:biggrin: ну переживает тоже Игорь Валерьевич))))
...либо рано встал либо РАНО ЛЁГ))))))

Думаю, что попеть и послушать в стерео MIDLINE PRO и 15" - это недостаточно интересная/ёмкая программа, для того что бы собраться в полном составе!

Потому предстоящие мини-батлы планируем объединить!

15", MIDLINE и палочные комплекты будем сравнивать в один день.

У меня отпуск совпал с Димой LSS, потому решили собраться после возвращения, в середине мая.

Кому интересен MIDLINE PRO можем послушать индивидуально, в Раменском, в любое время.
Последняя недостающая деталь приехала!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ёк макарёк! Интересно, а сам Рахманинов знает, что в его произведениях полно интермодуляций, так сильно портящих несовершенные АС?:fz: Кстати, почему не Глиэр с этих позиций? Или Шнитке? Губайдуллина с Э. Денисовым мэтрам по этой части тоже не уступят. Почему же именно Сергей Васильевич?

Считается в числе новаторов классической музыки прошлого столетия.

Да там много кто считается, Скрябин, например. Но каким боком их музыка относится к тестированию АС? Тем более, что очень многое зависит от качества записи и исполнительской трактовки.

Это напоминает анекдот про японскую бензопилу! )))

Чувствуете разницу в объеме музыкальной картине целого оркестра и пары АС???

Что бы проверить правдивость АС - достаточно в неё попеть и послушать инструментальную музыку.

Личные музыкальные предпочтения никак не влияют на профпригодность проаудио АС.

Классическая музыка действительно представляет интерес, поскольку это 100% инструментальная музыка и его повторение может быть весьма показательным, но при условии, если слушатель подготовленный!

Если коллективно решите, что это необходимо - я только за. Предлагайте треки.

Предположительно сейчас начнется базар, что ноутбук со звуковой карточной менее 2000 евро это все баловство, и слушать только винил редкий (таких то годов), и помещение нужно подготовить...

скажите а какой муз. материал надо слушать чтобы лучше понять ас?

разный :biggrin: от камерного джазового трио, например, до рока...
а можно знакомый :wink: вчера минуса не узнавал свои в аппарат ресторана... но работать и в такое можно, правда результат чуток не тот, ну эт ничего... себе только не стоит покупать сомнительное "добро"

1.Хорошо знакомый, неоднократно отслушанный на высококачественных АС, все сложные для отыгрыша моменты которого вам хорошо известны.

2. С широким динамическим диапазоном, не перекомпрессированную.

Все зависит от того, что вы хотите понять! :biggrin: Психологическая установка при выборе решает в 99%. Не предвзято подойти к прослушиванию может только подавляющее меньшинство слушателей.
Если хотите "расслушать" натуральность звучания - тогда живаго, инструментальная музыка + вокал.
НО в большинстве случаев решают личные предпочтения, основанные на личном (очень различающемся) опыте, а точнее НРАВИТСЯ / НЕ НРАВИТСЯ и к натуральности звучания это имеет очень косвенное отношение.
Если к примеру вы раньше работали на АЛьто и решили послушать Meyer или Martin то скорее всего они вам не понравятся. )))

За "занавеской" я давно убедился, что большинству неопытных ушей достаточно на дешевой АС с замыленной серединой добавить эквалайзером бас буст и "сок" на верхах, как для них эта АС оказывается "ЛУЧШЕ", чем рядом стоящая вторая АС, почти эталонного качества, но БЕЗ басс-буста. (на это попадаются 90% диджеев, поскольку им нужен только драйв, что в принципе логично)
Когда говорят, что вторая АС звучит лучше - сразу понимаешь, что имеешь дело с человеком разбирающимся в качестве! :pivo:

Менее опытные слушатели обычно "ведутся" на ровный тональный баланс.
Более опытные слушатели уделяют внимание деталям и натуральности.
Если акустика воспроизводит "детали" - слушатель получает в разы больше информации, от чего уши кайфуют, к чему быстро привыкают...
Если после продолжительного прослушивания хорошей акустики перейти на дешевую - вы начинаете слышать, что у "дешевой АС" бас ватный, мидбасс (тычек) жидкий, не уверенный, середина мутная, ревера грязные, середина не читаемая, верхней середины нет вообще, верха не естественные и тд.

да! именно про натуральность звука я и спрашивал - вообщем ответом доволен - хотя хотел услышать типа джаз или инстр.

Слушайте живаго!!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Стилистика не принципиальна - на ваш вкус! Живаго - есть живаго!

Когда был на Кубе - испытал культурный шок! Там все только в живую!
В каждом кабаке - живой ансамбль! Вокал, бэк, гитары, перкуссия... или например скрипка + контрабас и никакого звукоусиления!!!
От саунда тащился нереально...:ok:

Я для себя давно решил, что лучше всего для теста подходит максимально насыщенный, плотный саунд. Использую для этого в основном пару-тройку треков хэви-металла + пару хорошо знакомых треков Рамштайн (они очень качественно пишутся). Естественно, это хорошо знакомые мне треки, многократно отслушанные на очень дорогих студийных и хай-енд АС.
В 95% процентах случаев, если АС адекватно воспроизводит подобный материал не "глотая" звуки, без "каши", то и с натуральностью проблем тоже не будет. :wink:

Моё мнение, это самый простой способ быстро понять, что представляет из себя АС, но не спорю, что есть и масса других способов. :smile:

А, главное: после длительного прослушивания музыки через такие АС не наступает усталость слуха.

Общался с коллегой, он мучается в выборе достаточно "басовитых" АС с минимальным весом, что бы их хватало на небольшие залы, коих сейчас большинство...
Это натолкнуло на идею провести мини-батл по дисциплине "Широкополосная АС до 20кг.", тем более такие наработки у нас имеются...

Большинство площадок это маленькие свадьбы-ДР-юбилеи ~30 чел., что без преувеличений под силу паре АС!
Аудитория форума так же соответствует данному формату, потому решено, что встреча нужная и полезная!

Традиционно под формат попадают большинство пластиковых АС 12-15" калибра, ассортимент которых зашкаливает, что мы и хотели бы сравнить!

Цели встречи:
Анализ ассортимента АС, с целью выявления наиболее легких, широкополосных (безсабовых) и хорошо звучащих АС, для мероприятий ~ 30 чел. (свадьба, юбилей, утренник и тд)

Как правило у разных производителей АС - разные взгляды, разный концепт и разные решения...
У пользователей - аналогично, требования различаются, кому то нужно полегче, а кому то больше баса или жесткая привязка к размерам..
На мини-батле можно будет сравнить различные АС, что позволит подобрать наиболее подходящий для себя вариант, по своим личным критериям.

Будут рассматриваться как активные, так и пассивные варианты.

Основные критерии оценки:
1. НЧ эффективность (безсабовость), широкополосность, полноценность звучания.
2. Качество звука
3. Массо-габаритные характеристики ДО 20кг. (легкость, носибельность, удобство и тд)
4. Любые другие субъективные критерии.

Встреча планируется в мае. Возможно даже в один день с палочным мини-батлом.
Прослушивание звука, как обычно в "слепую".
Площадка проведения обсуждаема (ориентировочно ближайшее подмосковье)

Хотелось бы пригласить владельцев АС RCF 422, 715 и HD-серии. Рассмотрим всех претендентов, не более 5.
Желательно, что бы АС были доступными, как по цене, так и наличию в магазинах.
От WAVE будут Macroline ML28 PRO, уверен, что она может потягаться с пластиковыми АС.

Для участия - пишите в личку или по контактам в подписи.

4 rcf против мл... Ставлю на 715 рсф. А если серьёзно, то предлагаю все таки сравнивать только 15" калибр. 12" будут точно не удел. Рсф715, опера715,zlx15p, еон615 или 515, милан15. Нормальный список...

djarlekina,
Учитесь дочитывать УСЛОВИЯ КОНКУРСА до конца. Вес АС до 20 килограмм.

Это весьма распространенное заблуждение...
По тематике встречи, как раз, чем меньше - тем лучше! :wink:
1. 12" в полноценном объеме, выдаст больше баса, чем 15" в уменьшенном объеме, что мы можем наблюдать в серии ART.
2. Так же 12" "поет" выше 15" и лучше сшивается с драйвером, что улучшает качество воспроизведения средне-частотного спектра.
3. Более того, при масштабировании (добавлении суба) - объем 15" становится "избыточным", поскольку топ отрезается в среднем на 100 герц.

По выше названным причинам не разделяю ваш "оптимизм" по вопросу уменьшения калибров...

А не лучше ли для такой задачи использовать небольшие трифоники, типа HK LUCAS? С компактным 12"-15" сабом и парой маленьких 8" топов? По суммарному весу примерно тоже самое выйдет.
Это к тому, что я лично легких и басовитых топов не встречал еще... Даже хорошие топы-двенашки, типа Мартина, без саба не то... :tu:

Да, тоже не плохой вариант для маленьких залов, за одним исключением, его некуда делить и масштабировать, а отдельно иметь комплект для больших залов это накладно.
В формате 2-х топов (если они достаточно серьезные), добавив один/два 15-18" суба - получится полноценный комплектик для больших залов (до 300м)

Единственное, что пришло в голову из знакомого мне, это VERSE 15 MKII. Они чуток не вписываются по весу - 22кг, но это можно простить в силу того, что топы активные.
НО опять же это не в формате - 15" и 22кг... Других вариантов просто не знаю.

VERSE 15MKII, конечно, вещь, но стоят денег по нынешним временам - пипец...

два! Неоднократно и я (та и другие) приходили к такому же выводу) по поводу лёгких,громких,качественных топов;в которых вполне приемлемый НЧ при работе без саба... нНу тут уШ... :wink: и качественно,громко,добротно и лёгкие+ ещё и не дорого не бывает;-)
Чем-то но придётся жертвовать...деньгами,весом(тасканиной),качеством. ..

Добавлено через 11 часов 5 минут
Не совсем нормальный)))))) Эоны с ZLX ещё ладно сравнивать; но к чему сравнивать скажем арты715-е с ZLX и ЭОНами :fz: ( толи просто не в курсе,что это разного поля ягоды)

Мини-батл продолжается!

Зарезервировал на 17 мая площадку в Люберцах.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Наконец то там повесили шторы, это снизит уровень отраженки и сделает звук более комфортным.
Так же планирую расставить колонки вдоль площадки, а не поперек.
Если у кого то в ближайшем подмосковье есть площадка лучше - предлагайте, рассмотрим все варианты!

Программа следующая:

1. Midline Pro и 15" топы (Часть 3): стерео, слепое прослушивание и вокальные тесты. Количество 15" можно сократить, оставить Мартин и Турбину.. но это на усмотрение участников. Памятка по [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] частям.
На прошлой встрече участвовал прототип MIDLINE PRO и были выявлены некоторые недоработки. В этот раз участвует серийный образец.
2. Палочный мини-батл. Список участников [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Приглашения всем разослал. В программе слепое прослушивание и вокальные тесты.
От WAVE скорее всего будет урезанная комплектация, по 1 мидбасу SL-11 на сторону, хотя комплект подразумевает по 2 кабинета... В общем у всех по 1 сабу и я ставлю по 1, дабы исключить преимущество.
3. Макро-батл для тех кто ищет легкие и эффективные колонки: сравнение АС до 20 кг., анонс на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] В программе слепое прослушивание и вокальные тесты. Идет набор участников!!! Не более 5

План мероприятия (ориентировочный)

1 часть с 10:00 до 12:00 (2 часа)
2 часть с 13:00 до 16:00 (3 часа)
3 часть с 17:00 до 19:00 (2 часа)

Если по каким то причинам не получится начать в 10:00, то мероприятие сдвигается.
У нас будет время до 22:00, к тому времени дороги уже свободны.

Прошлый раз не хватило времени на обед!.. :biggrin:
Потому, в этот раз настаиваю на бизнесс-ланче в перерывах между 1, 2 и 3 частями! Он там в соседнем зале, всего 250р. Соберем стол на любое количество гостей (от 2 до 20 чел) и обменяемся впечатлениями.
После второй части аналогично, кофебрейк, отдых ушей и обсуждение второй части!
Как всегда, никаких оценок не будет, а вот "заякорить" ощущения от услышанного на бумаге будет очень даже кстати!

Если кому то действительно интересны VERSE - их можно включить в первый минибатл с 15", так же возможно добавится 15" от Voice Acoustics.

Sasha May,
Вобщем, постараюсь попробоваться по пунктам 2 и 3.
Ориентируюсь на 17-е число.

На третий пункт от меня [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Время еще уточни, пожалуйста.

Может кто из форумчан с 4Prosound свяжется на предмет участия?
У них и Verse и палочные комплекты именитые имеются. :rolleyes: Что касается палочных систем, то тут именно специализированных по палкам брендов на тест выставить не планируется, увы. Участие в тесте палочных систем уровня Турбины и Мартина (если по меркам классики) было бы очень интересно

Чисто по смыслу название третьей части не совсем верно. Макро (от греческого μάκρος (макрос) — большой, длинный) — начальная часть сложных слов, указывающая на больши́е размеры или значительную величину. Так что третьей части скорее подошло бы название со словом Мини (малый) или Миди (средний).

Эти нравоучения кому сейчас нужны?!! Люди вместо ненужной говорильни, и поучительной, "высокой"... писанины делают Дело. Нужное, непростое,неоднозначное...и по этому могут сие мероприятие назвать как их душе угодно:Супер, Мега, Межгалактический...не наше собачье дело!!!:aga: Ну а каждый следующий организатор,вправе назвать свое событие в муз.мире, как душе угодно, и есстественно с поправкой на "в греческом зале..."

1. Отсутствие узкоспециализированных на палках брендов никак не отменяют достоинств других брендов. Какой именно там шильдик - значение не имеет.
2. На встрече рассматриваются мобильные палочные комплекты. Бревна по 26 кг и связки с 18" сабами немного не вписываются в концепт. Для больших палочных комплектов будет отдельное мероприятие.
3. О мини-батле было объявлено месяц назад, кому интересно - связались и договорились. За уши никого тянуть не собираемся.

В целом, всё 3 части мероприятия можно охарактеризовать, как прослушивание мобильных комплектов таскабельных "в одно лицо".

Добавлено через 6 минут
Подразумевался действительно баттл маленьких АС.
Неправильная формулировка может ввести в заблуждение, потому оставим "мини-батл"!

По 3-й части... Никому не кажется, что зал на 200 гостей слегка великоват???...

...немножко кажется:wink: Ну,а там в принципе... решайте сами(как решите так и будет)

Согласен, но хорошо, когда есть система, которая задаёт планку. Так сказать лидер, за которым тянутся остальные. И дело вовсе не в шильдике, а в кастомных ШП динамиках, недоступных другим. :wink:

Ничего хорошего в этом нет, поскольку любая колонка это набор компромиссов.

Лидеров не существует! Дорогие системы почти все звучат хорошо, разница лишь во вкусах слушателя.

Слушателю/пользователю важен только результат, а не какие там динамики...

"Кастомные динамики" и "качество звука" это никак не связанные понятия.

Связанные ещё как ))) А если нет так соберите нам evm например топ который не уступит мартину ))) А то всё итальянцы.....

CUSTOM означает, что динамики изготовлены на заказ! Закажите хлам - будет CUSTOM-ный хлам!

В разряд качественных их возводит продуманность конструкции и материалы, а не отсутствие в свободной продаже...

Разберитесь в элементарных понятиях, потом обсудим что нибудь посложнее )))

Разобрались уже давно чего и вам советую )) Про хлам речи нет а есть уникальные динамики которые не доступны ))

Небольшие изменения среди участников.
На этот раз в первой части мини-батла будет принимать участие MARTIN AUDIO F15+. (прошлый раз была F15 без плюса)
Так же ушел палочный комплект Войса, но представители предложили 15" для первой части!

Список участников в порядке подтверждения:

Часть 1: сравниваем топовые широкополосники

• WAVE Midline PRO
• Dynacord VL-152
• Turbosound NuQ-15
• Martin Audio F-15+
• Voice Acoustic Modular 15SP

Часть 2: палочный минибатл

• WAVE CSL-4
• LSS LT-60
• Роман LANDS палка 9х3" + 15саб.
• TOLERANCE AUDIO палка 3х5" + 15саб.
• свободно

Часть 3: сравниваем мини-широкополосники, весом максимум 20кг

• WAVE Macroline PRO (ML28PRO)
• RCF HD32a
• LSS DG300a
• свободно
• свободно

- ищем RCF 710a
- ищем RCF 422a
- ищем RCF 715
- ищем HD12a

Максимальное количество участников в каждой категории = 5 единиц.

Мероприятие открытое.
Если хотите посетить мероприятие в качестве участника, либо гостя - пишите в личку или по контактам ниже.
Площадка находится в г. Люберцы, недалеко от метро Лермонтовский проспект.
Дата проведения 17 мая. Начало в 10:00.
При желании попеть - берите микрофоны, а так же флешку с фонограммами.

А есть ли смысл? Все-таки, эти то пониже уровнем.

Хотелось бы в лоб сравнить не только с дорогими, но и с более доступными по цене вариантами.

Баттл переносится!!!!!!

А точнее сегодня банкетный зал забронировали под выпускной! :frown:
Заняты все даты до 30-го мая, так что встретимся в другой раз.
На связи!

Проще на улице думаю ) лето уже .... И помещение на звук не влияет :aga:
Если надо могу генератор на 5 квт притащить ...

За 9 лет проката/опенэйров в арсенале накопились методы борьбы с вероятными осадками, НО..
В обозначенном выше формате OUTDOOR встреча не имеет смысла.
На улице нужно слушать акустику соответствующего класса и мощности.
Мы же не "минимально звучащие" уличные комплекты рассматриваем..
Конечно звук на улице будет лучше, за счет минимизации отражений, но не формат!

Гонять пару топов на улице - это как озвучить банкет на 300-500 человек.
Без субов ВСЕГДА будет ощущаться нехватка...
Так же будут отвлекать всякие глупости, например послушать, кто громче на 50,100,150 метрах :biggrin:

На улице есть смысл слушать большие комплекты и массивы, и такие площадки есть, как минимум 3, но это уже не формат для этой ветки и этого форума.

Часто спрашивают, что там с Мидлайном, что с фильтром, доделал, нет?...
Ребят, мы тестились в начале марта, а сейчас уже почти август...как вы думаете??? =))))

Конечно же все давно готово и уже несколько раз по мелочам модифицировалось для увеличения запаса надежности.
В первой версии фильтра резисторы грелись до 80 градусов - сейчас не более 60, а катушки не более 33 градусов.
В перспективе можно снизить нагрев до 40 градусов, но это не обязательно, поскольку цементные резисторы спокойно работают до 100 градусов, а у нас всего 60..
При любых модификация звук остается без изменений!

Мы много раз слышали и мифических фильтрах на 2500 Вт, но никто ни разу их не видел...
Что ж, буду первым кто немного раскроет занавесы тайны... выложу фото фильтра от MIDLINE PRO... 2400 Вт AES

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На сегодняшний день это наш самый новый и самый совершенный фильтр, как с технической, так и с эстетической точки зрения.
Акустика должна радовать не только слух, но глаз! )

Sasha May, что с активом? Модуль, характристики??

С активом все в порядке, но мощность меньше, чем в пассивном варианте.
Модуль 1600 Вт + DSP + залиты предустановки. Вес активного Мидлайна = 28кг.

Можем сравниться с ART715 - 745 и другими...

Sasha May,
Как решается защита элементов в пас фильтрах от вибрации ?

Решается комплексно: эластичный клей + стяжки + демпфирующая прокладка под плату + горизонтальный монтаж фильтра.

Понимаю актив с пассивом предполагается?!
Кстати, я думаю (уверен почему-то)))) что громкость громкоговорителей RCF HD,art будет выставлена не так,как любят многие пользователи(по вкусу, в стиле "открой-дай воздуха"))))) или " так лучше звучат";"так больше звука" ; "так тоже можно " и т.д. и др. известные аргументы:biggrin: ...эт я к чему(?!) На тестах-сравнениях сталкивался с ярым негодованием "дубовых" владельцев:biggrin:Пассив. 1000Вт номинал. ?! Или я забыл,что-то?!
Оч.даже интересно было бы! Или брать те же EV zxA5 сразу или Verse insider 15

Пассив предполагает выбор усилителя под нужные характеристики и там указывается номинальная/программная/пиковая.
В активной же системе такое понятие исключено, поскольку компоненты подобраны и настроены для совместной работы.
Соответственно мощность активной системы обозначается мощностью модуля.

Я предлагаю не фантазировать, а рассмотреть варианты имеющиеся в наших краях.
Кто реально готов подвести в Раменский район что то из солидных активок?
Желательно не дешевле 100тыр за штуку и весом не более 30кг.

Саша,это всё понятно... пассив. же 1кВт номинал?!
Спрошу у коллег(тож что и получится подвести)

Характеристики АС WAVE MIDLINE PRO:

• тип: 2-х полосная АС, пассив.
• конфигурация 2х10" + 1" + горн
• номинальная мощность 1000Вт RMS
• программная мощность 2000Вт RMS
• частотный спектр: 45-21000Гц (-6дБ)
• дисперсия 60х40
• чувствительность: 97 дБ
• SPL: >130дБ
• номинальный импеданс: 4Ω
• вес: 25кг.

Рекомендуемое усиление: 1500-2500 Вт на 4Ω (ATOM AUDIO UP4000, SANWAY/LAB FP10000q/FP7000, 2SC 5050, NEVA AUDIO NA4000, CROWN MA 5000/I-Tech 6000)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Приветствуется сравнение с близкими по характеристикам системами !