Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Еmperor 15DSP последний гвоздь в крышку Fame... (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=164634)

PaulD 09.03.2018 23:42

Цитата:

Сообщение от hook07 (Сообщение 2934667)
я слышу лажу в голосе)

Раньше как то учились в музыкальных школах, потом в муз училище, кто то ходил в вокальные студии, голос ставили, интонация, сольфеджио, ну и так далее....А сегодня страшно сказать, что певичка лажает...? И кроме того, что середина прёт из непонятно чего, сказать правду страшно?...народ не поймет, за обиду примут, и забанят...и обработка здесь ни при чем! черные так гаспел поют в церквях, вообще на сухую, но как поют!!! Одно скажу...когда идёт лажа из колонок, то уже пофиг какая аппаратура стоит. Народ слушает не колонки, а исполнителя.:ok:

Kestass 10.03.2018 07:55

Вот оно как... А здесь то тема про колонки..

Шарль 10.03.2018 08:04

Да тут же речь не о певичке :wink: а о колонках идет, а они в полне сносно звучат, и именно с той серединкой приятной для вокалиста, а на счет церквей, так у меня был опыт, пел как то в Амстердаме в костеле под одну гитару без обработки, сама акустика помещения такая, что они там эти обработки и не нужны ))

Классик 10.03.2018 08:36

Цитата:

Сообщение от evgpavlov
если слышишь лажу в голосе, то значит колонки не замыливают звук и всё, чётко и ясно слышно...

Можно я крикну разочек "браво"? Браво!

ГенаЛог 10.03.2018 09:02

Цитата:

Сообщение от evgpavlov (Сообщение 2934707)
в смысле с Томанна??? :eek:
Фэйм - торговая марка магазина Мюзик Сторе... их не может быть на Томанне... :aga:

А вот мониторы Фэйм Челенджер с коаксиальными динамиками ты не планируешь покупать?

Шарль 10.03.2018 09:16

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2934736)
А вот мониторы Фэйм Челенджер с коаксиальными динамиками ты не планируешь покупать?

к стати хорошая мысль :pivo:

evgpavlov 10.03.2018 09:31

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2934736)
А вот мониторы Фэйм Челенджер с коаксиальными динамиками ты не планируешь покупать?

Да я, какбэ и эти (Эмпероры) не собирался покупать, но Вадик их по себестоимости продавал, я решил попробовать их на звук... не пожалел, о потраченных средствах...
и вам советую, если хотите что-то испытать - покупайте у немцев... если не понравится, завсегда можно продать, за ту же цену... с руками оторвут...
я таким макаром много, разной фигни, протестировал...:aga:

ГенаЛог 10.03.2018 09:46

Цитата:

Сообщение от evgpavlov (Сообщение 2934740)
Да я, какбэ и эти (Эмпероры) не собирался покупать, но Вадик их по себестоимости продавал, я решил попробовать их на звук... не пожалел, о потраченных средствах...
и вам советую, если хотите что-то испытать - покупайте у немцев... если не понравится, завсегда можно продать, за ту же цену... с руками оторвут...
я таким макаром много, разной фигни, протестировал...:aga:

Я раньше много чего покупал на Ибей и Мюзик Сторе. Но сейчас выгода покупки некоторых товаров на Мюзик Сторе, а тем более на Ибей, не такая как раньше, поэтому испытывать за свои кровные чё то не очень хочется.

Mafito26 10.03.2018 11:10

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2934687)
У певицы конечно с интонацией проблемы, но не стоит обращать на это внимание, ведь тема не о вокальных данных, а о колонках.
А колонки и правда прилично звучат для своей цены. Серединка для вокала хорошая.
Интересно, как у них мониторы с коаксиалами звучат.

Согласен с вами, колонки и в правда звучат не дурно учитывая цену. Что на счёт певицы так это просто не её жанр, так как не поленился и посмотрел другие её исполнения где поёт она очень даже прилично! Плюс грамотно пользуется микрофоном что не мало важный фактор для этой профессии.

prozvuk 10.03.2018 16:52

Цитата:

Сообщение от Mafito26
на счёт певицы

Ну да. Русский блюз в мажоре,-это особое такое издевательство...
Песня не та!

Metron 10.03.2018 18:45

evgpavlov,
когда приедут, открою тему, но пока найдите отличия между двумя весьма деревянными коаксиальными мониторами 12" одного и второго магазина -
the box pro Mon A12
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Fame audio Challenger 12MA
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

evgpavlov 10.03.2018 18:52

Цитата:

Сообщение от Metron (Сообщение 2934800)
evgpavlov,
когда приедут, открою тему, но пока найдите отличия между двумя весьма деревянными коаксиальными мониторами 12" одного и второго магазина -
the box pro Mon A12
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Fame audio Challenger 12MA
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

я вам верю... но в этой ветке, обсуждаются колонки Фэйм Эмперор...
У Томаннов, ничего подобного нет... :ha:

Тонус 10.03.2018 19:07

Цитата:

Сообщение от Metron (Сообщение 2934800)
the box pro Mon A12
Fame audio Challenger 12MA

Proel wd12a туда же.

lvovij 11.03.2018 09:43

Цитата:

Сообщение от evgpavlov (Сообщение 2934652)
Вот ещё видео, с живым вокалом...

BORKED

Одна проблема, всё никак мне не дадут наболтать громкость на них... на видео, максимум на треть громкости играют...
Жду тепла... :rolleyes:

Без обид,все ноты мимо,ну просто вообще,аж плохо сделалось.Слух можно развить,пусть кждую ноту контролирует мозгами,если можно так сказать,если не слышит.

evgpavlov 11.03.2018 09:52

Цитата:

Сообщение от lvovij (Сообщение 2934858)
Без обид,все ноты мимо,ну просто вообще,аж плохо сделалось.Слух можно развить,пусть кждую ноту контролирует мозгами,если можно так сказать,если не слышит.

дык выложи своё исполнение... мы послушаем, как надо в ноты попадать и нам хорошо станет...
а то, критиковать, все горазды...

Добавлено через 2 минуты
короче... не буду, я наверное, здесь больше ничего выкладывать...
а то мне как-то аж неудобно, перед великими мастерами вокала...
да и обсуждают, всё что угодно, кроме тематической акустики...
засим откланиваюсь...

rbaum 11.03.2018 11:02

но в этой ветке, обсуждаются колонки Фэйм Эмперор..
Цитата:

:pivo:
Для критиков!

ГенаЛог 11.03.2018 11:06

Цитата:

Сообщение от evgpavlov (Сообщение 2934860)
короче... не буду, я наверное, здесь больше ничего выкладывать...
а то мне как-то аж неудобно, перед великими мастерами вокала...
да и обсуждают, всё что угодно, кроме тематической акустики...
засим откланиваюсь...

Забей! Кому надо, тот увидел и услышал главное, а кому не надо, тот обсуждает вокалистку. Тема хорошая и нужная.

lvovij 11.03.2018 19:30

evgpavlov, Ну если хочешь пожалуйста, а за тему спасибо чего обижатся то.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

mihail75 11.03.2018 19:39

не в тему, но...сейчас писали песню на тел. вокалистка и я на саксе. вроде когда играл все строило, стали слушать - не строит местами инструмент. а вроде не глухой..вот как так?
или длинный делей дает грязь - гармония поменялась а старая ещё звучит? кто что посоветует?
А на критику не стоит обижаться, лучше попытаться исправить, лучше свои здесь скажут чем клиенты замолчать попросят

Олег 65 11.03.2018 20:11

Цитата:

Сообщение от mihail75 (Сообщение 2934933)
не в тему, но...сейчас писали песню на тел. вокалистка и я на саксе. вроде когда играл все строило, стали слушать - не строит местами инструмент. а вроде не глухой..вот как так?
или длинный делей дает грязь - гармония поменялась а старая ещё звучит? кто что посоветует?
А на критику не стоит обижаться, лучше попытаться исправить, лучше свои здесь скажут чем клиенты замолчать попросят

Dave Weckl рассказывал, что записывал себя, и слушал, так и учился
Вообще себя слушать ещё та напруга) и да на записи вся лажа и вылазит
только другая то тема
А идеально поют не всегда, даже лучшие из лучших :aga:

evgpavlov 11.03.2018 21:51

Цитата:

Сообщение от lvovij (Сообщение 2934931)
evgpavlov, Ну если хочешь пожалуйста, а за тему спасибо чего обижатся то.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

я не обижаюсь, просто бесит, когда такие "великие вокалисты", рассуждают о чужом пении... ты скажи лучше, чего ещё больше ревера не наболтал, а то некоторые слова ещё на слух разобрать можно... :biggrin:
в очередной раз я убедился, в несостоятельности критиков... случалось, подходили и говорили, что неправильно поём, что у них музыкальное образование и они слышат ошибки... на что я в ответ, протягивал микрофон... согласился, только один... выл, как собака... :biggrin:

З.Ы. в отличии от некоторых умников, я никогда не обсуждаю вокалистов (можете все мои сообщения прочитать), потому что знаю, что есть масса факторов не очень чёткого исполнения - не распелся, горло болит, песня не подходит, не то давление или влажность наконец...
и уяснил для себя, что чаще всего те, кто плюётся в сторону коллег, оказываются несостоятельными, а поэтому не хочу оказаться в их рядах...

Олег 65 11.03.2018 22:21

Цитата:

Сообщение от evgpavlov (Сообщение 2934946)
случалось, подходили и говорили, что неправильно поём, что у них музыкальное образование и они слышат ошибки... на что я в ответ, протягивал микрофон... согласился, только один... выл, как собака... :biggrin:

На летней площадке в Сокольниках, подошёл человек, дал денег, и спросил: - я спою несколько песен?
певица с которой работали: - а вы умеете? :eek: хоспади kuku да хоть и не умеет, он заплатил... певица эта откровенная самоделка :aga:
Господин Романов пел ТАК, что я понял КАКАЯ МЫ махровая самоделка :aga: и запомнил его фамилию)
Он потом рассказал, что учился с Киркоровым, Макаревичем... изобразил и того и другого в 0 :vah:
Но занимается бизнесом, денег музыка не приносила :pivo:
Браво!!! наступить на горло собственной песне, это поступок :ok:
И я тогда в очередной раз убедился, что люди делятся, на тех кто хочет петь, и тех кто может)
Пел он как пластинка, ровно по динамике, легко...
До пения я спросил, какая тональность нужна очарована? он сказал, тональность не имеет значения, я уже насторожился :aga: и спел в октаву выше :ok: ФАНТАСТИКА
Ну разве мог такой профи сделать замечание певичке... нет, конечно, это образованный человек, в хорошем смысле слова :pivo:
простите, не стерпел

Добавлено через 39 минут
П.С. Пели кстати в FENDER 1205, только усилитель был мой Crest VS900, Mackie VLZ 1202, Lexicon старенький

ХОРУС 12.03.2018 06:13

Цитата:

Сообщение от Олег 65
Он потом рассказал, что учился с ... Макаревичем

В архитектурном?

Шарль 12.03.2018 06:23

:biggrin:

Sharik 12.03.2018 07:54

Цитата:

Сообщение от evgpavlov
я не обижаюсь, просто бесит, когда такие "великие вокалисты", рассуждают о чужом пении...

пардон конечно, (аналогия к Вам не имеет отношения), но чтобы понять, что салат дерьмо, не нужно быть поваром самому )))))
вопрос простой, но Вы то сами лажу конкретно в том исполнении слышите ?
Понимаю прекрасно, что видео было выложено для "послушайте АС с вокалом", но и эту тему уже 100500 раз "тёрли" на форуме, что по факту мы слушаем микрофон смартфона и свои домашние колонки. Баланс "голос-минус" представить себе можно, но не более того. Любой труд и старания заслуживают уважения, за тему спасибо.

lvovij 12.03.2018 09:11

Цитата:

Сообщение от evgpavlov (Сообщение 2934946)
я не обижаюсь, просто бесит, когда такие "великие вокалисты", рассуждают о чужом пении... ты скажи лучше, чего ещё больше ревера не наболтал, а то некоторые слова ещё на слух разобрать можно... :biggrin:
в очередной раз я убедился, в несостоятельности критиков... случалось, подходили и говорили, что неправильно поём, что у них музыкальное образование и они слышат ошибки... на что я в ответ, протягивал микрофон... согласился, только один... выл, как собака... :biggrin:

З.Ы. в отличии от некоторых умников, я никогда не обсуждаю вокалистов (можете все мои сообщения прочитать), потому что знаю, что есть масса факторов не очень чёткого исполнения - не распелся, горло болит, песня не подходит, не то давление или влажность наконец...
и уяснил для себя, что чаще всего те, кто плюётся в сторону коллег, оказываются несостоятельными, а поэтому не хочу оказаться в их рядах...

Будем считать так, беру свои слова обратно ((поёт отлично -интонирование идеальное):ok::ha:
Ну, а феймы у меня стоят дома, неплохие колоночки, звучат суховато, но ровно, и мощёнка есть. Из минусов если ((на всю)) фон усилителя существенный. У Васиного к примеру тишина полная.

Олег 65 12.03.2018 09:46

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2934961)
В архитектурном?

не знаю, теперь не помню дословно разговор) может и я чего напутал уже)
не являюсь поклонником, ни того ни другого
но напел обоих так точно, что я бы угадал, не зная о ком речь
хотя Макаревичу за солнечный остров - 10 баллов
Но человек спел бы и без аппаратуры, и микрофона, и без ревера
И в фэймы тем более :biggrin: у нас аппарат тогда стоял куда слабее
Жаль, что Романов не смог зарабатывать пением, а нынешние мяукающие дегенераты могут

Речь о том, - чем больше человек профи, тем меньше критики в чужой адрес

Шарль 12.03.2018 10:14

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2934971)

Речь о том, - чем больше человек профи, тем меньше критики в чужой адрес

Золотые слова :ok:

lvovij 12.03.2018 10:36

Ну и что получится, РАЙ:biggrin:

Шарль 12.03.2018 10:53

Да все уже поняли, что девочка не попадает. но просто мы же колонки хотим обсудить, а не как девочка поет. тем более цена привлекательная, а я себе ищу монитор, вот и подумываю, а не взять ли мне от этого производителя.

Влад Криворожский 12.03.2018 10:59

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2934971)
Речь о том, - чем больше человек профи, тем меньше критики в чужой адрес


Цитата:

Сообщение от lvovij (Сообщение 2934975)
Ну и что получится, РАЙ:biggrin:

К сожалению РАЙ не получится ибо количество непрофессионалов в разы больше...:biggrin:

lvovij 12.03.2018 11:00

Надо тоже посмотреть (я про мониторы

Mafito26 12.03.2018 11:01

Цитата:

Сообщение от Шарль (Сообщение 2934978)
Да все уже поняли, что девочка не попадает. но просто мы же колонки хотим обсудить, а не как девочка поет. тем более цена привлекательная, а я себе ищу монитор, вот и подумываю, а не взять ли мне от этого производителя.

Аналогичны мысли и у меня!!

Добавлено через 7 минут
Да, народ давайте лучше перейдём на тему колонок!! Тем более что, насколько понял певица является Жене дочерью,
и любой отец будет на стороне своего ребёнка (возможно ошибаюсь) если что не так понял сори! Поэтому поменьше флудить и побольше инфы о АС!

yurii1967 12.03.2018 16:28

Цитата:

Сообщение от Шарль
а я себе ищу монитор, вот и подумываю, а не взять ли мне от этого производителя

У меня такая же крамольная мысль.:aga:

amari 12.03.2018 17:14

Цитата:

Речь о том, - чем больше человек профи, тем меньше критики в чужой адрес
Золотые слова. Это как профессиональный боксер, не будет искать возиожности подраться. Ему достаточно этого на ринге.

Cерега 12.03.2018 18:21

Цитата:

Сообщение от Шарль (Сообщение 2934704)
Не надо обращать вообще на таких клиентов внимания, и работать в ущерб себе, а на счёт ревера . Его и не должно быть много, но и совсем сухо тоже не айс ))

Тоже имею такое мнение.... Ко мне все лабухи, кто заходят в кабак, говорят "добавь ревера"... Анафига??? Лишний - это уже ИМХО грязь...

Добавлено через 11 минут
evgpavlov,
Не обижайтесь на некоторых, кому надо тот услышал то что ему было нужно. Плиз, жду от Вас описание работы АС на улице.... Есть серьёзное намерение взять комплект этой акустики как второй аппарат(иногда бывает очень нужно).

ХОРУС 12.03.2018 19:34

Цитата:

Сообщение от Cерега
АС на улице.... Есть серьёзное намерение взять комплект этой акустики как второй аппарат

Есть же какие то "рамки приличия", потому как не серьёзно выставлять на опенэйр (к тому же без сабов) колонки, которые рассчитаны на помещение типа малый-средний зал.

Cерега 12.03.2018 20:07

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2935037)
Есть же какие то "рамки приличия", потому как не серьёзно выставлять на опенэйр (к тому же без сабов) колонки, которые рассчитаны на помещение типа малый-средний зал.

Я опенэйрами не занимаюсь. Мой профиль свадебно-банкетный... В 99% это именно "помещение типа малый-средний зал". Просто на улице можно раскачать акустику "под клип" и услышать её "артефакты". А на работе в одну треть, как пишет evgpavlov чего она может не поймёшь...

ХОРУС 12.03.2018 20:27

Цитата:

Сообщение от Cерега
А на работе в одну треть, как пишет

Вот для отой работы "в одну треть" и рассчитаны.

amari 12.03.2018 22:37

Цитата:

просто на улице можно раскачать акустику "под клип" и услышать её "артефакты".
Да, для аккустики лучший так скажем, краш-тест - это улица с живыими музыкантами. Меня особенно поражают обзорщики, которые покупают боле-менее дорогую аккустикиу типа EV EKX, ETX и включают дома в небольшой комнате))))
Можно увидеть что "помещается" без искажений. Кстати с сабами, ZLX мы не довели, изретка была надпись "limit" искажений по звуку не блыо тоже. А когда в помещении без саба limit загорался часто, а иногда и LIMIT (скорее это перегруз) Написал про ZLX т.к они все же где-то одного класса с феймами (а мож и лучше последние) Не пропагандирую их, но может для кого-то будет действительно рабочий вариант, за неимением возможности брать дорогие. Никто не сказал, что неслышно или мало голоса. Когда были Alto TS (жаловались на нехватку голоса) Но о таком варианте только с сабами, иначе загнутся топы..
Ах, да DSP проц, очень даже полезная штука.

mario80 16.05.2018 12:41

Дабы не плодить))) свежие отзывы есть по данной акустике?))

semenov774 17.05.2018 06:40

Мнение НЕ изменилось..... В своем бюджете Imperor рулит! Ничего не сломалось, не сгорело, и не отвалилось....

mario80 17.05.2018 09:51

Цитата:

Сообщение от semenov774 (Сообщение 2942754)
Мнение НЕ изменилось..... В своем бюджете Imperor рулит! Ничего не сломалось, не сгорело, и не отвалилось....

С опера 15 доводилось сравнивать ?)

evgpavlov 17.05.2018 09:54

Цитата:

Сообщение от mario80 (Сообщение 2942778)
С опера 15 доводилось сравнивать ?)

у него 12-шки... :aga:

Mafito26 17.05.2018 10:24

Цитата:

Сообщение от evgpavlov (Сообщение 2942779)
у него 12-шки... :aga:

Ну а у вас как дела с имперором? Всё-таки со временем восторг проходит и всплывают некоторые минусы, а возможно и плюсы.

evgpavlov 17.05.2018 10:43

Цитата:

Сообщение от Mafito26 (Сообщение 2942783)
Ну а у вас как дела с имперором? Всё-таки со временем восторг проходит и всплывают некоторые минусы, а возможно и плюсы.

Восторга у меня не было, только по поводу веса и ручек. так и осталось.
жаль только, пока попадаются в основном небольшие залы, не могу врубить на всю катушку, чтобы уж наверняка заценить.
но чистоту звучания, отмечают люди даже далёкие от музыки - недавно был на свадебном банкетике, в кальянном зале на "Голубом озере", дык официантка местная отметила, что музыка играет очень ровно и чисто, но при этом не раздражает уши, типа слышно очень хорошо, но при этом, можно ещё и беседу вести... говорит, много музыкантов приезжало, но такой ненапряжный звук, типа впервые слышит... думаю, что она конечно преувеличила, но то, что колонки играют чисто и разборчиво - факт... :aga:

З.Ы. Товарищу, который интересуется сравнением с Оперой 15, могу сказать, что Эмпероры играют лучше. по моим личным ощущениям. По мощности звука сказать не могу, так как лоб в лоб, их не сталкивал, но по субъективному восприятию, Эмпероры, передавят Оперу... ИМХО... :ha:

Mafito26 17.05.2018 11:55

Цитата:

Сообщение от evgpavlov (Сообщение 2942786)
Восторга у меня не было, только по поводу веса и ручек. так и осталось.
жаль только, пока попадаются в основном небольшие залы, не могу врубить на всю катушку, чтобы уж наверняка заценить.
но чистоту звучания, отмечают люди даже далёкие от музыки - недавно был на свадебном банкетике, в кальянном зале на "Голубом озере", дык официантка местная отметила, что музыка играет очень ровно и чисто, но при этом не раздражает уши, типа слышно очень хорошо, но при этом, можно ещё и беседу вести... говорит, много музыкантов приезжало, но такой ненапряжный звук, типа впервые слышит... думаю, что она конечно преувеличила, но то, что колонки играют чисто и разборчиво - факт... :aga:

З.Ы. Товарищу, который интересуется сравнением с Оперой 15, могу сказать, что Эмпероры играют лучше. по моим личным ощущениям. По мощности звука сказать не могу, так как лоб в лоб, их не сталкивал, но по субъективному восприятию, Эмпероры, передавят Оперу... ИМХО... :ha:

Пожалуй закажу одну пятнашку уж больно интересно стало.
Чисто с коммерческой стороны интересна. Стоит не дорого, играет по отзывам хорошо. Идеальный вариант для мелких работ где пофиг какой будет звук. Тем более сравнивать есть чем, у знакомых целый арсенал разной акустики разных шилдиков.

Александр Р. 28.05.2018 18:26

Сегодня с Серёгой (seregan1) чуточку познакомились с Fame audio Challenger 12A. Послушали их накоротке в небольшом помещении одного из городских ДК. Коротко: своих денег, имхо, стоит. Сравнивать с некоторыми бюджетными "одноклассниками" не возьмусь, т.к. не многих слышал, но к примеру, берхов в этой цене, и даже чуть выше, я бы не сравнивал, в том смысле, что феймы явно интересней по звуку. Вообще, мне что-то знакомое послышалось, звук типа как у варфедейлов...
Но это всё фигня :biggrin:, вопрос вот какой - где б даташит посмотреть на "Fame audio Challenger 10A"?
Кто располагает, заранее :pivo:

Миф 28.05.2018 21:52

Цитата:

Сообщение от Александр Р.
Но это всё фигня , вопрос вот какой - где б даташит посмотреть на "Fame audio Challenger 10A"?

В интернет магазинах, где их продают, есть необходимый минимум информации о них.

Александр Р. 30.05.2018 12:59

Цитата:

Сообщение от Миф (Сообщение 2943798)
В интернет магазинах, где их продают, есть необходимый минимум информации о них.

Да Михаил :aga:
И Адам, вполне дружелюбно, со смайликом, ответил, что надо жать "зелёную" иконку, с соответствующей надписью :rolleyes:

Короче, может кому лень искать, но интересно глянуть про "феймы"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Часовой пояс GMT +1, время: 04:27.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.