И очень у многих есть вариант купить с такой скидкой, и не для кого это не секрет.

Но вы меня не правильно поняли.

Я о том что для того что б занять нишу елх можно собрать практически тот же елх, но в 2 раза дешевле. На топовых комплектующих колонки надо уже сравнивать с брендовыми на топовых комплектующих, не взирая на цену. Это будет честным ходом.

А то ситуация такая пол России пилит на топовых файталях, акустику уровня беренгер плюс минус. Я сейчас ни на кого конкретно не намекаю. Думаю каждый тут слышал мега самопал с динамиками дороже арта 715 а по звуку как китай.

На топовых у нас пилит Протон. И цена там соответствующая.
Ну и, уровень аппарата тоже.

Да много кто ставит дорогие динамики, просто протон смогли

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вчера топ сводил 2 порядком с обратной полярностью. Чего тут может быть секретного?

У Протона база серьезная. Ну и Олег Похабов очень грамотный инженер.

Это пассив?

Отвечу за Виталю это 12 + 3".

N777, по поводу якобы негатива форумчан - не соглашусь хотя бы потому, что у меня, например, вообще нет никакого предубеждения к оборудованию из бывшего СССР. Не так давно послушал Rec Audio CS 215 на приличном усилении - понравились. Усилителями SDY Power (в том числе, много и других усилков) 2 года качаю и Мартины, и Динакорд D 15-3 - тоже полет вполне нормальный.
Во-вторых, вот уже 3 года как использую российские студийные N-Monitors - очень доволен. Причем одна из крутейших моделей их, самых дорогих.

Но! Их взял не из доверия/уважения к производителю, хотя и это есть. На первом этапе продвижения Н-Акустик сами были заинтересованы в куче тестов - их возили к студийным "гуру" Москвы и Питера, они их юзали по месяцу и в хвост, и в гриву. И отзывы были разные, а первые версии при нареканиях дорабатывались. Как только первая пара появилась в моем городе, сам послушал. И только после этого приобрел. И да, графики АЧХ/ФЧХ тоже смотрел.

Слюной не захлебываюсь, "опускать" кого-то и близко нет желания, тем более производителей оборудования. Но сейчас получается, что у части форумчан есть интерес к техдеталям, а им говорят - это внутренняя информация, главное - пользователи довольны. Так я только рад за них.

Но ведь объективно - свадьба/банкет на 40-50 человек немного пения + диско - одна тема. Каверы, 100 - 200 человек рок-клуб - совсем другая. А клуб на 400 - 500 - 3-я. И т.д. А тут Мурены сравнивают с типичнейшей бюджеткой типа ELX 115, которая, бедняга, чуть не помирает на серьезных мероприятиях. Ну да, ее победили - да пусть даже и по графикам! Но ведь это самый начальный уровень, как ни крути.

Systemfailed,
А какая именно модель N-Monitors? Активная/пассивная?

Ага, тут графиков не дождаться:wink:, а тут карты себестоимости раскрыть:vah:))) Мы уже выросли и в сказки не верим!:aga:

remountier, 300C 1-й версии пассивы, ЗЯ, трехполоски 10+5+1.

В прошлом году и так сойдет, в этом году - не открываем черный ящик (графики АЧХ и ФЧХ) цена договорная)

Ну теперь сравни с моим графиком фазы на ELX, и сделай выводы. Какое у тебя кручение в градусах и какое на ELX.

Если честно, я не совсем понимаю, для чего графики сведения, если фазу все равно крутит эквализацией, если только это ни фазолинейный Экволайзер.

Впечатление, что кто то услышал новый термин, и все , жизнь клином на этом сошлась, да, просто видеть графики конечно важно, но говорить, что сведение это панацея, очень спорно, есть ведь такое понятие, как психоакустика, а атм есть куча всего своего, например синтез частот, подход у всех разный, если взять Бозе, то там например все иначе и с фазой ( сней в первую очередь) и с АЧХ

Вот как раз нормально у него все и грамотно - в зоне совместной работы чётко видно что мидбас и ВЧ драйвер работают идеально в фазе.
А общий суммарный наклон на самом деле никто не слышит, его в природе не существует.
Таких графиков Серёган от тебя и ждёт - где видно как взаимодействуют между собой мидбас и ВЧ по фазе, а сумма ФЧХ и АЧХ это один из самых неинтересных параметров с точки зрения инженера.

Добавлено через 1 минуту
Вам это не нужно, это информация только для профессионалов-разработчиков, обычный юзер её не поймёт.

Ну так и звучек колонки не для инженеров делает))))

Сведение делается чисто по пацански, с помощью 2 метров кабеля акустического и батарейки.

Добавлено через 34 минуты
Макс, а вот с этого момента можно поподробнее?

Добавлено через 38 минут
Я просто вставлю картинку по этому поводу, а дальше думайте сами что и как.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 40 минут
Не то фото загрузил. Удалить не могу уже
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот правильное.

Это разные вещи. Но я так понимаю об этом не знаете не только Вы но и ЗвучОК.

Эквалайзер крутит общую фазу, обеих полос одновременно. Также и с разными производителями - общая фаза у всех разная. Но если полосы не сведены внутри кроссовера (то есть полосы конкурируют друг с другом вместо того чтобы складываться) - это зашквар.

Добавлено через 12 минут
Общий наклон - это просто задержка, её действительно не слышно (пока нет взаимодействия с другими источниками). А вот общий изгиб - слышно.

По этой причине я сейчас выше 2 порядка стараюсь не использовать. Для себя мини тест провел 2 порядок больше понравился чем 4, про 8 молчу.

Низкие порядки - компромисс с надёжностью. В про звуке это важнее. В домашке - низкие порядки уместны.

У днб 2 порядки используются у q1 по крайней мере и в фильтре пассивном и в хайпас фильтре тоже.
И оригинальный фильтр скажем так на вч там что то между 2 и 1 порядком по срезу ачх, они резистором в цепи этого добились. В электронном виде такого наклона получить не удалось, бессель 2 порядка похож но не то не много

Sasha Stylus, похоже, поэтому q-серия у d&b и оказалась самой невостребованной. Они, как всегда, заявили фантастические характеристики при компактных размерах , но независимые измерения показали, что действительность не соответствует фантазиям разработчиков.

На эту тему было очень насыщенное графиками измерений обсуждение на форуме ШМ с участием Великого и Ужасного Сергея Левшина и наших представителей d&b. Интересно, что никто не возмущался и не призывал к ответу знаменитых фирмачей. Потом по непонятным причинам (или по вполне понятным:)) эта тема исчезла с форума. Или я просто не смог её найти. Но это нисколько не помешало репутации d&b на рынке АС. И они спокойно продолжают выпускать новые замечательные комплекты мирового класса.

Так что, Звучку ещё учиться и учиться у фирмачей, как накручивать характеристики и очень дорого продавать свои фантазии. Он, по сравнению с ними, ещё скромничает.

Это, конечно, шутка... но, как говориться, в каждой шутке есть...

Добавлено через 21 минуту
Тонус, полностью с вами согласен! В Pro звуке главное не идеальные фазовые и частотные характеристики, а надёжность и способность выдерживать большие пиковые уровни без заметных на слух искажений. Похоже, этим путём и идёт обсуждаемый здесь по любому поводу Звучок.

Ну так одно другому не мешает. Можно делать надёжные системы с невысокими искажениями, и при этом с ровной АЧХ.

В смысле на драйвере ты имеешь ввиду по полной длине полосы?

ИМХО ЗвучОК молодец в плане продаж)) читаю его отзывы о собственной продукции и сразу хочется купить:biggrin:
Он так-то правильно делает. Ну почитайте описание серии JRX у JBL, или описание приборов от берингера, где всякие суперпупер прозрачности и мегатехнологии сошлись воедино в наидешманском школьном микшере... надо как-то продавать продукцию. И агрессивная реклама нужна

Ну так естественно, ты что слушаешь только область сложения полос или ты слушаешь весь спектр целиком???
Ты понимаешь что оси координат тут представлены в видде развернутого цилиндра ??? Или не понимаешь?

Добавлено через 52 секунды
Так и делаем :aga:

О! Первая умная вещь от Звучка.:ok:
Да, это прога так интерпретирует фазу - наклонными линиями.

Ну и как звучит фаза на всём спектре целиком?

Общепринятое в про звуке понимание фразы “ровная АЧХ” отличается от вашего.

Никак не звучит. Звучит записанный/сгенерированный/синтезированный электрический сигнал, воспроизводящийся через АС.

remountier, вы не поняли смысл моего вопроса.

aganez,
Ну так озвучьте его. Сам смысл.

Конечно понимаю, просто ты не четко мысли свои излагаешь. Видно же где фаза прерывается внизу окна в СМААРТ и появляется в том же месте наверху, понятно что это цилиндр. Если эти концы в трубочку склеить как раз цилиндр получится. Это то понятно, ты имеешь ввиду что в нормальном варианте она должна равномерно наклонно накручиваться на цилиндр, а у меня в конце изгибается вдоль цилиндра? Но у тебя тоже изгибается, и у электровойса тоже. Ты мысль то продолжай, очень интересно. Век живи век учись. ИЛи вопрос в количестве витков вдоль диапазона?
Фиром ее вдоль цилиндра растянутть надо, оллпасс фильтрами подравнивается. это я в теории знаю, вот на неделе займусь фиром.

Для осознания такой характеристики как фаза, ИМХО, достаточно в реале послушать симфонический оркестр.
Там одномоментно её и видно, и слышно.
Также, её хорошо слышно на видео сравнения Мурены с ELX, на первом треке: Мурена очень хорошо передала "виртуальное" пространство, созданное при записи этого трека, т.е. то, о чём говорят "глубина сцены" - фазовые характеристики сигналов.
Возможно, я заблуждаюсь, но тут есть всего несколько людей, которые поправят меня.

У симфонического оркестра много источников звука, соответственно много фаз. Некорректный пример. Звучок имеет ввиду что фаза одного источника звука как то должна быть расположена, речь то про единичный драйвер. А так по сути фаза - это фронт волны.

rew432,
"У симфонического оркестра много источников звука, соответственно много фаз"
Да, источников много, но ты же слышишь приходящие к твоему уху звуки всех инструментов оркестра в один момент времени, хотя в пространстве они расположены на разных расстояниях от уха, соответственно, единичный драйвер (а вот это уже некорректно в нашем случае: стерео - это два источника, минимум - двухполосные) не должен вносить фазовые искажения в сигнал больше определённого уровня - для сохранения исходной фазовой информации в неизменном виде (об этом полно книг: Фурдуев/Алдошина/Блауэрт).
Поэтому так важно при конструировании фильтров учитывать их влияние на фазу в частоте раздела - для максимальной достоверности и временнЫх характеристик воспроизводимого исходного сигнала.
Очень грубо говоря - ты же различаешь на слух записанный звук "микрофон возле губ" и записанный звук "микрофон на вытянутой руке"?

Это понятно - отсюда и следует, как задержкой фаза вращается и совмещается, просто синхронизируются расстояния от разных источников звука до слушателя, будь то человек или измерительный микрофон.
Но Звучок речь вел про другое. ПРо один драйвер и изгиб его фазы по полосе.

rew432,
"ПРо один драйвер и изгиб его фазы по полосе."
Вся записываемая в мире музыка сводится на акустических системах разного "калибра" - от "затычек" в уши до мониторов ближнего/среднего/дальнего поля, другого достоверного контроля - не существует, т.е. "изгибы фазы" имманентны акустическим системам, и допустимые временнЫе показатели фазового времени запаздывания/опережения чётко определены для каждого диапазона частот.
(У Максима Мантурова есть отличный видос про сведение полос по их импульсным характеристикам)

Т е вы хотите сказать что Звучок говорит что у меня или Электровоза недопустимые временнЫе показатели фазового времени запаздывания/опережения на драйвере, а у него допустимые, и связано это с переменой полярности при 2 порядке сведения полос? Разговор то про это идет. Видео Макса у меня в избранном.

rew432,
"а у него допустимые"
Не у него - он же не производитель ВЧ-динамиков.
Вы спорите только по поводу одного аспекта, что, КМК, не имеет смысла - ведь это всего лишь часть комплексных мероприятий по созданию АС.
Тот же рупор, к которому крепится ВЧ-дин - сам по себе является акустическим фильтром, и тоже влияет на все остальные характеристики.

Фазу "слышно" (точнее фазовые искажения ) только в зоне кроссовера. В диапазоне работы одного динамика фаза не имеет значения. Тонус об этом уже писал, но Звучок это проигнорировал.

Я бы сказал, что в зоне применения любого фильтра. Графический и параметрический эквалайзер - это наборы фильтров.

Как часто Вам приходится в жизни иметь дело с одним динамиком?
Мы все постоянно работаем минимум с четырьмя.

"Как часто Вам приходится в жизни иметь дело с одним динамиком?"
Какая разница? Каждый динамик работает в своём диапазоне и пока туда не лезет другой динамик , про фазу можно забыть.

Диапазоны - это не кубики с прямыми сторонами.
Их "встык" соединить невозможно.
Всегда есть области пересечения диапазонов.

И они могут до 2 октав доходить.

Взрыв мозга.

А пояснить старику что? уже не судьба что ли? или раз старый, значит ненужно ничего ему пояснять?

Добавлено через 2 минуты
Тонус,

Спасибо вам огромное за разъяснения)

Вот же...

А представьте себе эту же тему освещённую с точки зрения и в изложении прикладного математика :vah: :aga:

Святогор,
Как пользователю. эта информация вам не нужна. Вы же не знаете какой клей использовали при сборке корпуса для АС... Вы покупаете и пользуетесь. Другое дело если вы хотите взглянуть на графики, производитель обязан показать замеры! Это не секретная информация... Если на слух, так сотрите с информации и мощность и чувствительность, чтоб в технических характеристиках была одна запись. Приезжай и сам слушай)