Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Саб 10 или 12, есть ли разница? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=171684)

s.krivorozhsky 17.03.2025 06:43

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3085984)
Иди в ... Вдаль.

Последовал совету. Надоело галиматью от скользкого как уж слушать. Пусть умничает сам с собой.

Рискуешь так и остаться в неведении от чего зависит SPL диффузора ДГ...только одна просьба если не знаешь как правильно , лучше промолчи...

Note Sound 17.03.2025 08:00

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
как отреагировали Ваши протеже

это не мои протеже.просто,когда я читаю их рекомендации то сравнивая со своим опытом,замечаю немало опыта и рационализма.всего то делов.....

Sasha May 17.03.2025 08:18

Цитата:

Сообщение от aganez
У меня, после всего этого срача, возникло много вопросов к обоим сторонам...

Со стороны прокурора и судьи в одном лице вы ответов вряд ли дождетесь!)
Можете их задать мне, с удовольствием пообщаюсь.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Есть такая темка...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не что иное, как подмена понятий и попытка увязать обсуждение нашего комплекта с темой о неудачных комплектах.
Вам за это заплатили или это ваша личная инициатива?)
В принципе можно не отвечать, с уважением к вашему ИМХО, по совету Александра и Сергея, добавил вас в список игнорирования.

s.krivorozhsky 17.03.2025 08:20

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3085993)
Со стороны прокурора и судьи в одном лице вы ответов вряд ли дождетесь!)
Можете их задать мне, с удовольствием пообщаюсь.

Володя спроси про графики и комплектуху...может тебе повезёт!!!


Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3085993)
Не что иное, как подмена понятий и попытка увязать обсуждение нашего комплекта с темой о неудачных комплоектах.
Вам за это заплатили или это ваша личная инициатива?)

Конечно заплатили...)))
Странно что в моей теме вы так красноречиво радеете за цифры, а по факту засекретили их от клиентов:biggrin:

Про ваш комплект я уже высказал своё мнение

Под такие топы нужно по паре таких сабов, остальные варианты иррациональны...

P.S. ваш комплект вы кстати сами зачем-то впихнули в эту тему...зачем???

saimondelkin 17.03.2025 09:32

Что ни тема, более менее интересная, так поэма теоретическая на десятки страниц споров Криворожского, надоело. Я не понимаю, в чем проблема, в место того чтоб докапываться до производителя о комплектующих и прокатчиков с опытом, взять и напилить свой комплект? Человек просит в долю в бизнесе изготовления ас, тоесть имеет средства. Что мешает арендовать помещение, купить лобзик, фрезер, компрессор, краскопульт, нанять столяра, изготовить пробную партию комплектов и представить на суд общественности с указанием используемых компанентов?

Sasha May 17.03.2025 10:58

Цитата:

Сообщение от Сенька (Сообщение 3085949)
Ну а пока тайна сия покрыта мраком - каждый формирует свои выводы самостоятельно, да.

С какой целью вы вводите форумчан в заблуждение?
Вам производитель в личной переписке ответил, чьи динамики и чьи модули (Италия/не Италия).

Если вас кто то обманул или обидел - предъявляйте по существу, народ рассудит.
Только тень на плетень наводите..........

Добавлено через 49 минут
Цитата:

Сообщение от Сенька
где я такое вам написал? Или это все-таки ваш личный вывод, который вы сделали на ровном месте?)

Может поведаете, откуда у вас взялся саб, на FAITAL 15HP1060?
Буржуи доступные в РФ на таком динамике не делают)

Добавлено через 54 минуты
Конкретизирую вопрос..
Сами запилили или заказали на ближайшем производстве?

aganez 17.03.2025 12:08

Для начала отмечу, что сабы SL18 от Sasha May использую уже 9 лет и считаю их идеальными для своих задач! Первой год качал их SDY 1200Вт, потом перешёл на Powersoft 2500Вт и полностью отказался от идеи удвоения сабов, хотя топы у меня 12" или 15" (которые тут многие называют громкими). Работаю 2х2 и трифоник. Целевая +6дБ в саб диапазоне. Пик лимит 2400Вт, RMS примерно 1000Вт.
Сергей, зная ТТХ SL18 нафига взял DP10Q? Взял бы M50Q или подобный, 2 канала в мост на саб и 2 канала на топы, глядишь и второй саб искать не надо... Хотя не знаю какие у тебя задачи... Ты ж не пионер, чтоб безропотно слушать рекомендации производителя...
Цитата:

Сообщение от Sasha May
Кому нужно - находят в открытом доступе ВСЕ, и характеристики, и контакты и даже ЦЕНЫ,

Может и находят, но это если искать. А должно быть на сайте производителя! Поясню. Пару раз у меня спрашивали какой аппарат приобрести в кабак и я рекомендовал Wavepro. В итоге как Сенька, пожали плечами и купили RCF. По той же причине.
Цитата:

Сообщение от Sasha May
Пока комплектуха Итальянская - нет защиты от копирования

Скопировать пассивный саб - проще простого, топ - чуть сложнее... Для этого даже не обязательно их покупать! У меня за 9 лет такого желания не возникло. Зачем мне этот мазохизм? Что я при этом сэкономлю? А если понадобиться, то " выкраду вместе с забором!" Снять ТС параметры с кастомного дина и подобрать подобный тоже не проблема...
Вот ProTone E84 я бы скопировал, но только как концепцию...
Цитата:

Сообщение от Sasha May
Вы путаете гейн с лимитером!))
Лимит до 300 и до 600 Вт, в зависимости от комплектации, что бы система не разбалансировалась.

Я правильно понимаю, что баланс полос выставляется лимитером? Тут я полностью согласен с Сергеем -
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
лимитирование нужно для защиты системы , а не для создания целевой кривой

Sasha Stylus уже объяснил почему.
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
С максимальной атакой 50 мс?...этот лимитер скорее пиковый чем RMS

Что это было? За 50 мс пик любого кика добежит до канадской границы!
Цитата:

Сообщение от Sasha May
Комплект 2.2
Сабы 130+130 = 136 дБ
Топы 128 дБ (давление не складывается)

Почему?
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Володя спроси про графики и комплектуху...может тебе повезёт!!!

Комплектуху SL18 я знаю, присутствовал при сборке саба и распаковке дина. Графики меня интересуют в конкретном помещении в конкретной локации.
Не хочет Саша светить инфу - имеет на это полное право! И я не буду! Давайте всё таки уважать позиции всех!
Остаётся добавить что всё сказанное выше моё личное мнение!

Sasha May 17.03.2025 12:18

Цитата:

Сообщение от aganez
Может и находят, но это если искать. А должно быть на сайте производителя!

Недоработка, согласен. Чуть больше года назад появилась группа ВК, по ссылке под сообщением, вся основная инфа там есть.
Цитата:

Сообщение от aganez
Я правильно понимаю, что баланс полос выставляется лимитером? Тут я полностью согласен с Сергеем -

Баланс выставляется гейном, а лимитер всего лишь не дает разбалансироваться системе, когда одна из полос достигает предела.
Цитата:

Сообщение от aganez
зная ТТХ SL18 нафига взял DP10Q

Он забрал бу комплект из Воронежа за 3 копейки. Cаб был 4-х омный, это 2200 Вт при 4 Ом с канала DP10q.
Цитата:

Сообщение от aganez
Почему?

Складываются только когерентные сигналы, топы в стерео таковыми не являются, за небольшим исключением внизу диапазона, но это уже тонкости сведения.
Цитата:

Сообщение от aganez
Первой год качал их SDY 1200Вт, потом перешёл на Powersoft 2500Вт и полностью отказался от идеи удвоения сабов

SDY1200 недокачивали? Сколько они реально отдают?

s.krivorozhsky 17.03.2025 12:22

Цитата:

Сообщение от saimondelkin (Сообщение 3085997)
Что ни тема, более менее интересная, так поэма теоретическая на десятки страниц споров Криворожского, надоело. Я не понимаю, в чем проблема, в место того чтоб докапываться до производителя о комплектующих и прокатчиков с опытом, взять и напилить свой комплект? Человек просит в долю в бизнесе изготовления ас, тоесть имеет средства. Что мешает арендовать помещение, купить лобзик, фрезер, компрессор, краскопульт, нанять столяра, изготовить пробную партию комплектов и представить на суд общественности с указанием используемых компанентов?

В игнор диванного эксперта!!!...руководствуйтесь околонаучным бредом "авторитетов"...

Насчёт доли , так люди сами ко мне обращаются после повышения ставки ЦБ и удорожания кредитов до небес!!!
Я мог кредитовать от 21,6 % , без залога...но когда на моём пути появились недобросовестные люди , пришлось в качестве залога брать долю в бизнесе...

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3086004)
Для начала отмечу, что сабы SL18 от Sasha May использую уже 9 лет и считаю их идеальными для своих задач! Первой год качал их SDY 1200Вт, потом перешёл на Powersoft 2500Вт и полностью отказался от идеи удвоения сабов, хотя топы у меня 12" или 15" (которые тут многие называют громкими). Работаю 2х2 и трифоник. Целевая +6дБ в саб диапазоне. Пик лимит 2400Вт, RMS примерно 1000Вт.
Сергей, зная ТТХ SL18 нафига взял DP10Q? Взял бы M50Q или подобный, 2 канала в мост на саб и 2 канала на топы, глядишь и второй саб искать не надо... Хотя не знаю какие у тебя задачи... Ты ж не пионер, чтоб безропотно слушать рекомендации производителя...

Повторяю никто не спорит, сабы на самом деле чумовые...один Сашин субъективно "убивает" 2 18" EV (проверял лично)...но вопрос был о недостаточности 1 саба под 2 топа...а по хорошему под эти топы(а они действительно очень злые от 80-90 Гц давят конкретно) нужно по паре сабов под каждый...ибо на дискотеку лично я предпочитаю +9 дБ минимум с хорошим хедрумом...

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3086004)
Может и находят, но это если искать. А должно быть на сайте производителя! Поясню. Пару раз у меня спрашивали какой аппарат приобрести в кабак и я рекомендовал Wavepro. В итоге как Сенька, пожали плечами и купили RCF. По той же причине.

100%

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3086004)
Скопировать пассивный саб - проще простого, топ - чуть сложнее... Для этого даже не обязательно их покупать! У меня за 9 лет такого желания не возникло. Зачем мне этот мазохизм? Что я при этом сэкономлю? А если понадобиться, то " выкраду вместе с забором!" Снять ТС параметры с кастомного дина и подобрать подобный тоже не проблема...
Вот ProTone E84 я бы скопировал, но только как концепцию...

Саша очень правильно делает, что боится копирования...сейчас ничего не стоит договориться с Китайцами и производить сабы у них...при этом ценник будет дешевле, а если на китайских динамиках так вообще шоколад!!!...Кстати динамики не такие уж и плохие...

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3086004)
Что это было? За 50 мс пик любого крика добежит до канадской границы!

Не добежит...проверял лично, всплеск крика и резкий затык...
50 мс это период самого низкочастотного сигнала в полосе пропускания усилителя чтобы не искажать сигнал при лимитировании...лимитер условно пиковый , так задумали китайцы типа софт кне:biggrin::biggrin::biggrin:

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3086004)

Комплектуху SL18 я знаю, присутствовал при сборке саба и распаковке дина. Графики меня интересуют в конкретном помещении в конкретной локации.

Не вызывает сомнений...но базовые характеристики хотелось бы видеть в свободном доступе...

Добавлено через 31 минуту
Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3086006)
Cаб был 4-х омный, это 2200 Вт при 4 Ом с канала DP10q.

При работе под клипп с одним сабом!!! и двумя топами напруга БП проседала до 120 Вольт...про два саба даже не знаю что сказать...может мне не повезло и только у меня был такой экземпляр???
Кстати на сайте Фаитайль чуйка 4 и 8 Омных динамиков одинаковая (в чём лично я сомневаюсь) , но даже если это так , то SPLpeak саба был в районе 130-132 дБ...

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3086006)
SDY1200 недокачивали? Сколько они реально отдают?

При работе в 4 Ома SDY ниже 50 Гц "валятся" конкретно...

aganez 17.03.2025 13:05

Цитата:

Сообщение от Sasha May
Складываются только когерентные сигналы, топы в стерео таковыми не являются,

Лид вокал, СЧ\ВЧ составляющие всех инструментов в центре панорамы когерентны!
Цитата:

Сообщение от Sasha May
SDY1200 недокачивали? Сколько они реально отдают?

Отдают как им и положено, но для полного раскрытия SL18 этого очень мало!

s.krivorozhsky 17.03.2025 13:09

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3086006)
Складываются только когерентные сигналы, топы в стерео таковыми не являются, за небольшим исключением внизу диапазона, но это уже тонкости сведения.

Музыкальные (шумовые) сигналы разных каналов складываются в среднем в +3 дБ...и тонкости сведения здесь ни при чём...главную роль играет диаграмма направленности...

aganez 17.03.2025 13:16

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
главную роль играет диаграмма направленности...

От ДН зависит на каком расстоянии от сцены сигналы суммируются(в этом контексте). И кто мешает развернуть топы к центру?

s.krivorozhsky 17.03.2025 13:22

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3086013)
От ДН зависит на каком расстоянии от сцены сигналы суммируются(в этом контексте). И кто мешает развернуть топы к центру?

Если рупора позволяют конечно можно, но внизу всё равно не сложатся больше 3 дБ, а вот на ВЧ рискуем получить зону с неприяной интерференционной картиной...

Тонус 17.03.2025 13:23

Когерентные сигналы складываются в +6, сигналы со случайной фазой складываются в +3. Но это не важно, когда мы говорим про целевую кривую - мы говорим про измерения одной стороны в стереосистеме в один момент времени.

aganez 17.03.2025 13:30

Цитата:

Сообщение от Тонус
мы говорим про измерения одной стороны в стереосистеме

Да, но Саша в примере уже "включил" второй канал, когда суммировал сабы...:biggrin:

s.krivorozhsky 17.03.2025 13:31

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3086015)
Когерентные сигналы складываются в +6, сигналы со случайной фазой складываются в +3. Но это не важно, когда мы говорим про целевую кривую - мы говорим про измерения одной стороны в стереосистеме в один момент времени.

Прямо с языка снял:biggrin:

Но у нас трифоник...саб правильно половинить или считать целиком к каждому топу???:biggrin:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3086016)
Да, но Саша в примере уже "включил" второй канал, когда суммировал сабы...:biggrin:

Считать в таком случае надо 130 саб и 128 топ(задушенный)

Тонус 17.03.2025 13:37

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3086017)
Но у нас трифоник...саб правильно половинить или считать целиком к каждому топу???

Половинить. В системах с моно суммой на сабе - при подаче сигнала только на один из входов - саб будет работать с уровнем -6.

s.krivorozhsky 17.03.2025 13:42

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3086019)
Половинить. В системах с моно суммой на сабе - при подаче сигнала только на один из входов - саб будет работать с уровнем -6.

О даже как???
Антон, не путаешь с активным сабом???
Усилок 4-х канальный + пассивный саб , его можно разогнать под клипп гейном...

Тонус 17.03.2025 13:46

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3086020)
О даже как???
Антон, не путаешь с активным сабом???

А какая разница, в процессоре если роутинг на саб выглядит как А+В, то при подаче сигнала только на вход А - на выходе будет половина по сравнению с А+В.

s.krivorozhsky 17.03.2025 13:48

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3086021)
А какая разница, в процессоре если роутинг на саб выглядит как А+В, то при подаче сигнала только на вход А - на выходе будет половина по сравнению с А+В.

Тональный баланс можно отрегулировать гейном...


Часовой пояс GMT +1, время: 05:15.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.