Это 100% Потому что у них нет Звучка.

Короче, Саня сказал фазики, и баста. Саня плохого не посоветует. Завтра пойду сожгу ящики от ЧВР. Что ради спокойствия товарища не сделаешь...)))

У RCF есть ЧВР. Только уже не выпускаются.

seregan1,
А сколько ЧВР-ов в Hi-Fi и Home Audio? И, на секундочку, объём этого рынка в разы, если не на порядок, больше рынка Pro-Audio.

Ребята без обид, но ваши ЧВР какие-то кастрированные...насколько я помню длина порта полноценного ЧВР колеблется от 2 до 2,5 и более метров в зависимости от частоты настройки , площадь порта не менее 1,5 от площади динамика...Хорошо помню ЧВР на 10" динамике , который занимал ВЕСЬ !!! багажник рено сандеро степвэй по площади...

Полноценный ЧВР на 15" настроенный на 33 Гц имеет минимальный размер 0.4 КУБОМЕТРА !!!

Может это основная причина того, что их не изготавливают серийно ???

Это лабиринт со смещением. У лакустика есть кстати. Модель не помню, Рогожин приводил пример.

Смещением чего ?

Возможно. Я по хорнреспу считал, соблазнил меня хорнресп сделал большие. Качают чума, но теперь в ноут с тремя музыкантами не лезут, я старые фазики переделал.

Добавлено через 1 минуту
Ну ЧВР Макса это не просто труба, динамик на две трети смещён.

А для ПРО-сегмента не нужны сабы 15", настроенные на 33 Гц! :biggrin:

две трети длины волны, на которую настроен это самый ЧВР.

И что ? Он перестаёт после этого подчиняться волновым процессам ?

Добавлено через 2 минуты
Нет на 1/3 от 1/4 длины волны на которую настроен порт...

Конечно кастрированные 50-80 герц их делить надо. Ниже не может. Выше всё портит.

Наоборот, ради этого и сзмещали, чтобы ядовитую гармонику подавить.

А с этого места по подробней. Хочу увидеть чвр от эль акустик.

Это понятно, нивелируем АЧХ , но теряем в давлении...

я не об этом...

размер тоннеля (трубы) имеет железобетонные параметры и зависит от площади диффузора и частоты настройки...

Именно поэтому ЧВР не так критичен к параметрам TS...в этом его основное преимущество , главное, чтобы Fs динамика было ниже частоты настройки...иначе даже сабсоник может не помочь:biggrin:

ИМХО, лишиться панчевого звука, которого порой не хватает на драйве. Лучше продать (с пользой для дела) по вменяемой цене тем, кто не умеет ящики пилить.

Наоборот, это лабухам может не надо, а в про как раз нужны компактные низкоиграющие сабы. То есть ФИ.

Это скорее к Рогожину.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Я просто один кто сделал. и умею в ХорнРесп подставлять дИнамики.
Там делов 5 минут, важно чтоб уметь читать графики.

33 Гц- чистой воды зло... только людей в кинотеатре пугать. А лабуху в гипсокартонном зале и даром этот пук динозавра не нужЁн :aga:

Это под говно-авто-динамик
С проф дином всё иначе.

Сколько угодно, наберите в Гугл картинках "TQWP".

У меня дома ЧВР настроеный на 40 гц 12" 40 х 100 х 35 (плюс-минус)

Добавлено через 1 минуту
читайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], этой теме как минимум уже 10 лет а вы с братом так и не в курсе

Ну да. Немного не в ту степь ... :biggrin: Бывает

Сергей, Игорь, Андрей.... как вас там. Да возьми ты старый шифонер и запили на средней приличности динамике ЧВР - тогда будет предметный разговор, а то даже в руках не держал, не слышал, а критики словно как у Лепса когда у него микрофон заглючил.

Одна из топовых британских контор по производству студийных мониторов: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Длина лабиринта от 1,5 метра в мониторах ближнего поля до 4-х в среднего/дальнего.

Если что, холиваров разводить не хочу:pivo:, сам акустику не изготавливаю. Но разные модели этих мониторов слышал - очень хорошие, бас КРАЙНЕ далек от автомобильного.

Жень, вот не соглашусь. Эту частоту слышно и еще как. Если сабсоник настроен на 45-50, а сабы большие как шкафы (и эффективные), а ресторан не маленький, поверь - ты услышишь и захочешь мяса. И скажешь: а нукась, ребятки, а что там у вас в проце настроено-то?!

Добавлено через 1 минуту
Славик. Но у Славы есть комплект от Звучка. Зачем ему ЧВР? :frown: Он, в отличие от нас, ищущих, человек самодостаточный, обретший нирвану.

Добавлено через 3 минуты
Услышать бы это все :vah:

Слышал от одного студийщика, что бас у них специфический.

РебятЫ, давайте уже понимать, что маленькая колонка правильного баса никогда не даст.
Если это студия - 8" полочник это ниочём. Не то чтоб низа там нет, он просто другой. Это как раз и есть специфический бас. Чтоб ровно и уверено играть от 30 гц без окраса нужны колонки с большим объёмом и динамик с хорошим мотором. Физику не обманешь.

Добавлено через 29 минут
Вот пишут тут некоторые. ЧВР играет слишком жирно. Так в этом и суть сабвуфера. Ну не хочешь чтоб был этот жир, настрой его по другому. И вообще Щас модно на площадке 40...80 гц на +10дБ задирать.
К примеру, мои Maze 12 вообще играют без жира. Просто типичный дискотечный панч на 50...60 гц, но и в мидбас спокойно заходят.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Оно?

какого года конструкция ?

Хз sb28 l-acoustics
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Но по звуку вроде на рефлекс похож.

А чём он должен отличаться ?
Просто зависит от настройки. Частота !!
И вооооообще. Пресет. грамотные ухи саунд инженера. Извините, но их слишком мало.

С другой стороны на видео я сабы четко слышу :) Кое кто тут писал что фазика слышно не должно быть :) Значит ЧВР, а значит лакустик какашка. :)
кстати один из пресетов на 60 гц их обрезает с кудо. Это к вопросу саб до 300 гц... И сдается мне это просто рефлекс, по типу VERA S30 twaudio

Андрей , у Славика нет ни ЧВР , ни комплекта от Звучка , при этом мастер он "от бога" , ремонтировал то, от чего отказывались другие "кулибины" и офф СЦ...К сожалению он уехал в Украину , но обещал вернуться...Я дал ему твой телефон , если позвонит передай ему пожалуйста для меня банку "продукта" и немного денег...:pivo::pivo::pivo:

Добавлено через 2 минуты
1,5 метра=56Гц ...4 метра=21 Гц

Тебе надо кругозор свой расширять, а не тонуть в своих заблуждениях. Это саб sb218, не путай с sb28.
А вот мануал от него, посмотри почитай и по полосе и по графикам.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ой спасибо за путеводный луч :) Крайне важное занятие, пошел учить матчасть :) Ты победил в битве с ЧВРом :) Прости что имея таких как ты, смею что то тут писать. Я теперь слово ЧВР не то чтобы писать, думать о нем не буду...вдруг ты появишься :)

Притянуть в защиту не понятного оформления ФИ саб от эль акустик это странный поступок.
У меня тоже есть 218 сабы с распоркой внутри, может это тоже ЧВР, а я и не знаю))))

И ты сразу график по полосе вверх посмотри. Та есть линия -6 дБ и есть линия -24 дБ, то про что Антон говорил. Саб с пресетом 400 герц по -24 дБ играет. Прикинь как смешно. Ты же над моими словами тут смеешься что саб по 300 герц играет отрезанный на 100 герц, а у эльки до 400 играет прикинь. И резать его можно от 80 до 200 ну типо по ситуации. И от 28 герц он играть может.

Наверное Вы их поэтому и продаёте ???

Исходя из практики, в качестве некоторого ориентира в выборе резонанса динамика и нижней воспроизводимой частоты для создания лабиринтной АС с хорошей эффективностью в соответствии с номинальным размером динамических головок можно порекомендовать такие крайние значения собственного резонанса подвижной системы в свободном поле, Fs:

До 5” – 60Гц и выше;
6-8” – 40-60Гц;
10-12” – 25-35Гц;
15-18” – 20-30Гц.
Использовать динамики и проектировать АС, с резонансными частотами ниже указанных можно. Платой за это будет снижение эффективности и энергоемкости таких АС. В определенных случаях это может быть оправданно, но должно делаться исключительно осознанно и с пониманием количественных значений такого размена.
Использовать динамики и проектировать АС с резонансными частотами выше указанных также можно. Это будут АС повышенной эффективности, с хорошими импульсными характеристиками и повышенной динамикой. Сложности могут возникать с геометрической реализацией относительно большой площади сечения канала при его относительно малой осевой длине, что может повлечь за собой применение нестандартных методов сворачивания, вплоть до неосуществимости. В случае задачи получения АС с максимальной динамикой, без необходимостей максимального уменьшения габаритов и воспроизведения максимально низких частот, возможно лучше стоит обратить внимание на конструкции типа «фронтальный рупор», которые будут обладать еще большей энергоемкостью и эффективностью, хотя и на несколько порядков более сложны в расчете конструировании.

Боюсь повториться НО :

Ну а теперь как сказал Антон, которого все тут уважают и прислушиваются, до -24 дб смотреть надо. Вот еще d&b qsub играет 300 герц по -25 дБ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А вот jsub еще 3*18" кардиойда. С обычным прессетом 300 герц по - 25 дБ, с инфра прессетом 200 герц по - 25 дб.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так что там какие коментарии у кого будут?
От местных знаек, всезнаек и инженеров.

Добавлено через 23 минуты
Виталя, еще один момент, получается ты по графику опредилил фазовые проблемы у топа звучка, но по тем же графикам не видишь проблем с ЧВР и не слышишь их же

Тонус,
Я это и имел в виду. ЧВР - как грязи.

Добавлено через 12 минут
Sasha Stylus,
Ты музыку смотришь, или всё таки слушаешь? А если слушаешь, то слушаешь её только на сабах?

Исключительно на инфрасабах слушаю от 20 до 60.

Тебе таблетки пора принимать Сань. Сам себе проблему нарисовал и воюешь с ней. Тут все сразу согласны были про фазик, и про характер звучания и про то что он более гибкий и дружелюбный. Разговор был что в силу большей эффективности использование одного или двух ЧВР оправдано в малых комплектах, и вполне сносно И ПО ИЗМЕРЕНИЯМ и на слух срастается с топами и позволяет качественно работать. Но нет, тебе же надо поспорить о том что ты один все слышишь и понимаешь, а мы сборище дурачков. Докопался до какой то ерунды, споришь о вкусе бананов которых не ел, читаешь и понимаешь только себя, и при всем при этом типа понимании и опыта отправляешь бас гитару на сабы с диффузором весом полтонны. Попей как водички уже и остынь. И мания величия до добра не доводит.

Отож, но похоже за мобильность с отдачей в разъездной деятельности кустаря одиночки с мотором как то позабылось.

Ну так гуру вовсе не гуру , если не умеет вовремя "переобуваться" и витиевато отвечать (или вовсе игнорировать) на неудобные вопросы...

[[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я не пойму прикола, Саша. при чем тут -25 дБ и 400 герц. А если нарисовать 600 герц по -60 дБ? Тоже играет до 600?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Здесь 300 герц где-то по -24. Сильно информативно играют?)

Добавлено через 7 минут
Рогожин, конечно, молодец. Дай Бог здоровья.

Таки я за это знаю, поэтому про зло и написал. Петро- саб у меня (187л. 18-й ), хоть на модуле Парковском 45- обрезано, эта "зараза " все равно ниже дудит (понятно со спадом, но и этого хватает ) и утром, после игрулек кишки болят...

Речь шла о другом. Я написал что саб обрезанный на 100 герц, до 300-400 герц влияет на звук системы. И если у чвр со 150 герц начинается фазовый беспредел между диффузором и портом, то этот саб ни как для качественной системы не подходит.
Так же я указал что при мерно до -30 дБ учитывать бы желательно. Далее Антон назвал цифру в -24 дБ.
Далее я привел графики для эль акустик и днб где сабы по -24 дб играют до 200 герц в инфра режиме и до 300-400 в обычном, как и 218 бас от эль акустик.

Ранее я писал что эти гибриды очень сильно портят звук до 300 Герц, по сути выше своего диапазона.

Добавлено через 1 минуту
Про вкус бананов, у меня есть эти сабы, если ты о том что я их не слышал. По поводу того что я пускаю бас гитару в саб. Это конечно странно. А что собстренно в сабе должно звучать как не бас гитара.

Лично мне звучание сабы Луины очень понравилось, чёткий, собранный, с хорошим покрытием по фронту и не давящий на мозг позади кабинета. По описанию владельцев ЧВР - характер похожий, живьём бы послушать... видео- ни о чём.
Саша Мэй предложил тест... и тишина. Хотя у Сани есть все возможности наскоряк прототип слепить на хорошей башке и либо разбить иллюзии заблуждений, либо...

Ну так я его и цитировал...Макс же на него ссылается...

Хотя авторство такого расклада может принадлежать кому угодно...