Беда большинства бюджетных сабов, а таковыми являются практически все "дорогие" для лабухов модели, в том, что усилители в них, как правило, имеют низкий демпинг-фактор. И треплет диффузор чаще всего ещё и поэтому. В купе с неправильно выбранными в угоду маркетологам параметрами кабинета. Да прибавьте к этому желание"сшить из одного кролика семь шапок" - т.е., выжать из одного саба всё, даже то, на что он не способен. Вот вам и сожжённые катушки, и рваные диффузоры, и обрывы тоководов... Получите, распишитесь...


s.krivorozhsky, кто ж запрещает??? Пилите. Для себя любимого.

Правильно акустически задемпфированному динамику , с правильно настроенными HPF и LPF никакой усилитель не страшен:biggrin:

:pivo::pivo::pivo::ok::ok::ok:

Вы про гири?:biggrin:

Не, про ящики. Но если есть горячее желание - можно и гири... Они ж золотые!

Добавлено через 4 минуты
Сергей, мой практический опыт показывает, что даже дохлый саундкинговский саб начинает худо-бедно пинать и играть с хорошим мощным усилителем.

с правильным пик и рмс-лимитированием
ну и исходный сигнал тоже влияет
вдруг там от диджея на вход уже прилетит прямоугольник, с их любовью работать до конца индикатора))

Добавлено через 2 минуты
подтверждаю, от крауна макротеч 5002 играли как то пара саундкингов 2х18, вполне себе сабы, и давили неплохо
с родным усем (клон qsc) ни давки, ни пинка, гудят что то
по мощности уси сопоставимы

Что, DAS 18G в ФИ оформлении тоже печален? Использую с 715, по характеру звука и эффективности устраивает, возможно немного не хватает под эти топы, есть второй саб, но это уже не мобильный вариант будет.

смотря с чем в сравнении
за их цену-да

Я их восстанавливал, достались очень дешево, но пришлось докупить встраиваемые модули активного усиления и один ремкомплект.

Я об этом писал две страницы назад

Но Вы же осуждали УМЗЧ в контексте демпинг-фактора...

Так я и сейчас "осуждаю". С низким ДФ диффузор болтает, как дерьмо в проруби.

Режьте по горбам импеданса и пох... на демпинг фактор...:biggrin:

s.krivorozhsky, у меня всё чаще возникает смутное ощущение, что вы пишете от нечего делать. Не важно что и не важно о чём. Лишь бы написать... А есть смысл в написаном или нет - пофигу, как впрочем, и на демпинг-фактор, и на горбы импеданса...

Прекратите употреблять транквилизаторы...

Если бы за это платили то так бы и бЫло:biggrin:

Попробуйте аргументированно опровергнуть...тогда может соглашусь с Вами:biggrin:

s.krivorozhsky, что такое транквилизаторы - вам известно лучше меня, я их не употребляю. И в бесполезную полемику и словоблудие вступать не собираюсь. На "понт" меня брать не нужно. Флудите дальше.

Вот подходящий саб для пары 745-
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Можете привести конкретные примеры УМЗЧ значения ДФ которых болтает диффузор правильно настроенного сабвуфера с цифрами и графиками ?

s.krivorozhsky, любой бюджетный бери - не ошибёшься.
Вам надо - вы и ищите. Не хватало мне ещё время тратить на поиски и замеры бюджетного хлама. Можете написать:"Слив засчитан! Никакой аргументации!"

seregan1,
:aga:

Я подозревал, что с матчастью у Вас "прогулы" и соответственно пробелы...

Попытаюсь объяснить для тех кому это интересно...

ДФ конечно важная характеристика УМЗЧ , но на современном этапе не актуальная, так как давно схемотехнически достигла "нужных величин"...да , именно "нужных" , ибо бесконечно большой ДФ это тоже зло (если на пальцах то "сушит" звук , лишает его приятных призвуков:biggrin:)...но вернёмся к предмету обсуждения...ДФ показывает отношение R нагрузки к R усилителя...R усилителя величина "условно" постоянная и зависит прежде всего от стабильности напряжения питания , ну и схемотехнических решений...а вот R нагрузки это и есть пресловутый импеданс (в случае с сабвуфером это импеданс системы динамик-ящик) , он имеет зависимость от частоты...теперь посмотрим на график импеданса сабвуфера...он имеет минимумы (впадины) и максимумы (горбы)...совершенно понятно , что на горбах значение ДФ возрастает многократно , на впадинах уменьшается...другими словами диффузор должно "трепать" на впадинах...поэтому если HPF "отрезать" левую впадину , а LPF правую , то трепать его может только средняя впадина...но этого не может быть по определению, ведь на частоте настройки (а это и есть средняя впадина) ход диффузора минимальный...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

"Трепыхание" получает тот, кто заставляет саб играть "шире" чем ему заложено в оформлении...

Ага, саб, график импеданса которого приведён выше, режем снизу от 10 Гц, сверху от 55 Гц. Браво!

Мдааа...Вы даже графики читать не умеете...резать по горбам это значит снизу 16 Гц , сверху 39 Гц:biggrin:
Можно конечно раздвинуть +- до середины спада импеданса , но никак не до 10 и 55 Гц...
А вот если порезать как Вы написали, как раз и будет трепыхать:biggrin:

s.krivorozhsky, Сергей, не морочь людям голову. Купи гуся - он стерпит. Читай графики, а лучше художественную литературу. Не гони пургу - весна на дворе, не нужно весенних обострений.
Что ты хочешь доказать? Что все дураки, а ты самый умный? Охотно верю, если тебя это успокоит.
Пойду лучше делом займусь. Надоело "пилить по горбам импеданса ЛЕВУЮ и ПРАВУЮ впадины"...

Вы сейчас своим "авторитетом" вводите в заблуждение форумчан...если я не прав докажите это аргументированно...а пока в Ваших постах больше флуда , чем полезной технической информации:biggrin:

Некогда. Поехал получать усилитель с неоправданно большим демпинг-фактором... А потом - аппарат сводить... Пообщайтесь сам с собой, это всегда приятно - беседовать с умным человеком...

NEXO делает не ФИ...

А это нам не по карману :aga:

Не соглашусь
Берем вполне реальный промышленный саб жбл срх728
Пресет для него есть в открытом доступе,производитель режет его по 32Гц снизу but18,и 80Гц сверху lr24
Грузим этот пресет в любой имеющийся проц,и переключаем усилители
С крауном макротеч 5002 саб играет с правильной атакой,без привычного эксплуатирующим его с бюджетными усями «сустэйна»
Был у прокатчиков такой термин в отношении срх728,вроде сигнал кончился,а он еще играет)))
С Васиными 2сц довольно заметно,с крестами са-серии получше,с айнюком 6000 ахтунг
И да,сухой звук у саба-это правильно,он не должен гудеть лишнее
У д-класса от нормальных производителей это как раз и реализуется,звукорежи только благодарны,когда сабы не играют лишнего
Ну и у трансформаторных усей тоже,когда питальник и количество транзисторов позволяют реализовать приличный демпинг-фактор
Бюджетные уси естественно не могут,там все сделано предельно экономно
Ну и сечение и длина кабеля к колонке может на корню убить все старания производителя усилителя

Добавлено через 2 минуты
Тогда вопрос звучал некорректно
Нужно было спрашивать-что из бюджетно-лабушных сабов не фи
Вспомнил рцф 8002,и фбт 15,бандпассы

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 1 минуту
Сабвуферы Nexo ls1200
60 за штуку, динамики оригинал

Я не пойму с чем Вы не согласны?...график импеданса саба есть у Вас?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Странный пресет...32 Гц притянуты за уши:biggrin:...нужна эквализация...я бы резал 40-90...
В любом случае , чтобы понять суть нужен график импеданса...

Я же писал, что на максимальных мощностях дохлый БП убивает заявленный ДФ...

Васин 5050 не треплет правильно порезанный саб...ИМХО если конечно тянуть диапазон вниз , то и макротеч не удержит диффузор:biggrin:

Айнюк 6000 для 728 саба даже в мост дохловат:biggrin:

Где граница того что считать "лишним"...
Любой музыкант Вам скажет, что такое сухой бас...есть "естественная" реверберация - это звук воспринимаемый слуховым аппаратом "в натуре"...бесконечный демпинг фактор усилителя лишает его гармоник(сушит)...

Вот это важный фактор...активные сабы частично лишены этого недостатка...

Я смотрю тут уже про звукорежиссуру вопрос зашел. Так вот все эти хвосты которые аппарат сам придумывает, они не приемлемы, если нужен хвост на инструмент, он добавляется ревербератором, а не за счёт того что усилок не может динамик держать.

Тебе померещилось:biggrin:

Аппарат сам ничего не придумывает...это неправильная нагрузка плохо себя ведёт:biggrin:

Не путай с живаго...попробуй добавить "хвост" на инструмент в готовом минусе:biggrin:

P.S. речь идёт не об эффектах , а о естественном (натуральном) звучании...

Сергей, опять мимо кассы. Были у меня усилители Biema FW1300 по 1900 вт х 4 ома. Жирный суббас давали. Так мне казалось. Сменил на D-class 2000 вт х 4 ома, исчезли те самые затянутые "хвосты" в суббасовом диапазоне, ушёл гудёж и "уханье" послезвучания. Суббас стал чётче, исчезла "размазня", которая ооочень нравится многим лабухам. Сабы остались те же. Если изначально в источнике этого нет - этого не должно быть и в системе. Об этом же говорит Sasha Stylus. Да и ты (думаю, можно и на "ты"?) не хуже нас это должен понимать. И таким эффектом страдают некоторые любимые на форуме усилители, сам убедился на практике. В том и заключается естественность и натуральность передачи материала системой - без окраса и "улучшайзинга" передать исходный материал возможно ближе к оригиналу.

Назовите минимальное приемлемое значение ДФ современного УМЗЧ...

Добавлено через 1 час 9 минут
Если верить даташитам:

RMX 5050 ДФ больше 250(8 Ом) это соответствует Rвых=0,032 Ом
Biema FW1300 ДФ больше 400(8 Ом)...Rвых=0,02 Ом
Макротеч 5002 ДФ больше 1000(8 Ом)...Rвых= 0,008 Ом

Удельное сопротивление медного кабеля 2,5 мм=0,006 Ом/м
Подключаем саб кабелем 10 метров , получаем Rкабеля=0,12 Ом

С кабелем получаем:

RMX 5050 ДФ больше 52(8 Ом) это соответствует Rвых=0,032+0,12 Ом=0,152 Ом
Biema FW1300 ДФ больше 57(8 Ом)...Rвых=0,02+0,12 Ом=0,14 Ом
Макротеч 5002 ДФ больше 62,5(8 Ом)...Rвых= 0,008+0,12 Ом=0,128 Ом

Комментарии излишни...

К ним нужен родной контроллер.

Графики некогда искать сейчас,возможно после праздников накопаю
По коррекции-да,там есть пресетная,про нее не писал,но сути это не меняет
Заводской пресет режется по 32Гц,и именно тогда этот саб эффективен
От 40Гц есть сабы на менее длинноходных динамиках
По усилкам-в лоб сравнивали,переключая их,проц внешний,с залитым в него пресетом
Кабель 4мм^2, 5 метров
Васины уси хуже макротеча,есть ненужный гудеж
Айнюк-сразу в топку
Крест схож с макротечем
Про разницу в моще не говорим,именно в характере звука,и контроле динамиков

По поводу нелюбви к сухому басу-эт Вы звукорежам звезд скажите
Они знают,как должны играть сабы с их материалом
Да и взрослый д-класс умеет звучать без лишнего гудежа
К чему и нужно стремиться
Лабухи любят окрас,создается ощущение,что сабов много)
Но на самом деле это не есть хорошо,акустика должна минимально окрашивать исходник

Касаемо активок-да,там решена проблема с сопротивлением кабеля
Но есть куча других
Как минимум-хилые модули,удыхание от вибраций,и жестко зашитые в пресетах типы фильтров,крутизна,и частоты среза

Еще момент-все мощные сабы желательно подключать кабелем не менее 4 мм^2,минимальной длины
В прокате обычно ампрэки ставятся возле порталов слева и справа,вполне реализуемо
В случае с эндфайером,сабовым массивом,и т.п. рэк закатывается под сцену сзади сабов,тоже вполне реализуемо
Электровойс в своем х-эррэе вообще подвешивал ампрэки рядом с кластером)

За чем ?...обычный БП...

В Пауэрсофте проблема решена функцией дэмпинг-контроля, добавления отрицательного выходного сопротивления, равного сопротивлению кабеля. Позволяет получить высокий дэмпинг фактор непосредственно на динамике.

Мы об этом говорили ранее...но речь об народных типа усях...ИМХО основная цель пауэрсофта сохранение мощностных характеристик на низкоомной нагрузке...


RMX 5050 ДФ больше 103(8 Ом) это соответствует Rвых=0,032+0,045 Ом=0,077 Ом
Biema FW1300 ДФ больше 123(8 Ом)...Rвых=0,02+0,045 Ом=0,065 Ом
Макротеч 5002 ДФ больше 150(8 Ом)...Rвых= 0,008+0,045 Ом=0,053 Ом

По прежнему без ответа вопрос о минимально приемлемом демпинг-факторе :biggrin:


Это решает проблему акустических кабелей, но порождает проблему кабелей питания...а при современных мощностях большой вопрос, что важнее:biggrin:

В цифрах назвать приемлемый демпинг фактор не могу,в реальных условиях макротеч работает лучше 2сц,а 2сц в свою очередь лучше айнюка
Даже с кабелем в 2,5мм^2 макротеч контролит динамики вполне приемлемо
Не буду спорить о целесообразности затрат на дорогие уси,каждый вправе выбирать по бюджету и итогу

По питанию-традиционно 5х6мм^2 для 32А на фазу,5х10мм^2 для 63А,для гурманов можно 5х16мм^2
Питающие кабели дешевле акустических,и требования к ним более простые-при их длине не допускать падения более чем на 10% при полной загрузке на статике
В работе лабухов это вряд ли актуально,3 фазы вряд ли кто то использует,втыкаются в розетку на стене чем то не особо толстым,в лучшем случае 3х2,5мм^2

А до розетки от щитка в стене идет 50 метров ШВВП 2х0,75 :biggrin:

КОНГЕНИАЛЬНО!!!...

То есть когда лабухи оперируют своими ощущениями - они ДИЛЕТАНТЫ!!!
И вы перманентно пытаетесь доказать это графиками и цифрами:biggrin:

Когда я вам даю графики и цифры , вы оперируете субъективными ощущениями:biggrin:

Это что-то новенькое в ПРО...Наверное надо внести в стандарт AES категории "лучше" и "вполне приемлемо":biggrin:

А в пиках?...вы знаете как изменяется демпинг-фактор в момент просадки напряжения питания УМЗЧ?

А ещё иногда "крадуны" кидают типа "толстый" (6-10 мм) ноль на батарею , не понимаю при этом , что все потребители (ВСЕ КАРЛ!!!) его нагружают:biggrin:

Как правило 3 фазы берутся от щитка,там ввод посерьезнее))

Добавлено через 10 минут
Повторюсь-сейчас запарка,после праздников нарою даташит на саб,с графиками,чтобы предметно разговаривать
По субъективным ощущениям-иниуциатором теста усей был не я,коллега принес айнюк,типа ща он всех порвет
Ну и соответственно стали подключать все,что было рядом в тот момент
Соответственно проанализировал разницу в окрасе саба при одинаковом сигнале
Если бы меня интересовало дешевое усиление-озадачился бы измерениями и расчетами достаточного демпинг-фактора
А так просто принял к сведению для себя

Про просадки питания естественно представляю,мы не рассматриваем клинические случаи
В одинаковых условиях усь с высоким демпинг-фактором будет вести себя лучше,чем с низким
Насколько-это второй вопрос,целесообразность каждый решает сам
Мне проще потратить больше денег,и потом не париться с тем,что динамик треплет,и нужно его резать выше

Одинаковый сигнал был на клеммах саба?...

Открою вам секрет Полишенеля : Васин 5050 по факту мощнее Макротеч 5002...не помню конкретно, но краун на 8 Ом выдаёт около 90 Вольт RMS , Васин около 100...


Есть предел выше которого демпинг-фактор поднимать не имеет смысла...

Может есть смысл потратить больше денег на "правильный" сабвуфер???:biggrin:

У Lab FP7000 сетевой - 3 G 1.5 мм.
У Dyn H5000 - 3 G 2.5 мм
Работая в один усилитель, сетевого 3G 1.5 мм недостаточно?

Правило следующее: толщина кабеля от нагрузки до источника не должна уменьшаться...если до розетки 3G по 0,75 , то ваш сетевой больше 0,75 не имеет смысла:aga:

Смысла не имеет, но и хуже не будет, сегодня от нагрузки до источника 0.75, а завтра 3.00, так что пусть кабеля будут максимально хорошими, какие можно себе позволить, запас карман не тянет :).

Прошу прощения за офтоп, но может кому-то нужны мактотечи 5002, есть две шт на продажу.

Ну это ясно)
я про достаточность 1.5 мм сетевых, в работе с одним усилителем

Это я привел пример, несколько подобных видел на площадках, открывая щиток. Один раз видел даже 0,5, когда сказали, что розетка у сцены не работает и надо брать напряжение в соседнем зале. Т.е. сама розетка исправна, а линия не выдержала. Сейчас строительство-ремонт ведут дешевые азиатские бригады, у них цены тем ниже, чем меньше знаний. Когда такой электрик-бетонщик только приехал из солнечных краев, то стал пытливо смотреть на другие специальности, пришел к выводу, что штробить и тянуть кабель простейшая работа и теперь делает все сам (как и нынешний лабух, хватающийся за все - от руля до конфетти). Приходя на строительный рынок, он ищет "белый провод" и берет что дешевле, чтобы оставить побольше денег заказчика в своем кармане. А я потом вижу в щитке китайские автоматы и маркировку кабеля ШВВП 2х0,5, ведь главное, что он "белый"! (слышал однажды на стройрынке) :aga:

Добавлено через 9 минут
Олег, сейчас все нормируют токовую нагрузку по-своему. В среднем для 1,5 мм ток 16 А, это порядка 3,3 кВт.

Минимальное сечение еще и от длины кабеля зависит.

Добавлено через 2 минуты
У меня есть 4 канальник трансформаторный китайский 6 квадратов у него кабель питания.

В сравнении участвовали краун 5002,крест са18,2сц4451,и айнюк 6000
По мощности вопрос снимаем,оценивался контроль диффузоров при родном пресете,и давка с окрасом
Именно в написанном порядке уси и получились от лучшего к худшему

Понимаю,что гнаться за дикими цифрами не имеет смысла,но реалии работы показывают,что усь с высоким демпинг-фактором интереснее

По правильности сабов-предложите соизмеримый ящик за сумму не более 1000уй,и чтобы его было можно согласовывать в райдерах артистов не первого эшелона,возможно задумаюсь
Под соизмеримым имею в виду вес,габариты,полоса,спл

Добавлено через 3 минуты
Достаточно,с учетом длины этого кабеля
И с учетом потребления уся

Добавлено через 5 минут
ПУЭ четко регламентируют сечение,для розеток это медь ввг 2,5 квадрата
Все остальное-отсебятина