ИМХО ГВЗ не бывает на определённой частоте...это параметр характеризует разность фазы при воспроизведении группы частот...

ИМХО ФИ не задерживает , а инвертирует сигнал за счёт резонанса массы воздуха в порту...

А теперь берем в руки микрофон и меряем ГВЗ ФИ сабов.

ГВЗ не меряют...меряют фазу на разных частотах и на основе итого строится график ГВЗ...

Сань, у фазоинверторов другой принцип работы, там резонирует масса воздуха порта и в отличие от рупоров - длина волны не имеет значения.
На одной и той же частоте ГВЗ и импульсный отклик может в разы отличаться в зависимости от объема и размера оформления и порта.
Маленькие сабики будут быстрее, большие - медленнее.

А то что у тебя на замере получилось 1/2 волны, это всего лишь частный случай, а так везде по разному.

Про то что ФИ крутит фазу на 180 градусов, мы скромно промолчим.

Самое смешное , что "гудёж" (послезвучие) ФИ обусловлен в том числе и высокой добротностью этой массы воздуха:biggrin:

Добавлено через 3 минуты
ИМХО инвертирование это не тоже самое, что задержка...
У Трайдента в ВК есть интересная полемика про задержки и инвертирование сигнала...

Есть отличное видео про относительную фазу излучений динамика и порта.

Вот я как раз его посмотрел, но прикреплять не стал. Тоже самое проделывал и с ФИ и со скупом.

Мужики, а можно в двух словах про что там :)

Про относительную фазу излучений динамика и порта.

ИМХО эти замеры правильно делать в безэховой камере...

С микрофоном в порту и у диффузора? Что за глупости?

ИМХО если грамотно подходить к этому вопросу , то для измерений используются строго измерительные (безэховые) камеры...а для испытаний можно использовать испытательные площадки...никто не мешает делать измерения на площадках, но в протокол измерений производителя они не должны попадать...

Улица и есть идеальная измерительная площадка, никакого эха...особенно если в поле.

Отражение от пола на улице есть

В данном конкретном случае не только от пола, но и от соседнего сабвуфера + пассивное излучение его динамика (порта):biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Я однажды попал в безэховую камеру...с непривычки можно сойти с ума...свой голос слышишь "внутри головы":biggrin:

Скажем так,для производителя,заявляющего данные замеров в даташиты естественно замеры в камере
Для пользователя можно уткнуть микрофон в динамик и в порт,будет достаточно для замеров
Все равно у большинства пользователей инструменты для замера мягко говоря не прецизионные)

Это подразумевает само название типа оформление, не имею ничего против.
Задержка на частоте настройке порта не равняется полу волне и может существенно отличаться, как в большую, так и реже в меньшую сторону, в зависимости от параметров оформления.
Например на частоте настройки порта 40 Гц в оформлении объемом 100 литров задержка на частоте порта 8-9 мс, а в объеме 200 литров уже ~20мс.

Если мы говорим об отставании акустического сигнала от электрического в ФИ сабвуфере , то опять нужно вернуться к графику импеданса...отставание обусловлено реактивной составляющей импеданса...на частоте настройки импеданс минимален , значит минимальна и его реактивная составляющая , значит ИМХО и отставание будет минимальным...

Мужики, а вам не кажется что данный "хит сезона" ни что иное как ФИ только в бОльшем объеме, что видимо положительно сказывается на звучании?!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
По сути это формление от фазика отличается только наличием одной дополнительной стенки, по средине, убери ее и получи классический фазик, только большой :biggrin:

Если так рассуждать с таким подходом, то на ЧВР "смахивает".

Тут все это обсуждалось. Пусть топикстартер курит форум.

И совсем не "смахивает". Точно так же как и на фазоинвертор.

Так а что там курить то? К консенсусу как обычно не пришли)
А на что смахивает?
Вот смотрите, убираем одну стенку
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И получается чистейший щеловой фазик. Добавляем еще одну стенку и получаем этот же фазик только с удлиненным тоннелем (более низкая настройка). ИМХО.

И меньшим объёмом, что смещает настройку вверх.

От одной доски? Там вытесняемый объем максимум литр - полтора, это не сравнимо с увеличением длинны тоннеля.

Нет, в ФИ акустический объём считается без учёта трубы.

Тонус, получается это фазик только с тесным кабинетом и длинной трубой?

Или это уже труба, и в ней вместо резонанса Гельмгольца будет преобладать четвертьволновой резонанс.

Даже по названиям .
Фазоинвертор-фаза в инверсии.
ЧВР-четверть волновой резонатор(или как там).
Имхо
,да проще ответить топикстартеру одним предложением,чем "курить "ветки форумные.
Спасибо Тонусу и напомнил и разжевал.

Для ЧВР у него слишком короткий тоннель.

Что такое четвертьволновой резонанс?:oj:

ФИ это резонатор , ЧВ это волновод...

В ФИ в качестве колебательной системы используется масса воздуха в тоннеле(частота настройки равна резонансной частоте этой массы воздуха)...в ЧВ звуковая волна проходит по тоннелю(волноводу) и на выходе складывается с волной излучаемой диффузором...на 1/4 длине волны=длине тоннеля это сложение максимально и поэтому называется частотой настройки...

Возникновение стоячей волны в трубе, вследствие отражения волны от открытого конца трубы (с переменой знака).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Спасибо конечно...но это не резонанс по определению(это интерференция)...в отличии от ФИ...

Частоты названы резонансными не из-за явления резонанса а в связи с ростом амплитуды за счёт интерференции...

Если немного под итожить, что это за оформление такое, скуп? Свое ИМХО я уже высказал, как вы считаете товарищи?!
Может это попытка? что то подобное ЧВРу (или недоЧВР-у) воткнуть в проф. звук? :D

Классический Scoop - это Back loaded horn, обратный рупор. Смотрите Hog Scoop например.

Это ИМХО одна из разновидностей рупора как и у Мартинсона(свёрнутый рупор)...

s.krivorozhsky, кстати по запросу folded horn скуп и гуглится...но как по мне они не сильно похожи, вот несколько конструкций "фолдеда":
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

mikong, только на первом рисунке - WSX, узкогорлый рупор. На остальных - широкогорлые, там компрессия ниже.

Это надо крупными буквами закрепить в школе звука...

От себя добавлю, что в идеале эти сабы должны играть 1 октаву...если шире, то уход в стороны от частоты настройки повлечёт дополнительные проблемы , не всегда решаемые коррекцией...

А никто не встречал замера скупа в сравнении с другими оформлениям?

Замеры каких показателей Вас интересуют?

Сравнивать по размерам, SPL , полосе нельзя разные оформления ибо пожертвовав двумя параметрами получим полноценный третий...

Единственное, что действительно отличает Скуп от ФИ , это послезвучие (гудёж , жир или как там ещё его называют) у ФИ , обусловленное в первую очередь принципом его работы (а не демпинг-фактором усилителя)...

Поэтому при прочих равных , если нужна дискотека для расколбаса с жирком , то я ИМХО голосую за ФИ...если нужен чёткий отклик на импульс (например живаго) то Скуп (или ФИ меньшего калибра)...

Ну и есть мнение , что Скуп сильнее напрягает усилитель...но тут нужно смотреть на реальный график импеданса в полосе работы сабов...думаю так и есть ибо компрессионный режим = низкий импеданс:ha:

АЧХ и SPL.
Мне на диско треках скуп хорошо заходит, на репертуарах где нужен бархотный низ (медлячки там красивые) не вставляет вовсе, ФИ тут уделывает его...Видимо я просто привык к звуку ФИ и меня не перестроить)

как спамер в каждой группе след оставляет

Подскажите пож. (напомните) кто делает сабы кроме feelaudio (к нему, к стати, нет претензий) нужно на всякий случай. Те, которые в данный момент делают и их знают.

Волновод, TDA, Саша Мэй.

amari,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 4 минуты
Марат Багандов.

Мда, спасибо за ссылку но он неадекватный)) от слова совсем)

так еще и заблочил))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так это же некий Павел, а не Марат...

ну по ссылке выдало "Павел"