Ну так на какой разности уровней между полосами Мауриссио игнорирует разбег фаз?

Максимально возможно сводили, с применением задержек, аллпасов и инвертирование полярности.

У меня есть. И с помощью кросса и 31-го полосного эквалайзера пытался тянуть их вверх до 250. а сверху уже палки на девяти файталях. В комнате квартиры. И не скажу что плохо. Хороший хай-фай по звуку нарулил.

Аганез, у тебя же у самого фазоинверторнын сабы, я вот не понимаю почему ты за гибриды эти топишь.

Ну вот все это про ЧВР . ЧВР 15 на 15 мм фанере и с неодимовым магнитом - пушинка.

:biggrin: Сань это уже на фобию похоже :) И упрямо доказать что ты умнее всех :)

Добавлено через 1 минуту
Мне лично больше чем фазики нравится сам звук. Разборчивей, конкретней. Пробивней.

Суть проблемы вообще не пойму. Я написал что сабы окрас дают. Некоторые тут с этим согласились. Но потом дальше начали гнуть линию свою типо окрас есть но, он ни на что не влияет.

Еще раз повторюсь при срезе 100 герц это либо -6 дб если L-R либо -3 дб если BW. То есть саб выше вполне себе играет. На 100 герцах абсолютно звук саба не заканчивается. Он в зависимости от типа и порядка фильтра может и до 500 играть.


Теперь встречный вопрос от меня. Много ли тут людей понимает как порядок фильтра фазу крутит, и как задержка?
И вот добавлю видео сразу.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну и еще раз добавлю порт в чвр и скупе играет в противофазу диффузору + задержка в длину трубы. Мной всё это эмулировалось на сабе, но всё утеряно.

Я так понимаю что те кто мне что то тут пытается доказать элементарно таких замеров и просчётов не делали.

А, бла бла бла, если я не слышу или не понимаю, то этого нет.

И для саба 50-80 это нормальный диапазон.

ФИ мне друг, но истина дороже! А так то - да, у меня только ФИ. Самые любимые от Саши Мэя, 18". Были Кубо 12", я их купил для поиграться, поигрался и продал. Сейчас так не делаю. Для поиграться запилил макет - так дешевле... А шо делать? Кризис...

Виталя, думай как хочешь, я высказал свои мысли, на меня как шакалы накинулись.

Фаза - это в конце концов задержка саба относительно топа? Или ты имеешь ввиду фазу уже внутри сабвуфера?

Ну не знаю как там это всё эмулировалось, я привёл реальные измерения. Где там противофаза?

Я имею ввиду фазу диффузора и порта.

Добавлено через 1 минуту
По низу ниже 50, по верху выше 150.

Тогда ещё раз спрошу: на какой разности уровней между полосами Мауриссио игнорирует разбег фаз?

Тогда, она размазывает звук, делая его "жирнее"? И если бы звук был немного выше, мы бы услышали эффект хоруса?

Ладно видимо больная тема :) Никто вроде на тебя не накидывался, агрументы там, замеры :) Именно так, окрас есть и он не влияет. Не знаю, это как безладовый бас и просто бас. С твоей стороны все идет туда что мы чего то или не слышим или не правильные вкусы, или не правильные замеры...Да ладно расслабься, останемся при своих мнениях .

Да что то типо того. Это тоже самое как один и тот же сигнал, перевернуть по фазе и задержать на 5 мс и сложить с исходным.

Добавлено через 3 минуты
Так там у саба проблема с фазой. Ну и при сведении она же и останеться.
Конкретной цифры не скажу. Но на больших уровнях это явно не 10 дб.

Человеческое ухо воспринимает этот эффект в этом слуховом диапазоне как "жирный".
Интересно поднять в программе частоту записанного звука и послушать этот эффект в более понятном для уха диапазоне.

Вот это и называется руки из одного места. Не могут саб с топом по фазе свести. Еще и измерительного микрофона нет - типа и так сойдёт...

Ты хоть знаешь от куда эти графики?
И почему противофаза между полосами?
Или только хамить умеешь?

А противофаза там что б показать взаимное влияние саба и топа. При сложении в фазе это не так видно.
А чвр он такой в одном месте в фазе в другом не в фазе будет.
Я не буду фото эмуляции показывать.

Злой ты - mAxSpace, без обид:biggrin: "К людям надо мягше, а на проблемы смотреть ширше!"

Там не будет фленжера, разбег не тот. Такие сабы надо на 75-80 герц резать тогда всё типо круто, но проблема в том что они ниже 50 не играют.

Sasha Stylus,
порт в чвр играет в противофазу диффузору + задержка в длину трубы
Чёрный график - сам динамик
Серый график - порт
В точке раздела и ниже - фаза совпадает.

Саня, WAMR, ты заблуждаешься.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ДА, ЧВР не идеально подходит для перекрытия диапазона 100-250 Гц, но и не у всех - палки.

Да, 60 см явно не тот размер. В программе послушал поднятый питчем звук из кубо и ФИ - нормальный звук)) Красивый:biggrin:

Смотри ниже 50 противофаза четкая. По верху смотри график фазы четко видна задержка

Но и не 130дБ! Sasha Stylus, ели я вас утомил, можете не отвечать, но хорошо бы пересмотреть урок Мауриссио. Повторение - мать учения!

Это так не работает.

Не, Саня может все нормально :) В данном случае он по теории говорит.

При фильтре на 100 Герц 300 герц будут по -130дб? Это что то новое.

Антоха вон говорит что так не работает :) Весь столб гудит, с порта расстояние замерять надо, а так да, чистая противофаза ниже 50 получается. По картинке в смысле.

Длина порта завязано с частотой, на других частотах это работать не будет.

ТЫ в реальности давно мерил? Посмотри в СМААРТЕ, он тебе не в теории покажет.

Я имел в виду это
Всё таки пересмотрите Мауро...
Да, большая просьба - пишите дБ букву "Б" заглавной! Это сокращение фамилии великого учёного! А aganez можно с прописной... Я далеко не великий, даже сертификата от Мауро у меня нет...

Ну так саб на при фильтре 100 Герц выше ста не играет?
Я не понимаю что ты мне пытаешься обьяснить. ФИ саб при деление 100 Герц вплоть до 300-400 герц можно по фазе ровно свести. Чвр и скуп нет.

Добавлено через 2 минуты
У меня смаарт 7 вылетел. И позже ноут поломался вообще. Я мерял скуп. И задержки прям в смарте крутил. И прочие моменты проверял. Чвр по мне плюс минус тот же скуп.

У ФИ ровно так же, ниже частоты настройки порт и динамик в противофазе. Поэтому, кстати, бессмысленно там эквализировать что-либо.

Но там и настройка не 50 герц и противофаза не такая лавинообразная. Я же график кидал, там всё видно.

Тонус, зачем вообще что либо смотреть\делать в не рабочем диапазоне частот? Передаю эстафету, пора работать...

На практике достаточно бяку подавить на 24 дБ, удобно считать, при фильтре 24 дБ/октаву нужно отступить ровно одну октаву.

Sasha Stylus,
Смотри ниже 50 противофаза четкая.
Сделай "трубу" ЧВР длиннее на 60 см, и то, что тебя так беспокоит переместится к 40 Герцам, и уже не будет находиться в диапазоне работы саба, но самих ЧВР понадобится уже в два раза больше - компенсировать падение громкости.
По верху смотри график фазы четко видна задержка
Так для этого и существуют системные инженеры/Smaart/спикерпроцессоры и семинары Маурицио, где он рассказывает как и чем минимизировать эти проблемы (физику не обманешь, что он сам многажды говорит: ВЧ придёт к уху быстрее, чем НЧ).

Можно опустить на на 10 герц вниз, но по верху проблему начнуться на 30 герц раньше.

Причем тут инженеры системные, когда у саба порт и диффузор между собой фазовые проблемы создают?

Добавлено через 13 минут
Тонус, вот и получается что выше 75-80 герц ЧВР резать не надо. И снизу он от 50 играет.
Если резать на 100 герц, то он играет по твоей же формуле до 200, но от 150 герц саб имеет проблемы с фазой между портом и диффузором. Вот об этом я пытаюсь тут донести.
Плюс если саб накручивается в +6 дб то его влияние на нижнюю середину еще сильнее увеличивается.

Всё верно, нужно понимать ограничения этого оформления, не ждать отдачи ниже 50 и не пытаться высоко делить. Если эти ограничения устраивают - почему бы и нет. Если вы любите высоко делить низкими порядками - вам не подойдёт.

Я делю 100-115 герц 2-4 порядком баттерворт. С ФИ проблем нет. Топы на 10".
Я не могу сказать что это высоко.

Не надо накручивать уровнем полосы, надо накручивать мастер эквалайзером (чтобы точка кроссовера не изменилась). По этой же причине сабы на ауксе - зло.

Я выше писал, что сабы на ауксе не использую.
Но с ФИ сабами проблем с этим нет ни каких, да и на семинаре Мауриссио уровень низа полосой поднимал а не эквалайзером.

Просто вот эти не понятные сабы дают кучу ограничений, по полосе, по порядку фильтра, по уровню. А мне тут народ на перебой пишет что проблем с ними нет.

Sasha Stylus,
на семинаре Мауриссио уровень низа полосой поднимал
Да. На семинаре он показывает как сделать линейную систему. И даже добавление 3 дБ в НЧ или в ВЧ (уровнем сигнала в проце) - как ты помнишь, не сильно сказалось на фазе в изменившихся точках раздела.
проблем с ними нет
Это действительно так, поэтому так и пишут, и графики реальных замеров прилагают (а не так как я - симуляции :biggrin:) . Своих целей все владельцы ЧВР достигают, и ЧВР выполняет ту задачу, которая в этих целях поставлена.

Так получается проблемы всё таки с ними есть. И они ряд ограничений всё таки имеют по итогу?

Sasha Stylus,
Так получается проблемы всё таки с ними есть. И они ряд ограничений всё таки имеют по итогу?
По итогу - ВСЕ, кто имея ФИ запилил ЧВР - довольны ЧВР, и проблем с его использованием в качестве саба - не обнаружили.
Если ЧВР не подошёл для решения конкретно твоих задач, то это не значит, что он не подошёл другим людям и их задачам.

Да вы там все штоль ёбнулись ? Цититруйте сообщения как положего. Нихрена не понятно чего пишите.

Максим, ТАМ, это где? Ты тоже подозреваешь, что они пишут из какого-то одного места? :biggrin:

Добавлено через 6 минут
Я бы не говорил так уверенно. В мире нет ничего абсолютного)) Я, к примеру был доволен как слон своими ФИ 18.

Я вот думаю, а почему ни кто из брендов ни чего подобного не выпускает. Инженеры наверно слабые.

Всё , что выпускают бренды проходит жёсткую сертификацию...

Одно дело запилить в гараже, другое запустить в массовое производство...

К тому же , если технология патентованная, то проблемы авторских прав не всегда можно (а иногда невозможно) быстро преодолеть...

Может Макс имеет патент и хочет много денежных знаков за франшизу ???

И так ненавязчиво предлагает форумчанам - "пилите Шура, пилите":biggrin: