А к 15" с катушкой 4" это тоже относится? При драйвере с катушкой 3".

Тогда вариант вытягивания середины с драйвера отпадает стремительно и молниеносно. Сделать классный пассивный кроссовер для таких калибров драйверов и слить с НЧ по балансу и АЧХ - задача не из простых. Особенно это касается режекторных фильтров, так как такого типа драйверы очень не линейны из-за своей конструкции.

Я давно пришел к выводу - чем делать один динамик такого плана, лучше его заменить на большее количество маленьких. Речь идет про компактный линейный массив - она же палка. Главное выбрать концепцию построения палки - размеры динамиков, кроссовер и т.д. под ваши задачи.
А то что она будет лучше по всем параметрам это 100 % - как раз ваш случай. мид бас и бас уже добивать сабами.
Я к примеру уже давно отошел от сателитов такого плана, даже если заказывают я их не делаю вообще - я про ваш вариант. Он уже умирающий вид на данный момент развития проаудио в малобюджетном сегменте. ИМХО


Вы хотите сказать что это намного сложнее и поэтому желания мудрить нет. Верно??? Габариты не намного увеличатся по сравнению с выигрышом в звучании.
Даже палка звучит намного лучше с драйвером чем в широкополосном режиме. - а с сабом также получится 3 полосы. :smile:

Да тоже. Сколько я преслушал такого плана динамиков - ни один не звучал так как я бы хотел услышать.

Но про них и их пассивное кроссирование читайте выше - жутко геморный и долгий процесс.

zvuchOK,
Ещё раз спасибо за подробный анализ и за дельные советы.
Как палки, так и трёхполоски требуют больших финансовых вложений и разработки проекта с нуля. Скорее всего со временем так оно и будет.
На тот момент, когда я пытался тупо скопировать эти МАГовские топы, я ещё много чего не знал и не понимал. Сейчас бы я делал для себя совершенно другой проект.
Но на данном этапе есть необходимость минимальными средствами добиться более-менее приемлемого звучания от этих 12-шек. Внести изменения в фильтра, может быть заменить динамик на более "поющий", чтобы можно было на них ещё какое-то время более-менее комфортно поработать.

Со временем им на замену будут сделаны, а может быть даже куплены другие топы.

Всегда пожалуйста.
Да.., более качественное звучание стоит более бо'льших финансовых вложений. Спроектировать и сделать качественно звучащую акустику очень не просто.
Я считаю что компания МАГ не делает такого класса головки какие делают другие европейские заводы. ИМХО

Все через пробы и ошибки,пробы и ошибки....

Я тогда вам советую искать головку с катушкой 2- 2,5 дюйма. С нее можно вытянуть более менее правильное звучание. Но мощность будет невысокой.

Это понятно.
Что из этих можно применить для моих потребностей, не меняя ВЧ драйвера?
Предпочтительно Beyma и Eminense, как более доступных по цене для меня.

Добавлено через 29 минут
Вот например такой кандидат.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 32 минуты
Или такой:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 час 7 минут
Вот ещё кандидат:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Но напрягает нехилый вырос на частотке от 1800 до 5000 Гц.

Добавлено через 1 час 8 минут
В смысле: выброс.

Для решения вашей задачи лучший вариант это бейма sm 212. но перегружать его нельзя. обязательно обрезать снизу. частоту разделения с вч искать только через генератор и прослушивание.
если все сделаете правильно, получите максимально возможное качество с малыми потерями. если это качество звучания не устроит, то делать только техполоску либо палки.

Вот на него-то я глаз и положил. Частотка у него мне нравится, да и чувствительность. Снизу он будет работать минимум от 100 Гц и выше через активный кроссовер и усилитель.
Всё что ниже - отыграют сабики.

Добавлено через 3 минуты
А приблизительно какая частота раздела будет оптимальна?

Добавлено через 42 минуты
Вот нашёл на дружественном форуме дельный совет:
модель SM212. По цене доступная, а в двухполосках начального уровня очень хорошо себя зарекомендовала (в частности, одна из немногих, кто дает бас в ФИ и при этом без проблем стыкуется с 1" драйвером на 3,5 кГц).
Ваше мнение?

характеристики мне тоже понравились.
нужно слушать но я думаю 100 многовато. 80 будет самое то.

на стандарты раздела лучше не опираться. нужно только замерять и слушать. много зависит и от драйвера, как он будет стыковаться лучше так и делать.

ну хороший бас с него маловероятно получится вытянуть. только мид басс. я бы сделал закрутый короб- большое давление с него не вытянуть, грется он не будет- вентиляция не нужна, бас с него брать не будете так как будет саб, поэтому фазик не актуален в даном случае, а с закрытым коробом вы получите максимально линейную АЧХ и плотный мид басс- что вам и нужно.

по частоте - так и будет - от 3 до 4 кГц оптимальное деление с этой головкой - более точней чтобы узнать, нужно замерить и послушать НЧ с драйвером вместе.

Конечно.

Теория тут бессильна, руку просто надо набить, и зазвучит всё.
Не в динамиках дело.

это легко можно проверить на простом электронном кроссовере. зазвучит - значит фильтр. нет- значит динамики. гадать только время терять.

У меня такое впечатление,что многие не пользовались динамиками МАГ. Они довольно надежны,звезд по звуку конечно не хватают, но свое отрабатывают.
Не нужно верить AES свою RMS они долго и надежно выдерживают. Работайте
ушами,а не индикаторами на усилителях. Согласен только с качеством драйверов
, в частности м112 -какой-то металлический призвук, 44тх от mms звучит приятнее.
Их маг тоже использовал.

Для любителей покопаться в кишках кроссоверов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Может кому интересно будет, баловались смаартом:pivo:, вот что из этого вышло:
Все АС в гараже на полу примерно по центру , пол и потолок деревянные доски, микрофон метрах примерно в 2-х, микрофон от драйврека, внешняя звуковуха и макбук.
Розовым PRX612m Синим :biggrin:МАГ м1234+м112
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
PRX612m и PRX535
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
PRX612m
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Маг м1234+м112
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
PRX535
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Mackie SRM 450 V2
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В общем ситуёвина такая.
Получил уже пару динамиков SM-212. разбомбил свои топы, пересчитал в Басс-Боксе порты фазиков, вытащил фильтры, завтра возьму у товарища железный измеритель индуктивностей и ёмкостей и буду всё переделывать. Частоту раздела решил поднять где-то около 2500 Гц. (не низковато ли?) У SM-212 полоса до 6000 Гц.

Как показал Басс-Бокс, порты фазиков по площади оказались маловаты даже для М1231, Расчётная резонансная частота портов ФИ была около 200!!! Герц. После пересчёта сторону треугольника 80 мм распилил до 104 мм, но наверное надо будет и больше делать. Есть так же веские подозрения на то, что и катушки в фильтрах кривые (когда делал их, то замерял програмМулькой Мультиметром), во всяком случае нынешние замеры той же прграммулькой очень существенно отличаются от предыдущих... Не могли же они уплыть например с 596 МкГн до 763!!!
Вобщем, накосячил я с этими топами конкретно....

Драйверы М112 пока оставлю, но рупоры наверное придётся променять на другие. (посоветуйте на какие, например от Якубовича что-то подходящее).

В дальнейшем планирую и корпуса сделать другие, из более тонкой фанеры (15 мм) для облегчения веса.

частоту раздела выбирайте грамотно. измерьте нч и вч. ачх посмотрите - определите полосу в которой деление будет наилучшим.можете скрины ачх скинуть сюда - вместе определим полосу.

на слух попробуйте варианты деления из этой полосы. 3-4 варианта - там уже будет ясно. лучше это делать с электронным кроссовером - быстро,точно,удобно.

ни одна программа не способна точно рассчитать фазики. все равно нужно будет подстраивать.

замерять только LC метром с новыми батарейками - програмульки в урну. замерять уже на плате со всеми деталями, из-за них может плавать индуктивность.

попробуйте с этими рупорами сначала.
тоньше 15 фанеры делать не советую. я даже на палки ставлю 15 фанеру- звук намного лучше, вообще нет призвуков и резонансов даже на максимальной мощности.

Какой программой делался замер?

Я делал замеры с помощью проги Z-meter, результаты довольно точно совпадали с замерами прибором.

Опыта замера АЧХ не имею, но есть измерительный микрофон, звуковая карта, которую можно использовать в качестве преда и программа Smaart 6.

Вот измерил индуктивность "железным" измерителем ту же катушку - так он вообще показал 818 мкГн. Я в шоке! Вот так доверяться програмМулькам...


Электронного нет, есть dbx223XL.
Это понятно, но даже приблизительный расчёт в Басс-Боксе показал ужасный косяк.
Я всё больше удивляюсь - как это я умудрился так облажаться!!! Правда на тот момент, когда делал эти топы я очень много не знал и мало чего понимал. Очень не хочется повторить ошибки.
Измеритель RCL P5030M, который взял у товарища на время, работает от сети 220В.
Вот по частоте раздела ещё есть большие сомнения. Динамик SM-212 Имеет частотку до 6000 Гц. Может его вообще напрямую пустить без катушки? Или всё же катушка должна быть? Только без сердечника. Провод 1,9 мм есть, думаю, что будет достаточно.

Добавлено через 4 минуты
Что-то я не нахожу такой програмМульки...

Добавлено через 11 минут
А если воспользоваться графиками производителей? Знаю, что могие не доверяют этим графикам, но всё же...

MAG M112 на оси, 1Вт \ 1м с рупором L-023
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Как раз такой же рупор и у меня.
Частотка SM 212 здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Этого достаточно. Я думаю вам будет полезна тема - на шоумастере действующая - как настраивать звук - там речь идет про глубокую настройку колонок.
Без этих знаний сделать что то правильное НЕВОЗМОЖНО- это только пустая трата времени, денег и сил.


Замеряет прибор, обязательно откалиброванный !!!! Програмульки все - в урну.

Это и есть электронный. Не электронный - это обычный пассивный крос - на катушках, емкостях... Им без проблем на слух можно найти точку кроссовера. Только драйвер на спалите- полседовательно с емкочтью подключайте.

Я имею большой опыт расчета кабинетов - из автозвука - там приходилось настраивать до герца - чтобы выиграть на соревнованиях. Вот этот опыт говорит о том - что ни одна программа не способна правильно рассчитать кабинет.


отл. главное чтобы был кариброванный - индуктивность точно измерить сложно. могут измерения менятся от напряжения питания.

Это уже зависит от вашего мастерства и знаний. Здесь масса вариантов как можно сделать. Для начала нужны измерения АЧХ НЧ и ВЧ. Другие варианты - "на глаз" - что уже не очень.


Доверяй но проверяй + от оформления и настройки кабинета у вас конкретно изменится АЧХ НЧ.

Если доверяя графикам АЧХ - я бы остановился на разделе НЧ-ВЧ на 2000 Гц. Это самая разумная точка деления на мой взгляд.:wink: