Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   tolerance audio (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=165727)

ed-mond 10.07.2018 20:18

Друзья , я искренне завидую вам , но я хочу остаться при своём мнении , обещаю и не буду навязывать , вам своё )))
Самое главное , быть счастливыми и самодостаточными , здоровыми и богатыми , чего всем нам желаю

toleranceaudio 10.07.2018 21:14

Цитата:

Сообщение от sound-control
Да, только пара этих топов подойдет для компашки на 20-30 человек в небольшом зале... Для средних залов нужно покупать 4шт. Спорно что будет в выигрыше топ 15"+3" или пара данных топов...

Надо запиливать и слушать, и желательно не один вариант.

Все же я думаю 30-40 человек а дальше доп саб. Если усилитель ный модуль будет 4-х канальник, саб запросто запитается от него.

Можно будет запитывать либо 2 доп топа, либо 1 саб.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от ed-mond
конечно Китай , это в любом случае ничего хорошего , и я не большой поклонник , Китайской продукции

Ну наверное в китае есть и хорошие головы, но стоить они будут я думаю не кисло. А так, да, все что слышал у китайцев, не понимаю, как вообще они их собирают, по идее Китай обладает целым рядом технологических возможностей запилить нормальные дешевые головы, но увы.. что есть, то есть..

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от EVGS
Нет у B&C такой модели. Да и основными потребителями B&C являются Китай и штаты, именно в таком порядке. Наверное китайцы не догадываются , что у них точно такие же динамики делают, только дешевле.

Подделки точно есть, я видел TBX 100 кажется..

ed-mond 10.07.2018 22:22

Вот именно , возьмём тот же , всеми известный Парк Аудио , комплектовался динамиками B&C , и что , Итальянские оригиналы ,?????

toleranceaudio 10.07.2018 22:28

ed-mond,

Парк скорее всего да, да даже думаю 100 % Это можно узнать у Юрия Пападюка, но вообще они дистрибьюторы, накой им это надо? подделывать? Это скорее к аукционам относятся все эти копии полукопии.

А так, каждый уважающий себя производитель просто не рискнет подмачивать репутацию

ed-mond 10.07.2018 23:51

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2947827)
ed-mond,

Парк скорее всего да, да даже думаю 100 % Это можно узнать у Юрия Пападюка, но вообще они дистрибьюторы, накой им это надо? подделывать? Это скорее к аукционам относятся все эти копии полукопии.

А так, каждый уважающий себя производитель просто не рискнет подмачивать репутацию

И что ?, уверен вы не будете спорить со мной , что звучит все, очень даже хорошо

OZet 11.07.2018 00:54

toleranceaudio, предложенный вами вариант выходит за границы моих представлений о конструкции современной АС... Но, тем более интересно, что у вас получится! Только хотелось бы увидеть не только фотографии АС, но и результаты измерений, особенно величину искажений, в том числе интермодуляционных, а так же ватерфол.

toleranceaudio 11.07.2018 06:40

OZet,

Посмотрим, сначала будет 3Д картинка корпуса, потом машинные чертежи, потом уже измерения и отправка форумчанам на тест.



Без обид,мое мнение тема создана для привлечения внимания к производителю,и реального продукта не будет


Без обид, поговорил с ребятами, ответ получил, цитата:

"ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, ЧТО ВЫ ЖИВЕТЕ В ТАКОМ МИРЕ" где нет возможности доверять людям.
А это от меня лично, вероятно это моя ошибка как специалиста по маркетингу, чтоя таким вероятно ошибочным способом стал доносить информацию, вообще я хотел сделать тему как можно интереснее.

Всем добра :pivo:

И еще от наших коллег, сказали, что вроде повода сомневаться в себе они еще ни разу не давали, все что обсуждалось, все делалось, в том числе алюминиевые сабвуферы и прочие дела, если посмотреть процент когда то сомневающихся... когда только начинало обсуждаться..
Как говориться, чтобы сделать что то необычное, не надо быть 7 пядей во лбу, надо просто взглянуть на МИР под другим углом, а мы живем в мире приоритетов и мнений толпы, что и мешает многим сделать свой правильный выбор



Ну это как отступление от темы.


Так что я настроен на конструктивное общение, думаю, что вы тоже друзья!

Всем удачного дня, вечером вернемся к обсуждению!

sound-control 11.07.2018 10:50

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Надо запиливать и слушать, и желательно не один вариант.

100% :aga:
Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
сначала будет 3Д картинка корпуса

Если с НЧ определились (для пробного экземпляра)
Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
8pr200

, нужно переходить к ВЧ звену... Есть кандидаты?

Музыкант63 11.07.2018 11:03

Цитата:

Сообщение от ed-mond (Сообщение 2947826)
Вот именно , возьмём тот же , всеми известный Парк Аудио , комплектовался динамиками B&C , и что , Итальянские оригиналы ,?????

DI Алексей купил парковскую колонку на B&C, говорил что бюджетная фирма и рядом не стоит. Да и цена у них соответственная. Сильно я сомневаюсь, что китайцы настолько хорошо научились подделывать (делать) динамики, чтобы по звуку с B&C не отличить.
Восьмидюймовый динамик на НЧ, на мой дилетантский взгляд, несерьёзно. Я и 12-дюймовые топы не люблю. Ну, нет у них нормального низа. Если рассматривать трифоник с сабом - то, как бы, да, но, отдельно топ "мечта лабуха" - с 8-ми дюймовым динамиком - на любителя. Два динамика, как у А. Мэя - это уже другое дело и другая цена.

drtosha 11.07.2018 11:03

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
А это от меня лично, вероятно это моя ошибка как специалиста по маркетингу, чтоя таким вероятно ошибочным способом стал доносить информацию, вообще я хотел сделать тему как можно интереснее.

ИМХО подобные опросы не дадут нужного результата. Слишком мало число заполнивших анкету в отношении общего количества возможных покупателей. Я придерживаюсь своего, ранее высказанного мнения, что потребителей нашего круга мало тревожит внешний вид, цвет, материал. Больше всего интересует цена и вес, звук это тоже субъективная вещь, запрограммировать которую до начала производства невозможно, да и не нужно. Вы проводили такое широкое анкетирование перед выпуском других своих продуктов? Думаю вряд ли. Скорее всего сделали акустику и предложили потребителю ее звук и внешний вид, а потребитель пусть решает сам. Когда на компе программисты захотели сделать идеально-красивую женщину, взяв у разных красавиц то, что по мнению толпы было у них самое-самое (лоб, нос, грудь, ноги и тд), то получилась то ли уродина, то ли серая мышка. Представьте, что перед написанием Мона Лизы Микеланджело проводил бы опрос мужского населения Флоренции, смогли бы мы сегодня любоваться его шедевром? Правда я не в курсе проводили ли маркетинговые исследования перед выпуском айфон-айпада.
Когда я лет 25 назад занимался гидромассажными ваннами, то наш заводик, благодаря рукам модельщиков, мог выпускать любые формы. Как-то владелец отправил меня в магазин, сфотографировать и снять размеры ванны, которая ему понравилась. По возвращению я ему сказал, что такая форма не будет пользоваться спросом, он не согласился. Сделали 3 такие ванны для демозалов, за 4 года ни одной не купили. Для международной стройвыставки я предложил сделать ванну-шоустоппер, напичкав ее моими дискотечными прибабахами. Хозяин назвал меня "космонавтом" (мечтателем), но вальяжно разрешил "испортить" одну ванну. На выставке ванна с цветомузыкой, всепогодными колонками, которые плевались водой после поливания их душем, бухающим сабом, гейзером, запрограммированными спинными форсунками и волнами на воде от бас-шейкера была в центре внимания. Конкурент подвел ко мне с братом своего известного иностранного производителя -Он хочет познакомиться с теми, кто сделал ЭТО. Через 3 часа после начала выставки ванну купили за какие-то дурные деньги, которые объявил покупателю хозяин фирмы. За "космонавта" он в тот же день извинился.
ИМХО Как здесь уже несколько раз говорили, вашим инженерам надо создать свое творение, опираясь на свой опыт и видение, не стараясь угодить всем. А время и продажи покажут, сделали они шедевр или нет. Как сказал кто-то умный - Бить надо кулаком, а не размазывать удар растопыренной ладошкой

sound-control 11.07.2018 12:34

Думаю у toleranceaudio другая затея, если без навара сделать топ то почему бы нет. Я думаю у них другой подход, если делать оптовую закупку динамиков цена снизится на порядок + сами делают корпуса и усилительные модули... Если я буду покупать пару 8pr200 ценник на них зашкалит, возможно я найду со скидкой но она не будет такой как при оптовой закупке. А на разницу можно получить еще и Вч. Остается дело за корпусом и усилительным модулем, которые они сами производят. По этому ценник действительно может быть "народным"! Из плюсов этой затеи, это не топовая продукция, ее могут разбирать все желающие - что будет само-собой реклама, и желающие приобрести что-то "серьезное" будут покупать уже у них. Ну, это сначала нужно занять рынок на полочке "цена-качество". Что они данным проектом и пытаются сделать, другими словами, если у 80% на данном форуме будет продукт, как вы думаете что будут советовать новичкам? Ну и на массовой продаже можно заработать... Нам остается за всем этим только следить!
По поводу анкет и т.д. то все правильно, мы можем только предложить, а они сами все решат, что они и делают из всего предложного, команда toleranceaudio остановилась пока что на 8" динамике и дала полное описание почему они сделали именно этот выбор. По этому ждем продолжения, как по мне довольно интересный проект!
Да еще один момент, для народного проекта, как по мне) Если выложить все расчеты и измерения в сеть чтоб каждый мог повторить и сделать аналогичную систему (допустим из фанеры), народ сможет экспериментировать и дорабатывать, тем самым обсуждать и раскручивать бренд, а если учесть что цена системы получится дешевле чем розничная цена динамиков и усилителя, то выигрыш будет за toleranceaudio, что будет препятствовать подделкам и самопилам.

LSS 11.07.2018 12:49

А смысл воротить восьмерку с 4-мя шириками?
Не проще ли тогда взять сразу приличный коаксиальный дин? Может даже 10-ку.

ed-mond 11.07.2018 12:54

Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 2947865)
А смысл воротить восьмерку с 4-мя шириками?
Не проще ли тогда взять сразу приличный коаксиальный дин? Может даже 10-ку.

Все верно ! А ещё лучше ,каоксиальная 15шка , или как минимум 12шка
Хочется иметь универсальную систему , что бы была возможность работать без субов

Калина 11.07.2018 13:30

Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2947856)
потребителей нашего круга мало тревожит внешний вид, цвет, материал.

не соглашусь, мне сильно запали в душу алюминиевые сабики(по звуку), но их внешний вид таков, что мне не позволят поставить их в нашем маленьком, но весьма помпезном ресторанчике. Если даже, вполне нормально выглядящий, NIMBUS мне не разрешают выставить на обозрение(за ширмой ставлю), то что говорить об алюминиевых ящиках, больше похожих на самоделку?

sound-control 11.07.2018 13:35

Цитата:

Сообщение от ed-mond
Хочется иметь универсальную систему , что бы была возможность работать без субов

А еще хочется систему которая может помещаться в карман, или была надувная. Ну не вижу смысла работать без сабов, получить снова систему без баса:wink: Лучше небольшой топ + небольшой саб, чем крикливый топ но без баса? Почему бы не сделать тогда трехполосный топ 18"+10"+3"? Да потому что он будет неподъемный! А если рассматривать что эту систему распилить на пополам то все оказывается подъемным. Под 15" топ какой нужен саб??? Снова получается :jopa:, физику не отманишь. Если вы на своем топе накрутите низ, у вас падает звуковое давление не так ли? вы теряете давление чтоб получить бубнеж 15" динамика (он ведь не сабовый) тем самым топ рассчитанный на 125дБ уже не будет развивать такое звуковое давление, так зачем мне брать и насиловать его если я просто возьму 12"саб и 8"-10" топ который будет выдавать чистый звук с звуковым давлением 122дБ! И не забываем, что систему которую здесь рассматривают можно будет маштабировать...

ed-mond 11.07.2018 13:45

Цитата:

Сообщение от sound-control (Сообщение 2947870)
А еще хочется систему которая может помещаться в карман, или была надувная. Ну не вижу смысла работать без сабов, получить снова систему без база:wink: Лучше небольшой топ + небольшой саб, чем крикливый топ но без баса? Почему бы не сделать тогда трехполосный топ 18"+10"+3"? Да потому что он будет неподъемный! А если рассматривать что эту систему распилить на пополам то все оказывается подъемным. Под 15" топ какой нужен саб??? Снова получается :jopa:, физику не отманишь. Если вы на своем топе накрутите низ, у вас падает звуковое давление не так ли? вы теряете давление чтоб получить бубнеж 15" динамика (он ведь не сабовый) тем самым топ рассчитанный на 125дБ уже не будет развивать такое звуковое давление, так зачем мне брать и насиловать его если я просто возьму 12"саб и 8"-10" топ который будет выдавать чистый звук с звуковым давлением 122дБ! И не забываем, что систему которую здесь рассматривают можно будет маштабировать...

Ну, ну , как скажете !

sound-control 11.07.2018 13:46

Цитата:

Сообщение от Калина
не соглашусь, мне сильно запали в душу алюминиевые сабики(по звуку), но их внешний вид таков, что мне не позволят поставить их в нашем маленьком, но весьма помпезном ресторанчике. Если даже, вполне нормально выглядящий, NIMBUS мне не разрешают выставить на обозрение(за ширмой ставлю), то что говорить об алюминиевых ящиках, больше похожих на самоделку?

Совершенно верно! Нужно делать классический вид, с износостойким покрытием и хорошей защитной сеткой!
Честно сказать меня тоже смутил внешний вид и защитная сетка у сабов(

Цитата:

Сообщение от ed-mond
Ну, ну , как скажете !

А вы сравните свой топ с "палками" и тут сразу все станет на свои места!

Systemfailed 11.07.2018 13:55

Музыкант63, тут дело, нааверное, больше не в том, что китайцы не научились, а в себестоимости поделки. Если максимально качественно динамики скопировать, то за 10-20 баксов их уже продавать не получится, и соответственно, колонок за 200-300 пара тоже не напилишь. А тогда и финансовый смысл затеи теряется. Потому что даже крупные компании приличные больше наваривают на бюджетном, но очень массовом барахле.
Помню, несколько лет назад менял мониторы ближнего поля в студии. И нацелился на старшую (референсную) линейку от JBL. Но вы бы слышали, как отчаянно мне манагеры бюджетки впаривали! Очевидно, навар с них больше. Извиняюсь за оффтоп, но вот вспомнилось... А разница по звуку там глобальная - бюджетки просто музыку слушать ничего, как рабочий инструмент уже очень так себе))

sound-control 11.07.2018 14:09

Цитата:

Сообщение от LSS
Не проще ли тогда взять сразу приличный коаксиальный дин? Может даже 10-ку.

Можете предложить коаксиальный чтоб мог так же низко играть как 8pr200?

LSS 11.07.2018 14:40

Цитата:

Сообщение от sound-control
Можете предложить коаксиальный чтоб мог так же низко играть как 8pr200?

Если говорить о восьмерке, например 8CXN51


Часовой пояс GMT +1, время: 23:39.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.