abrosim, в Кирове у кого слушали?

У меня такая же история 30-40 чел максимум. Да и на 315 частенько работаю только на 50-60% т.к. кафе маленькие и звука хватает, а поменять хочу от того что нет уже того качества звука как раньше. может динамики уже работают не в том диапазоне как новые, они у меня отработали около 250 мероприятий и иногда бывали такие случаи что приходилось работать почти на клипах + уличная работа в сырость и в мороз + уличное хранение :vah: Жестоко, но тащить не всегда хочется домой, когда на следующий день опять работать :cool: Короче новые надо, а почитав эту тему и благодаря всем вам решил остановиться на 715 :smile: (Альтернатив то нет)

Заметил такой момент: старые 315 Арты (у моего друга) имеют другой характер звука, нежели новые 7-ой и 4-ой серии. Где-то читал, что в первых артах 3-ей серии, усилок ещё старого поколения. Вообщем мягче они звучат, на мой слух. Может ошибаюсь. Как то послушал он мои ZXA5 и сказал: "Это всё панты. Ничем особо не отличаются от моих". И менять свои не собирается.
А так, лучше 715-a, в сочетании качество-цена - наверное: нет Добавлено через 9 минут
Прав товарищ hook):

специально сравнивал , в живую , 315 , 315мк2 и 315мк3 .
никакого волшебства в первых не увидел-не услышал .
даже первые как то позвонче показались ... но утверждать не берусь
А 315мк3 - вполне сопоставимый окрас и звук .
да и легче на 1кило !!!!
тем более они сейчас , пока доступны новые .
но при наличии 715 выбор очевиден ..
- разница в цене всего 50 евро .
непонятно , правда , почему ...
тоже какой то секрет в этом есть )))
ИМХО

...ну тогда уже хотя б не mkIII :wink: коль Вы 1-е знаете.Просто у меня у знакомых 715-е именно 1-е они ещё довольны ими(это у них так походные ленивые,а по серьёзке там посолидольнее тракт имеется) Вобщем я бы Вам в таком случае посоветовал бы лучше саб подходящий докупить и не менять..."мыло на мыло" тогда у Вас действительно низ появится(мощнее тракт станет) и универсальнее(хош топами а хош с сабом)

У бывшего сослуживца, жена в культуре работает, он - отслужил свое и решили с женой и дочерью в этом амплуа попробовать:rolleyes:

Разрешилась... Отработали хорошо. правда, зал невеликим оказался, это нам обрисовали, что хоть сто человек можно посадить, а приехали - пятачок танцевальный небольшой, посадить может и можно сто челов, но тогда танцевать вообще негде было бы.
Брали с собой и войсы, и рцф-ки, как и собирались. Дома предварительно включили обе пары, послушали. Войсы, как более "высокие" поставили на стойки, 715-ые на пол под ними. Звук получился добротный, чистый, басовитый. Отработали колоночки "вполноги", конечно, что и неплохо. Вот поедем в помещение побольше, там посмотрим, как звук разлетится.
Мы, кстати, еще и стабик "Лидер" прикупили. Так он в этот раз на входе 247 Вт:redface: показывал, а на колонки уже 217-218 выдавал.:ok:

Вот и славненько. Так получается с старым комплектом тоже отработали бы нормально flower.

Да, в таком зальчике и с войсами - с лихвой бы хватило! Но с 715-ми посолиднее, да и колонки не внапряг трудились, с большим запасом, так что - хорошо!

наталья мне кажется что выгоднее было бы ставить более тяжёлую ас на пол с менее выраженым верхом тем более в дереве посалиднее для мид баса. если можете опишите по каким причинам такая расстановка.

Во-первых, войсы не в дереве, это EV zlx15p, а они как раз более "звонкие", там верхи очень хорошо звучат, нам показалось. А у 715-ых низы достаточно хорошо наполнены, поэтому как раз, все, о чем Вы говорите...
Вес войса 17,3 кг., рцф - 19,2 кг., т.е. войс легче.

Кабеля-то поменяли, на всех 4-х АС? Звук от кабелей поменялся? flower

Да, поменяли. Честно - почти никак... Ну, немного выраженней стали слышны басы, но я бы так сказала - не больше, чем процентов на 3-5.
"Громче" не стало, объемнее - да, но немного.

Может и не намного громче, конечно, но...объём и басы, это и есть вес колонок :rolleyes: зачем таскать кг, и не раскрывать их по полной!

какие кабели приобрели? позже, когда привыкните, сравните с моно кабелями

ну не знаю, в своё время, купив QSC USA 1310, и подключив АС 600 вт, с моно кабелем, очень был расстроен результатом :eek: и сменив на симметричные, вздохнул с облегчением :pivo: всё же это - сооовсем другое дело, на мой слух :rolleyes: :pivo:
при моно кабелях на мастере пульта Mackie VLZ1204 индикаторы легко допрыгивали до 0 dB, при симметричных в половину меньше, при той же громкости!

вообще зачем пользовать небаланс где положено баланс и звук и объём всё от этого.

Пульт никогда не ремонтировался ?

Нет.

А про баланс - небаланс - никто и не спорит, надо, конечно, все делать правильно. Мы же не жалеем, что купили новые кабели. Просто спросили про результат - мы ответили.

Ну тогда последний вопрос пульт Индонезийский?

Видимо, просто ждали многого от смены кабелей :aga: а ожидания не оправдались, так бывает :smile:
мне в своё время, не обещали каких-либо улучшений, а просто сказали: - надо бы симметричные и меня смена порадовала!
а может, и пульт - не до баланс :rolleyes: знатоки обладатели, - поведайте! :pivo:

В теории балансное соединение в про применении имеет только одну цель- отвязка сигнального провода от земли, чтобы не собирать помех и наводок, на качество звука влиять не должно.
Имеется даже побочный эффект- большое количество балансных входов\ выходов\ Inserts требует добавления по 1 ОУ . Если ОУ бюджетные типа пресловутых 4580, то пульт больше шумит (Mackie CFX).

От добавления дополнительного "операционника" на шум пульта никоим образом сильно повлиять не может!( тем более в выходные цепи , где уровень сигнала далеко не микрофонный а гораздо выше, да и коэффициент усиления этого звена равен "1", так как в его задачи входит просто поворот фазы сигнала , для получения симметричного выхода), а симметричные Inserts применяются только в дорогих консолях .
Другое дело что некоторые пульты , типа Mackie CFX ( да и другие бюджетные этим грешат ) так уж спроектированы , что бы шуметь . В тех же CFX шумит всё . ( похоже весь тракт так сотворили ...).. начиная со входов , заканчивая всем трактом , в том числе и эквалайзером , который , прямо скажем "не очень ". Хотя если правильно подобрать уровни ( согласовать входы выходы ) уровень шума не очень то и ломает ... но всё же чуть хуже чем другие.... Я так думаю что пошла тенденция "впихнуть " всё в один пульт , потом всё это расхваливать , как достижение , не упоминая про "некоторые " "не до... "
У тех у кого всё по взрослому ( но там и цена другая ) что то всё совсем по другому ( и с шумами в том числе !)

Ну правда есть ещё такой момент,как противофаза:wink: И к примеру,если микрофоны в противофазе(кто на практике такое проходил тот понимает о чём я) то уже влияет и на кач-во :aga: (ибо теряется потенциала процентов так 30 примерно...)

Добавлено через 3 минуты
Серёг!Так о чём вопрос(?) это Ш новая(сегодняшняя Ямаха):wink:

Правильная распайка XLR (баланс, не баланс) и все в фазе. Ну и конечно уровень балансного соединения в 2 раза выше, чем не балансного (усиление по нулевому сигнальному проводу), только это не противофаза, а дополнительное усиление балансного соединения (при сохранении\ухудшении соотношения сигнал\шум).
Противофаза L & R channels вычитает бас (как синфазно записанный) в студийной фонограмме, а в микрофонах (голос + голос, голос+ инструмент) источники звука не зависимы (если не снимается стереопарой звук басового стека), не коррелируемы и складываются стохастически. Здесь нет вычитания хоть в фазе хоть в противофазе.

Добавлено через 6 минут
Если ОУ не шумит совсем, то не добавляет (сферический конь в вакууме), если хоть немного шумит (реальность), то добавляет.
По CFX Вы правы, основной вклад в щум вносит бесперецедентно большое количество беджетных ОУ на кв. см. печатной платы. Разработчик оторвался по полной узнав цену ОУ.

Это теоретическое предположение? - баланс, или не баланс - на качество звука влиять не должно. :vah:
жаль нет XLR не баланс, проверить Midas с Dyn...паять для этого неохота...
уже писАл: QSC USA 1310 подключал с АС 600 вт 4 ом, моно шнурками сначала, и помню разницу, не только по индикации на мастере Mackie VLZ 1202, но и звук сжатый ущербный и тише на той же громкости на мастере

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

При помощи этих самых переходников, танцев с бубнами и прочих атрибутов экспериментаторов докажу любому (не безнадёжно глухому) человеку чем отличается балан-небаланс на примере своего пульта Mackie...Уже делал это неоднократно...

Дело в том что китайцы иногда лукавят, заявляя баллансный выход, имея на борту по факту обычный небаллансный...

На большинстве пультов проверяется втыканием баллансного кабеля "до первого щелчка"(звук либо совсем отсутствует либо слабее на 3-6 dB...

При небольшой длине кабеля разницы в качестве нет но уровни сигнала будут разные
Китайцы на бюджетных пультах делают псевдо симметрию с помощью резистора :aga:

Если теория правильно реализована (распайка, кабели, разъемы) то она становится практикой- разницы нет. Разница в уровнях - небаланс 0,7в, баланс 1.4 В. ( Тут может иметь место психоакустика- более громкий сигнал кажется лучше, чем более тихий).
Внутри прибора 0 сигнала, как правило заземлен, т.е. сигнал путешествует по нему в не балансной форме.
Для получения балансного выхода ( микшера например), не балансный сигнальный провод усиливается двумя ОУ - один в фазе, другой со сдвигом фазы в 180 градусов. Последний является, например минусом сигнала, первый плюсом, земля прибора идет экраном.
Видно, что нет никаких улучшений сигнала при преобразовании в баланс.

Если не принимать во внимание отсутствие лишних шумов(лучшая помехозащищённость) то безусловно качество одинаковое я говорю именно об уровне сигнала , за психоакустику +100 баллов я уже где-то писал об этом и даже упоминал васкулярную мембрану...

Не физик я :rolleyes: не теоретик
Просто запомнил, первую покупку фирмы :rolleyes:
QSC USA 1310, Yorkvile Pulse 3215 4 ом 600 вт, с Mackie VLZ 1202

После корвета 50 вт на канал по 32-му на сторону, и 2 ламповых Ломо по 100 вт, с 200 вт динамиками = вт этак 300 сами пилили*

Так вот! - когда включили моно джеками фирму :eek: сами понимаете, ожидали, как минимум - в 2 раза мощнее...а тут - бац И мимо... поэтому разницу запомнил! позвонили в магазин, и человек сказал, надо стерео шнурами :biggrin: включили И :ok: более раскрытая картина - низ бархатный, верх, пространство появилось и громче!
Вы сами пробовали, - на практике? Это как микрофон подключить моно кабелем...считаете только в громкости дело? нееее...извините :pivo:
Вы пишите: Видно, что нет никаких улучшений сигнала при преобразовании в баланс. А что СЛЫШНО?
более тихий, от БОЛЕЕ ГРОМКОГО отличаю, всегда выравниваю по громкости, сравнивая что-либо

Специально не сравнивал.
Микрофон, конечно лучше подключать балансным кабелем к пульту на балансный вход, т.к. витая пара внутри балансного провода имеет, я думаю, меньшую взаимную емкость, чем моно жила внутри оплетки, лучшую помехозащищенность.
Но, если подключить моно кабелем, имеющим одинаковую индуктивность и емкость, другие параметры, как и стерео кабель, результат по качеству звука отличаться не будет.

Если есть разница в звучании при одном и том же уровне сигнала, то проблема в кабеле и его согласовании с приборами, а не в преобразовании баланс- не баланс.

У ноутбука ведь не балансный 3,5 мм выход, втыкаем его в пульт и не расстраиваемся. что нет раскрытости картины, глубины и бархатистости.

Ребят а джековый вход у rcf715 балансный ? схема есть у кого ?

я как-то пробовал шнур с ноута влключать сразу в два канала и разводил панарамой. звук стал как будто до этого моно было короче на слух расширение стереобазы. джек небалансныйна 715.

Расстраиваемся :aga: ещё как расстраиваемся :frown: :biggrin:
кстати, не зря же были минидиски+сд дорогие с балансом, клавиши те же!

Если копнуть очень глубоко в принципы организации баллансного выхода , то теоретически и уровень сигнала и его качественные характеристики (с точки зрения психоакустики в том числе) просто обязаны отличаться от небаллансного:aga:

Во документ ,это аргумент :aga:

....красиво.....

Это легко определить мультиметром.

Ю-х-х-у-у Друзья, сегодня у меня днюха :pivo::pivo::pivo: (Была, т.к. уже за полночь) А пишу сюда потому что начитавшись этой темки захотел именно 715. Чем и подал идею любимой женушке и сегодня вечером меня ждал сюрприз. Заезжаем к родителям на чай, а там стоят они (715 мк2) Я просто обалдел от такого :vah: Мечты сбываются :ok: За что я очень благодарен своей второй половинке.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Завтра опробую их на юбилейчике. Теперь у меня на новый год дома настоящяя ёлочка Dj 715. 315. 710:vah::oj:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

tema_st,
Поздравляю с ёлочкой.. :biggrin: Пусть служит долго! Вот после НГ тоже хочу себе подарок сделать из "старшей" части вашей ёлочки. Надеюсь рубль до 100 не обвалится:tu:

tema_st,с днюхой Вас!:pivo: И дай Бог чтобы у каждого жёны,как минимум понимали и не ругались на покупку аппаратуры и как максимум такие же подарки делали(!):ok: ...ну а мож и покруче:biggrin:

tema_st,
Подарки всегда получать приятно! От любимого человека -вдвойне! А при исполнении желаний и получении подарка желаемого ....приятность увеличивается десятикратно !!
Прими поздравление ! !

tema_st, с прошедшим Вас! Очень крутой комплект получился) Ждём отзывов по работе на новых колонках, после того как они пройдут обкатку)

Всем спасибо за поздравления :pivo: Коллеги, вот какой есть момент. я думаю многим это будет интересно, а кому то и поможет. У меня есть двое знакомых Dj. Сначала один купил 725 мк2, я зашел к нему на мероприятие что бы оценить звук, а он сидит вес расстроенный и во время дискотеки я понял почему. На колонке звук был прибавлен на 12 час и когда на микшере прибавляешь до 0 dB, то колонки уже клиповать начинали и звук был как будто уже придел и динамики хрипеть начинали. хотя по громкости на слух играли на половину моих 315. Я ему говорю что это по любому брак, и что не могут 725 играть тише 315. и он на радостях на следующий день сдал эти колонки и взял себе такие же только в другом месте. И вот они то и показали себя во всей кроссе :ok: Он просто афигел от звука, по его словам.
И недавно мне довелось работать на 725 которые были у второго моего знакомого, Так у него такая же фигня. Я ставил 2 комплекта свои 315 и его 725 в одном зале (Просто запаралелил их) так мои дубасили будь здоров, а 725 на клипах работали и звук при громкости на колонках 12 часов и отключенном бусте был :jopa: Он об этом не знал и думал что они так и должны играть (Гарантия уже прошла)
Ну так вот к чему я все это... Назад странички не 2-3 были вопросы на какой громкости должны быть прибавлены колонки т.к. 0 dB на них не нарисовано. Я сейчас дома включил одну 315 и одну 715 на обоих колонках громкость до мах и когда громкость на микшере прибавил до 0 dB, то 315 уже начали клиповать и звук стал искажаться а 715 и не думали и можно было еще я думаю добавить, но не стал (Соседей пожалел)
Походу встречаются экземпляры либо с браком на усилительном модуле либо я не знаю. Я думаю надо затронуть эту тему, громкость на всю. rcf это же не ямаха у которой 0 dB это 12 часов:aga:

Вот именно у rcf 0db это до конца ...

а как же треугольник

Думаю брак.:eek:

Треугольник виртуальная середина ...

До конца вправо у RCF +4 dB , до конца влево -2 dB(Input sensitivity:
-2 dBu / +4 dBu) а где "0" знает только производитель ибо это зависит от линейности применяемого потенциометра...

Откуда информация ? Эксперементы показывают другое...