Орущие какие ) сколькож на них сабов надо )

Calex install compact + Flat 18 by TDA-audio
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

У каждого своя религия. Часто вижу совершенно иную картину с позициями регуляторов тембра на каналах микшера.
Мой принцип ПРОСЛУШИВАНИЯ исходит из следующих позиций:

1. акустические системы предназначены для УДОВЛЕТВОРЕНИЯ наших УШЕЙ.

2. На тест привезли совсем не Hi-End, у которого тщательно выровнена вся ЧХ.

3. прослушивание проводится далеко не в специальной студии, предназначенной для этого.

ПРОСЛУШИВАНИЕ важно для оценки качества звучания.
Для этого необходим привычный нашим ушам - сбалансированный звук, на который способна каждая тестируемая система.
Этот ПРОСТЕЙШИЙ баланс необходим хотя-бы потому, что никому и в голову не придёт работать на НЕнастроенном аппарате.

Т. е. В НАЧАЛЕ тестирования необходимо ПРОСЛУШИВАНИЕ в реальной "боевой" обстановке именно с теми ОПТИМАЛЬНЫМИ настройками, с которыми этот комплект работает ВСЕГДА.

Тест предполагает узнать ВОЗМОЖНОСТИ.

А выровнять особенности РАЗНЫХ акустических систем на канале пульта - принципиально невозможно.

Самые "крутые" пластиковые RCF никогда не будут так же полноценно звучать, как качественные "деревянные", сколько ни крути тембры на микшере.

Лучше сказать, не совсем Hi-End. :)

Добавлено через 47 секунд
А где послушать вашу акустику? Она ведь, звучит как элька и стоит как вольта, верно?:)

Да.
Потому очень даже интересно, когда каждый представитель продемонстрирует и свои звуковые приоритеты, к которым он стремится, создав определённую конфигурацию.

Ведь общеизвестно, что у каждого - своя МОДЕЛЬ ОПТИМАЛЬНОГО ЗВУЧАНИЯ.
Все присутствующие слушали и сравнивали именно со СВОИМ эталоном звучания.

Даже очень интересно было-бы, если любой желающий мог-бы пробовать ИЗМЕНЯТЬ на канале микшера тембровый баланс звука демонстрирующихся комплектов на свой вкус, проверяя тем самым возможности каждого комплекта применительно к своим звуковым задачам.

Peter195, сравнительное тестирование не предполагает работы в наилучших условиях, оно предполагает работу в одинаковых условиях. Хотите тестировать объективно - тестируйте либо в чистом поле, либо в тихой комнате.

Потому "на сырую" и тестируют, что оценивают звучание комплекта, а не умение звукорежиссера настроить звук. Напилил говно - получи. Сделал классный готовый продукт - опять же всё налицо.

Вы о чём вообще? про самые крутые и прочие...Услышьте наконец!
Нет! Правда одна! Если у каждого своя религия, это мухлёж!

А ведь просил не флудить
Вы вынуждаете меня писать лишние посты, которым здесь не место!
НИЗ ТОЛЬКО В 0, дальше нахлёст и каша, и это не религия, а подгон под свои интересы. Если это ваша религия, с Вами всё ясно!
Все адекватные пульты, имеют оптимальный вариант настройки линейки, всё остальное шаманство. И это не хай-фай какой-нибудь, - это про-звук! Здесь не хиляет - мне так нравится... надо грамотно использовать аппарат, а так и добро в го.но превратить не долго тоже часто вижу на пультах выкрученные середины до конца и низ :eek: и мне всё ясно

Как сравнить АС , ЕСЛИ МЕНЯТЬ частоты?

Все пытаются оптимизировать цена соотношение цена/качество. Но, пока что, даже Harman не может откусить кусок рынка у Behringer, хоть и усиленно пытается.
Пока тот же, например звучок, пилит все сам он может держать низкий ценник. Как только он выйдет на серийное производство, он уже не сможет держать такой ценник, т.к. возрастут затраты, а если он попытается их уменьшить - упадет качество.

Совершенно НЕ согласен по одной причине - общеизвестно, что сегодня много качественных излучателей с явно НЕравномерными ЧХ, которые корректируют специальными пресетами. Без них не звучит эта крутая акустика. Потому качество конечного звука всего комплекса хорошее.

Если речь о ПРОСЛУШИВАНИИ, которое как раз наиболее интересно большинству ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ - то ПРОСТЕЙШИЙ тембровый баланс просто необходим в силу описанных выше причин.

А что представляют из себя разные звуковые системы без коррекции -
(это условия для ПРОСЛУШИВАНИЯ Hi-End аппаратуры!, которой нет на нашем тесте) - это уже более узкий ТЕХНИЧЕСКИЙ вопрос, интересный производителю больше, чем пользователю.

В этом испытании логичней кроме ушей подключить ещё и измерительную аппаратуру.

Да, в фазе более выигрышное положение, но не думаю, что это все смогли оценить!
Большинству для понимания сути нужно стерео и что бы рубаху колыхало...
У меня акцент сделан на понимающую публику и цель была - показать звук и качество, а не прокачать зал.
Для тех у кого остались вопросы - организуем батлы в равных условиях, в ближайшее время! :wink:
Триаксы - это к Андрею (Звучек). Я не привозил на тест 3-х полосные системы, поскольку их ценовая категория не вписывалась в формат мероприятия.
Хотя на фоне ценника от MAG M32 - моя 3-х полоска была бы не лишней! :smile:

абсолютно не нужен он... потому что крутят все по- разному и в большинстве случаев неправильно. если слушаем колонку - то только ее. все кручения уже по конкретной поляне и по конкретному материалу.

Полностью поддерживаю каждое слово Сергея, очень жаль,что не получилось у него приехать на встречу , очень хотелось пообщаться так сказать в живую!:pivo::biggrin:

Sasha May,саб играл [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
(и что играло конкретно на видео дискотеку) там речь шла о каких-то ещё мидбасовых АС... можно подробнее?

Harman играет на ДРУГОМ рынке. У них с Behringer разные пироги и поэтому они кусают их порознь друг от друга. Мне трудно судить о мотивах тех или иных фирмачей, но не думаю, что "усиленно пытается". Кроме денежного оборота существуют и просто личные пристрастия и амбиции, которые у владельцев этих брендов могут влиять на их решения и мотивы. Вы же сами заметили, что все сложней, чем кажется). Что касается звучка (не лично, а как собирательный образ) все так и есть, но... Представим абстрактную ситуацию. У звучка есть некий набор материалов: магниты, корзины для динамиков, диффузоры, проволока, конденсаторы, резисторы, фанера, краска и т.п. Для производства АС ему нужно к этому добавить некие накладные расходы, которые не зависят от Тил/Смол параметров полученных динамиков и мало зависят от конструкции акустического оформления. Допустим звучок задался целью изготовить АС неким звуковым давлением, частотным диапазоном и диаграммой направленности. Итак получилась некая стоимость изделия равная 1, в которую вошли накладные расходы в доле 0.5. Если звучок сделал не одну АС а 10, то часть накладных расходов распределится, и их доля в одном изделии станет, например, 0.3. Но, допустим, в результате увеличившегося спроса, ему понадобится выпускать 20 АС в месяц. Звучок нанимает рабочих и накладные расходы вырастают. А теперь, я предлагаю к осмыслению метод уменьшения издержек: звучок объявляет что в его АС включается усилитель с контроллером, как неотъемлемая часть, который позволяет максимально использовать возможности динамика и корпуса, а значит, получить желаемые параметры АС используя меньше материалов и трудозатрат. Сам по себе усилитель и контроллер стоят денег, но покупатель без них все равно не обойдется. Осталось только выяснить, адекватно ли снижение стоимости АС за счет электроники, предлагаемой звучком? Не приведет ли это к потере качества? Вот этот вопрос я и затронул в дискуссии. Сам факт преимущества использования фирменного контроллера бесспорен, но возникло сомнение в адекватности его цены при высоком качестве. Это сомнение связано с предполагаемой малодоступностью цифровых технологий для производителей уровня звучка. Но я уже убедился, что это не так. На сегодняшний день экономический порог заказа нужного чипа настолько понизился, что такое стало реально и для звучка. А если чип обладает открытой архитектурой, то при небольшом напряжении мозга можно легко составить свой фирменный пресет. Тут важнее не сам процесс программирования чипа, а глубокое понимание физики динамика и АС, а также опыт в звуке и хорошие уши. Наш звучок, предположительно, обладает этими качествами, а значит ему не нужно платить специалистам). Еще раз напоминаю, "звучок" в моем посте, собирательный образ:-)

где ты раньше был? когда спрашивали советов.

... да, а еще расширяет склады и производственные помещения.
Т.е. он вместо пассивной акустики начинает производить активную? Это снова расширение производства и издержек. А также найм спецов, которые будут писать софт для чипа, а потом найм тестировщиков и т.д. и т.п.)

Ради эксперимента, возьмите два проца Lake, один обычный от лаба, а второй с лабовской начинкой но с логотипом эльки. Там есть пресеты для элек. И вот включив эльку через один проц, а потом через другой, вы услышите различие даже на слух. Т.к. лаб считает что данная элька должна звучать так, а сами французы считают, что она должна звучать иначе. :)
А еще, данные процы позволяют не испльзовать пресеты вобще, а рулить ручками. На все воля конечного пользователя.

За исключением одного нюанса. Этой акустикой можно рулить именно так, как вы пожелаете. А в случае, когда акустика кривая и собрана из мусора, рулить ей не получится, даже если обставиться лэйками. :)

Выскажу не моё мнение, но я с ним согласился:

1) после встречи по сабам мнение на форуме - ну как можно слушать сабы без топов?

2) после встречи по сателитам - ну как можно оценивать сателлиты без сабов?
3) после встречи по комплектам - То громкость была не равная, то На тест привезли совсем не Hi-End, у которого тщательно выровнена вся ЧХ.....

Я так понял, что мы всегда будем что-то не до конца делать хорошо. Смиритесь с этим или подскажите ДО начала встречи что и как делать по вашему мнению правильно. А естли встреча прошла, то оцениваем только то, что было и как было и ЖЕЛАТЕЛЬНО навязывают своё мнение те, кто реально там был, а просто теоретики читайте и ждите следующей встречи, где ваши сомнения будут развеяны.

сейчас страница №40 в этой теме....оглянитесь назад....много ли полезного было написано теми, кто "прозрел", услышав в реале сравнение представленных АС? (понимаю что вопрос в никуда, но всё же....)

Пы. Сы. кому было интересно моё мнение - уже написали в личку/позвонили по телефону. Остальное останется со мной. Не хочу выносить моё субъективное мнение на оценку тролей

Glas vopiushego,
Я с Андреем непосредственно общался несколько дней, и могу сказать, что человек на самом деле глубоко разбирается в физике и схемотехнике. Очень грамотный и подкованный человек.

RCF ART-715 vs ART-745
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

PS. 33-я секунда... Илья, извиняй:vah::pivo::ha:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Устройство для определения лучшего звучания !:biggrin:

Мнений по организации было предостаточно. Дело не в их количестве.
Думаю - надо исходить из интересов большинства участников.

Жаль, на этот сбор не мог приехать. С интересом наблюдал здесь - что придумали участники и как реально всё проходило.

Ну а желать и советовать всегда легко.
В прошедшей встрече было жёстко ограниченное время всвязи с большим числом тестируемых систем (!!! приятно, что в большинстве были не "забугорные"!)

Потому и без моих советов всё прошло так, как должно и могло пройти.
Сергей Леврон с атомной энергией как всегда всё, что мог - осуществил.
Все очень благодарны его инициативам и организаторской мощи.

Ну а сейчас я просто выразил своё видение подобного мероприятия в идеале.
В Саратове мы с друзьями тоже иногда проводим маленькие тестирования/сравнения в разных форматах.
Накопленный опыт показывает направление движения к идеалу :smile:.

Спасибо за идею) нужно будет закупить таких. чтобы раздавать гостям на подобных встречах)))
Простите за флуд:oj:

:redface:это лишний раз подтверждает что я не ангажирован Вами,и вполне себе имею какое то представление о качественном звуке а не пытаюсь восхвалять то что на самом деле не стОит восхваления.однако,всем желаю комфортного звука.

вот по этому,именно по этому КАЖДЫЙ КАБАЦКИЙ И СВАДЕБНЫЙ ЛАБУХ ИЛИ ДЖЕДАЙ МНИТ СЕБЯ СПЕЦИАЛИСТОМ ЗВУКОТЕХНИКИ И ЗВУКОРЕЖИССУРЫ:wink:коим на самом деле не является,ибо учится этому нужно как минимум в институте с соответствующей спецификацией,а потом ещё практиковаться пол жизни.:pivo:

И это пишет человек, который всех собрал, предоставил место, поселил, накормил и которому еще какашки подтирать за всеми досталось.... Ну Серега!!! Мне б твое терпение!!!

Леврон, восхищаюсь тобой, так смело снова взвалившего на себя все хлопоты по организации встречи и так стойко переносящего весь негатив. Ты - скала! Браво и поклон! Я такой груз не потяну. Спасибо! Ты - настоящий!

На этом видео продукты Саши Мэя. Сань, модели сам напиши ,а то я чет не соображу.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Спасибо за добрые слова) не зазнаться бы.....:ha:

Тему постоянно теперь мониторю (когда не занят) и жёстко удаляю сообщения не по теме. Да простят меня бог компьютеров Билл Гейтс и бог адекватности Никита Джигурда:cool:

Сергей (Леврон), можно всё видео которое выкладывает Денис собрать вместе в одно сообщение? Трудно за горой флуда выискивать полезную информацию..

Конечно можно будет) только всё это будет лежать в группе в ВКонтакте в соответствующем альбоме/разделе)

Добавлено через 43 минуты
А вот и мое богатство)
[IMG]http://*********su/5493825.jpg[/IMG]

Спасибо, ребята!

Я с этим расчетом и решил выкладывть, помечая крупным шрифтом. Быть может время от времени ребята будут немного "остывать",просматривая очередное видео. Общим архивом могу сделать и я, но только когда Серега мне видюхи скинет.

Добавлено через 4 минуты
Серега, 100500 извинений за магнитик. Реально надеялся, что их продают на вокзале. Он находится в поселке Янаул в 50 км от города и когда я спросил магнитик Нефтекамск,на меня удивленно смотрели и говорили,что у нас только наши есть. Закушалась деревушка однако )))

Это комплект №1 - ML-28 M + SLX (2х12")
Комплект расчитан на живаго, очень хорошо отрабатывает пики! Чуйка 100db!

Добавлено через 28 минут
Мой вопрос остался без ответа... повторюсь!
Андрей ZVUCHEK ты включался с коррекцией или без?
Интересует пульт и iNuke DSP....
Уже известно, что SENZAR был с фирменным пресетом и WAVE без коррекции, а от тебя пока не было ответа...

Леврон,
Сергей Браво ! Респект и Уважуха!
Такое провернуть !:ok::pivo::pivo::pivo: Да и все остальные конечно молодцы.... Сорваться , рвануть , собраться .... Как я Вам завидую ..!:pivo:
Не был ..... но очень хотелось ( дела семейные...увы)...
Но "в контакте " как то не очень контачу!, Не сложилось у меня как то с "контактом":biggrin:... Так что ссылки на "ентот ресурс" меня озадачили , а вот посмотреть и порадоваться очень хотелось. Можно ли как то , куда то ещё "залить"?
И отчёт сюда наверное лучше .... ( ну это мне бы так хотелось...) Если возможно конечно

Осилив несколько страниц текста понял, что немного потерял, пропустив зарубежку, тем более, что комплекты от LSS слышал ранее (правда, не в таком зале).

Состою в сией группе - буду ждать новостей.

Только палки и рупора.:)

Denis208,Денис респект!... (эт я смотрю всё по тёху постепенно заливашь видео...)

Что за ерунда - как это ты был без коррекции когда я видел твой пресет на проце - и рулил ты во время самого теста процом - корректировал АС вреальном времени под каждый трек, и подключение у тебя было через два усилителя - один на сабы другой на сателлиты - Сань кому ты врать то собрался ???

Я ставил такую же коррекцию параметрика примерно как и в своем пресете если бы был проц - мы же договаривались что корректировать можно, поэтому ты взял проц, два усилителя и рулилку в реальном времени. Я корректировал по НЧ под зал на микшере легкой коррекцией так как усил был без проца - у меня то комплеты все ближнего боя и на такой зал их нужно в обяз подстраивать - на что времени просто не хватило - так бы результат был нкмного лучше, а если бы поставил процесор и свои пресеты с фир фильтрами с предварительной коррекцией комплектов по это зал - то и звучание было бы просто вкуснейшим.

Добавлено через 1 час 6 минут
А почему у вас усилители на сабах были в жутком клипе когда был тест ??? Или это нормальный режим работы этих сабов ??? :smile:

На микшере всё в 0. Лично смотрел. По поводу iNuke Андрей сам ответил.
Всем привет! Сергей(Леврон), ещё раз хочу выразить своё уважение и благодарность! Я был в первый день с 18.00 до 21.00. Приехал с единственной целью - послушать Луины. Послушать удалось Луину 4HD с сабами компактами, активный импорт, Комплект Саши Мея, Сензар и Маг. Моё исключительно субъективное мнение - для дискотеки, караоке и тд и тп - супер вариант! Но для моих задач - всегда живой вокал( кавер группы, минусовщики) прокатит примерно в 5-7% случаях. Я сам не пою, но знаю предпочтения своей клиентуры. Похоже если я и куплю палки, то только в качестве прострелов. Из всего остального отметил РЦФ 745. Если её подпереть приличным сабом, то как раз и получится идеальный комплект для моей целевой аудитории! Не зря я её чуть не утащил на улицу, когда попросили помочь ЛСС загрузиться! Надеюсь Сергей меня правильно понял...К стати, очень лёгкая пятнашка! Простите что без конкретики, было бы гораздо больше букв.

Кто по усилителям отпишется какие были какие понравились ?

zvuchOK,
На палках? Вероятно потому, что крупноват для них зал.
А что такое "жуткий клип"?:)

На тему пресетов у Мэя, я с ним рядом стоял, когда слушали. Кроме кроссовера у него там не было ничего.

Да особо усей не было.
Были - Санвей, Беринжер 6000 с дсп, Прост Т6М.
Беринджер за свой деньги супер, Санвей за свои деньги тоже супер аппарат.
В Просте - мое пожелание производителю - сделать индикаторы перегруза с более высоким количествои светодиодов как на том же Санвее для удобного слежения за началом его перегруза - по одному светодиоду нифига не поняино когда он собирается уйти в щащиту, и поработать с мягким включением защиты и автовостановлением послее ее срабатывания !!! - со звуком у Проста проблем нет - звучит хорошо, и все же мощи нужно побольше - к тому же это уже усилитель более дорогого класса у которого есть тот же конкурент АТОМ АУДИО бодаться с которым будет ой как не просто.

Добавлено через 14 минут
На сабах, Денис скинет видео или фото.
Не переживайте, у всех фирмачей активки были выкручены на максимум поэтому почти все клиповали и при этом звучали грязно с перегрузом - иначе у фирмы шансов бы вообще не осталось. ИМХО

Это уже и есть пресет - срез снизу на сабе очень важен, раздел саб - сателит тоже важен, уровни для баланса очень важны - поэтому это уже и есть готовый прессет. Это по сути уже другая категория системы. Это тоже самое как вы наровне с 1*10" сабом поставили в один ряд теста 1*18" -туринговый саб к тому же, который вдвоем поднять нам было сложно - когда мы ее переставляли я это ощутил ))) - к тесту мобильных систем он ну никак не должен был быть пречастен. Все ИМХО

Берингер более 30тр теперь стоит ) по мне так перебор )

Ты перепутал - не перебор - а цена халява, за его мощу, звук, и наличие процессора - прям находка для лабуха. 12000 DSP наверно вообще отличный усил - нужно его все же потестить.

На сабы он слаб запаса нет особенно если сразу на 2 канала грузить а в широкую полосу ядовитый имхо Думаю имеет смысли санвей двух канальник подождать :smile: имхо Его моща 750вт на 8 ом на канал :aga:

Да я и не переживал. Но, спасибо за беспокойство.:) Правильно ли только я понимаю, что грязно с перегрузом это шанс?

Более забавного бреда я давно не читал. :)
И, сабы бывают туровые, а туринг это совсем из другой области.

Спроси у форумчан как он давил на клубняке на наших системах ))
Ядовитого верха не заметил, все чистенько гладенько.
А смысл брать двух канальный санвей? Лучше доплатить 100$ и взять 4 канальник который легко моститься в два канала.

Это все мое ИМХО, у других мнение может быть полностью противоположным моему.

Добавлено через 6 минут
Бред точно, без коррекции в таком зале АС которые предназначены для других помещений (небольшие кафе и рестораны) слушать просто НЕДОПУСТИМО !!! - это факт - коррекция под данное помещение должна быть произведена обязятельно, коррекция под усилитель также обязательна ( все усилители звучат абсолютно по разному) !!! - кто и как ее будет делать - на процесоре или на другом оборудовании - это решает только сам производитель, ему видней как лучше настроить свое оборудование чтобы оно раскрылось в данном помещении.
А если бы тест был на улице - тоже коррекция по вашему недопустима ))) - глупости да и только...

Какая разница выставил бы я параметрический эквалайзер на процессоре или я его бы выставил на цифровом пульте при этом сэкономив на покупке процесссора - это наоборот преимущество нашего аппарата что его можно отлично настроить только на пульте без использования процессора - логика ясна? Как производитель считает нужным так он и настраивает, что добавлять или нет это решает только он - пользователи уже только могут оценить звучание комплекта с рекомендоваными настройками от производителя которые они услышат оценивая АС.

Я даже скажу больше, что с такими треками которые были на тесте в этот раз - нужно корректировать АС даже под каждый трек - так как они не предназначены для теста и все были нелинейными и неподготовлеными для теста как я делал треки в прошлый раз - у одних было чего то перебор, у других наоборот недостаточно, один трек звучит громко другой тише и т.д. Глубокое ИМХО.

А было ли взвешивание комплектов? На ролл ап вижу только цены.

54 кг тот мой саб весит.

Нет конечно, для этого нужен еще один день подготовки к тесту. Я просто представил как бедный лабух или диджей будет переть такой саб на озвучку мероприятия ))) - раз в тесте учавствовал - значит мобильный )))