бы их системщик из франции, а не наши продаваны-манагеры-хз, звукорежи то слышали разницу))

Информация интересная. И не раз уже прочитана. Но вопрос.
Ранше ставили подобные топы (до массивов) - не знали получается, что в итоге это не верно или небыло другого выбора?
Иногда замечал когда на площадке ставили рядом по 2 шт например 715 jbl и какую-то известную группу из 80-х тоже то ли 2 то ли 4 топа скоре прада трех полосных не разворачивая а прямо друг а друга - скажу, что неплохо звучало, заклюют)) (сабы тоже были)

Есть топы 90 градусов по горизонтали - они предназначены для работы в одиночку, ставить несколько таких топов рядом - неграмотно.
Есть топы 40 или даже 22,5 градуса по горизонтали, они наоборот, предназначены для работы в кластере.

Добавлено через 6 минут
В чём заслуга-то китайцев, корпуса клеить?
Когда свой волновод разработают, а не готовый украдут, и свой Саундвижн китайские программисты напишут, и усилители с процами и пресетами свои придумают (а не скопируют готовое), тогда и сравнивать надо. А пока в звучании китайской Кары вся заслуга - французов.

mikong, у меня такой необычный вопрос. На фото площадки вращающихся колёс закреплены под углом. Почему не ровно? Это имеет какое-то значение? Я закрепил обычным способом под прямым углом, и колёса иногда клинят, их закусывает, и они плохо крутятся.

Типичные примеры использования конструктивной интерференции - "четверка резвых" и теория линейных массивов.

вот эти топы 3-х полосные правильно стоят?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Эти в любом случае неправильно, в несколько этажей.
А если один ряд - надо угол каждого топа знать, на скорее всего тоже нет.

Все это читать очень интересно, но это все флуд, господа. Побойтесь Бога и модераторов. При чем здесь все это ..авно к теме топика?

Добавлено через 3 минуты
Вы провоцируете форумчан на флуд. Астановитесь. Задавайте вопросы по теме интерференции, стабильности системы и прочем в других ветках. Но если на форуме нет сейчас нормальных модераторов, то эту коричневую лавину не остановить.

то, что ставят от неизбежности-по всякому бывает...
вменяемые прокатчики ставили правильно, и системы не с 90 градусами по горизонтали
715 жабы с их 75 по горизонтали в принципе можно пару на сторону, для этого у них стенки кабинетов сделаны скошенными
составляете стенками друг к другу, и наслаждаетесь, производитель уже задал нужный угол по горизонтали

неплохо звучит-в сравнении с чем?
неравномерность ачх при перемещении по площадке какая?

Ну во первых в данной ас сзади есть съёмная стенка в форме шестигранника, если колеса установить ровно то её можно будет открыть только сняв колеса...мне кажется по этому так сделали на заводе.

по памяти это Т771, там дудки 60х40, они 2-полосные
пара 2227 динамиков, и могучий 4" драйвер
по 3 в кластер можно, по вертикали неправильно, нужно вешать, и доворачивать вниз
на фото видимо нужно было набрать нужное количество дров для заявленного в райдере спл на площадке
как бы компромисное решение, поставились, отжужжали, и забыли)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
вот пример правильного кластерного топа
их как раз можно собирать в кластеры, и вертикальный угол у них задается перестегиванием всей конструкции с рупорами, у нее 2 положения
почитайте мануал на эту серию, там много грамотной инфы по правильному собиранию ящиков в кластеры

Они закреплены ровно - в данном случае термин "ровно" применяется по отношению к плоскости крепления, остальное не важно, зависит от конструктива ящика.
Поменять фурнитуру - порой кажущиеся одинаковыми ролики имеют разные свойства в эксплуатации (зависит от производителя и цены соответственно).

(последнее напишу из уважения к Классику он не терпит флуда.)

в сравнении со словами о том что типа так делать нельзя ставить два топа вместе - гразного звука я не услышал, но скорее всего у меня не правилный слух. Неравномерность не изучал, стоял в оптимальном месте видимо.

проведите эксперимент-поставьте 2 топа ровно, рядом друг с другом, включите что нибудь с яркими детальными инструментами в середине, и идите мимо колонок
сначала услышите адекватную картинку, в зоне совместной работы драйверов будет каша, особенно точка стыка 2 колонок, далее все будет как в начале
вот в этом месте пересечения работы 2 драйверов и есть ахтунг, и деструктивная интерференция не позволит нарулить вменяемую картинку
потому что провалы и резонансы эквализацией не исправить, это акустическое суммирование и вычитание при взаимодействии волн

нам ведь нужно получить максимально одинаковую картинку на всей площадке, а не только в 1 конкретной точке?

Амари, из уважения к тебе, представь, что форум будешь лопатить ты. И в теме про сабы ЧВР на 176 страниц, будет 150 страниц ниачем.
Топы вместе если ставишь: если поле или площадь - можно услышать. Походи между порталами (метрах в 10 впереди).
Но многие люди и простое моно отличить от стерео не могут!
так шта...
П. с. еще раз. бывает так, что ходишь перед порталами и так получается: стоишь по центру - нормас, шаг влево или вправо - полное гавнище. Шо то непорядок?

В этом то и суть работы системного инженера-просчет и последующий конфиг нужного количества пригодных для конкретной площадки ящиков
Чтобы в итоге получить равномерное покрытие по всей площадке
С сабами это тоже важно(это если к теме топика:smile:)
Самый хреновый конфиг-это лево-право
Образуется куча лепестков,по центру суммируется максимально эффективно,дальше зоны с провалами,и зоны с менее эффективным суммированием,которое еще и частотнозависимое
Далее можно создавать отдельную тему по сабовым направленным конфигам,а то будет еще куча страниц флуда)

Вопросы.
1.Что не так,если сделать батл на более большем калибре в сравнении с ЧВР и Фи,используя приблизительно одно усиление и дин?
2.2-3 причины " нелюбви" и 2-3 модели к которым проявляется "любовь"??

Добавлено через 7 минут
3.Какие динамики применяет Адамсон,если "19" калибр,то видно спецефический?У нас есть Адамсон,коллега обслуживает,настраивали пару дней системщики забугорные.Со своей стороны тоже попробую уточнить,пока ничего не вскрывалось и не сыпалось.
ТОже интересно,уточню у своих по моделям,может забугорщики оставили мануалы со спецификацией.

В компактных сабах ИМХО есть смысл развиваться в двух (взаимоисключающих) направлениях - компактные низкоиграющие сабы или компактные сабы с высоким давлением. Первый путь это ФИ, второй - тапки.
А ЧВР и скупфлекс проигрывают либо по полосе, либо по давлению (в тех же габаритах). Единственное их преимущество - можно использовать какие попало динамики.

Добавлено через 3 минуты
У них свои динамики, кевларовые.

слышал говнище и от отднго топа big вроде из далека идещь еще терпимо, но в определеннром месте мозг просто выедает невозможно находиться один сер, отходишь дальше вроде норм))) (но это уметь нужно все время работать вклипе причем красная лампа горит а не мигает)

Антон,спасибо за чёткий и лаконичный ответ.Всеядность динов к оформлению,для нас-"местечковых":biggrin:звукарей тоже большой плюс.Всё от бедности.

Добавлено через 4 минуты
Только "за",кто возьмёт смелость за новую ветку или перенос флуда в соответствуюшую данной теме(о сабах).Просьба к модераторам.
Спасибо ,тему создали.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не приходилось делать замеры (АЧХ) данных оформлений? Или если встречали где то поделитесь.
На счет проигрыша ЧВ в давлении спорно, ЧВ эффективнее на 20-40% ФИ по давлению, при одинаково подводимой мощности. Плюс меньше групповых задержек...и как по мне скуп ни что иное, как смесь ЧВ и ФИ ИМХО.

Сужу по симуляциям.
ЧВ выиграет у ФИ по давлению, сильно уступив по частоте (в том же габарите), ЧВ при том же габарите и +/- той же частоте - проиграет тапку по давлению.

Честно говоря я не очень доверяю симуляции...Где бы найти подобные замеры в реальных условиях?

Добавлено через 1 минуту
А можете цифры еще написать к данной инфе, может там разница ничтожно мала?

Ну не прямо любые...не нужно забывать о зональном режиме работы диффузора... у некоторых ребят из-за этого диффузоры складывались:frown:

Добавлено через 2 минуты
У обоих направлений есть "предел необходимости"...именно поэтому компактные сабы не получили широкого применения в ПРО...

В про можно особо не заморачиваться с компактностью, и транспорт позволяет, и носильщики есть.

Хотел было запилить THAM12... Сделал запрос на прайс файталь... Полюбуйтесь)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
Передумал сразу)

Скупы очень сильно от динамика зависят. По верху диапазона имеют проблемы со сложением звука из порта и от динамика, но по низу диапазона имеют вдвое меньшую ГВЗ через у ФИ с аналогичной настройкой. Ну и по давлению примерно + 3 дб относительно ФИ.
В баре в одном зале скупы 18 стоят в другом ФИ 708 рцф. Рфц играет сильно хуже, особенно их отстающий низ раздражает сильно.

Настройкой порта или по срезу?
Скупы самопилы или заводские?

Фи на настройке порта имеет задержку в 1/2 длины волны, а скуп 1/4.

Что есть заводские/самопальные?

А у скупа тоже есть такое понятие как "настройка порта"?
Ну сам кто то скупы городил, или уже были такие куплены с завода?!

Над первым вопросом сам подумай.

По второму скажу что не сам городил.

Я не знаю, по этому и спросил знающего человека:wink:
Так есть?

Он потому и четверть волновик, потому что длина трубы в которой стоит динамик равна 1/4 длины волны на которую он настроен.

Сань, у ФИ нет зависимости 1/2 длины волны от частоты настройки порта, иначе он был бы "ПВР" ))

Фазоинвертор на частоте настройке даёт гзв разное половине длины волны, он же противофазный сигнал задерживает на пол периода. Всё это можно легко увидеть даже в смаарте. Переключив отображение фазового графика в режим group delay.