|
Цитата:
По вашему мощность не влияет на контроль диффузоров???...чем больше экскурсия диффузора , тем больше противо ЭДС...а при выходе за Хмах там вообще веселуха:biggrin: Чтобы сравнивать контроль за диффузором, на саб должны приходить идентичные сигналы от сравниваемых усилителей , без просадки , с одинаковым КНИ , ИМИ , ДФ и т.д....к тому же усилители могут иметь разные импульсные характеристики... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
По крайней мере,как он звучит на топовых ящиках нескольких райдерных брэндов С макротечем и крестом са было адекватно,с 2сц хуже,с айнюком ахтунг полный Понимаю,что кабель нивелирует разницу между тысячами и сотнями,но по факту уси с большим демпинг фактором звучат правильнее,и не добавляют ненужных хвостов,отсутствующих в сигнале Гвз тут не при чем,с одним усилом динамик адекватно тормозится,с другим болтается на своей резонансной,что добавляет в сигнал то,чего там нет У срх резонансная динамиков 31Гц,фазик 32Гц Именно для этого саба нужен усь,контролирующий диффузор И именно поэтому многие ругают срх,используя его с недорогим усилением Касаемо того,в каком контексте райдерность-Вы написали,что имеет смысл вложить деньги не в правильные уси,а в правильные сабы Я и спросил-предложите саб с полоской срх728,с его спл,с его весом и габаритами,и чтобы не вылезти за 1000 долларов за ящик При этом чтобы при согласовании со звукорежами звезд не первого эшелона не приходилось убеждать отработать на них с учетом того,что срх вполне устраивает в формате тысячника По кабелям в ПУЭ,после праздников пороюсь,было про сечения проводов и в квартирах,и в промпомещениях,и т.п. Полквадрата там нигде не фигурирует,минимально по памяти допускалось 1.5 квадрата меди на розетки |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
То,что я слышу от взрослых сабов на взрослых аппаратах с правильным усилением,и то,что происходит при подключении бюджетных усей? Элька сб218 с 2сц звучит с хвостом,с айнюком не было возможности посмотреть У коллег в клубе сетап из арксов и сб218,с крестами са на сабах,с ними звучит адекватно Не претендую на истину,но звукорежи артистов крайне не любят,когда любой из компонентов системы вносит в сигнал то,чего нет в исходнике Именно поэтому высокий демпинг-фактор позволяет в некоторой степени решить эту проблему у сабов По 2268 сорри,ошибся на 1Гц в другую сторону Фазик моделировал,на 32Гц он построен Саб из 2 отдельных камер По поводу печальности-там присутствует пресетная коррекция,все там вменяемо внизу В лоб 728 уделывает пару рцф8003 даже с Васиным 4451,сравнивали на площадке как то давно По ПУЭ-сечение выбирается из расчетных токов,и по нагреву кабеля Спорить можно долго,но ПУЭ допускает нагрев жил до 65 градусов Как бы изоляция переварит,и даже при кз возможно автомат отработает до расплавления изоляции Но здравомыслящий владелец заведения не станет экономить копейки на кабеле,с учетом возможных пожаров,или отгорания линий,с последующим штроблением,укладыванием новых линий,и отделкой Попробуйте на полквадрата нагрузить 16А,и закатайте этот провод в стену Ну и падение на длинной линии учитывается при выборе сечения 1,5 квадрата у электриков считается минимально допустимым на розетки,с оговорками 2,5 медь считается правильным То,что делал гастарбайтер с непонятным образованием-отсебятина Энергонадзор при приемке проекта начнет задавать вопросы,на которые хозяин заведения должен будет ответить,либо оплатить неофициально согласие инспектора... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Как вам АЧХ 8004 :biggrin:: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
Но его величина имеет влияние на хвосты Вы сами говорили давно,что измерения-это такое себе,ушки важнее) Почему непрофессионально оценить некоторые моменты именно ушами? Отталкиваясь от брэндов,которые в топах мировых райдеров? В этот сегмент не так просто попасть И производители мусорных ящиков пытаются как то двигаться туда,правда не особо успешно Тот же рцф сделал массив,пытались влезть в топ,но до сих пор в райдерах не появились... Как и ДАС,и куча других брэндов Уделывает по полосе,размерам,давке,весу,и стоимости Внешний вид не принципиален)))) ПУЭ перечитывать лениво,помню оттуда правила расчета по току для кабелей в разных условиях Розетки нормируются 16А,соответственно и считать нужно под этот ток Далее идет вариант 1,2,3 жилы в оболочке,и т.д. И температура кабеля под нагрузкой И нужно быть очень самоуверенным владельцем,чтобы экономить копейки на кабеле,и потом иметь потенциальную возможность пожара или выгорания с последующим затратным ремонтом Именно поэтому все вменяемые электрики укладывают 2,5 кавдрата на розетки,и перед монтажом согласовывают это с владельцем Коррекция в диапазоне непрофессиональна? Скажите об этом 5 топовым брэндам,работающим со своим процессингом,усилением,и с закрытыми пресетами) Прошло время аппаратов,играющих ровно сразу с выхода уся Неэкономично их делать Процы дешевеют,мощностей хватает,чтобы компенсировать коррекцию Это вряд ли уже изменится) |
Цитата:
Цитата:
А не профессионально это потому, что не являясь автором трека , мы не сможем оценить "правильность" звучания...т.е. наша оценка это вкусовщина... Насчёт райдерности спросите у Трайдента на чём работали "звёзды" в "Максимилиане":biggrin:...тут как говорится деньги не пахнут(есть конечно исключения)... Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А с высоким-гораздо собраннее И схоже с тем,как звучат взрослые сабы в топовых туровых системах Естественно это не доминирующий фактор,но он добавляет правильности По анализу ушами-я знаю,как звучит несколько треков на взрослых системах,а раз они признаны в мире,и есть в топовых райдерах-то это некий эталон концертного звуковоспроизведения Про райдеры и артистов-тоже знаю,работают много на чем,но каждый раз согласовывать нерайдерный брэнд,и жевать звукорежам,как оно будет круто-плохая идея Со временем можно лишиться заработка Батл-территориально Вы далековато,так бы не вопрос,можно было бы К сожалению 8002 в близком доступе не наблюдал... Про алюминий и медь-да,все верно,но с учетом нагрева,и токов кз Вряд ли хозяин заведения захочет штробить стену после отделки,и менять кабель,если нерадивая официантка включит 2 чайника в одну розетку,или устроит кз,а автомат не сразу отработает Именно поэтому лучше сразу закладывать 2,5 квадрата меди,и защиищать это 16А автоматом В итоге обходится дешевле Добавлено через 5 минут Цитата:
А монтируют его,как 2,5 квадрата В электрике много неочевидных вещей,которые электрики знают,именно поэтому из практики-на все розетки 2,5 квадрата меди А там как повезет,может в реале будет даже 2,зависит от экономии владельца,и офигевшести производителя кабеля))) |
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
Добавлено через 2 минуты Сегодня в бой, зал как раз длинный и узкий, на классике звук жопа,субы не брал специально, вариант нч 715 обрезанные, сч вч палки 8 по 4. Добавлено через 3 минуты Как же давят 715,чума,никогда не ставил их на пол. Добавлено через 5 минут Палки, пока первые впечатления, отлично, очень комфортно, потрясающая разборчивость, с 715 сраслись хорошо, палки от 140гц Добавлено через 6 минут Звук отличный в этом зале, в каждом уголке. |
Цитата:
P.S. Только Трайденту не показывай...сегодня нельзя материться:biggrin: |
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Добавлено через 3 минуты Да был прав Сергей, палки давят очень сильно, но по своему, комфортно. Добавлено через 4 минуты Без искажений, и срача. Добавлено через 5 минут На вскидку вч мне хватает, хоть и четвёрки, и на клубняке отлично, но тут 715 хорошо подпирают. Добавлено через 19 минут Пробовал с чвр 18,на скорую руку, тоже рабочий вариант, надо будет в бою эту связку проверить. Добавлено через 20 минут Или на тесте, который все откладывается из за погоды. |
Цитата:
|
Да, первый раз за всю свою деятельность, ставлю их на пол, как нч звено.
Добавлено через 1 минуту Обрезаны для палок Добавлено через 2 минуты В полне связка для палок. Добавлено через 5 минут На голосе отлично палки, работаю с ведущей, отличная середина, ора нет, на визг не уходит, потому то хватает ей. Добавлено через 7 минут На мике процентов на 30 мощи. Добавлено через 15 минут Ну и заморочек с фидбеком нет, ведущяя в притык к палке стояла. |
Цитата:
Кстати лайфхак, переворачиваешь топ вверх ногами, достаешь из треноги трубу, втыкаешь в 35 стакан топа и поверх палку! |
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Может корекцию надо делать, у 715,745,735. Добавлено через 3 минуты И звук не гуляет по залу, в этом зале на 715,735,745,каша. Добавлено через 5 минут Это пока первые впечатления, возможно косяки ещё влезут у колон. Добавлено через 1 час 44 минуты Запас конечно по громкости у них бешенный, 745 давно уже бымфидбечили. |
Цитата:
При минимуме искажений, даже на большой громкости слушается комфортно, если болевой порог не превышать. Добавлено через 4 минуты Цитата:
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту С палками на раслабоне, фейдера вообще не трогаю |
Цитата:
Во вторых синус не вызывает никаких эмоции и быстро утоляет, это психологический фактор. А вот если сыграть что нибудь складное на тех же простейших FM синтезаторах тогда норм. К примеру, я мягко говоря не фанат хеви-металла, по мне так он тоже "выносит мозг", на любой громкости, а кому то нравится! Как минимум присутствуют 2 фактора, психологический и биологический, но это уже совсем другая тема... Добавлено через 8 минут Цитата:
Одна из причин дискомфорта (резкости) - компрессия создаваемая в горле рупора, а так же в следствии и увеличение искажений. Кому то это нравится, кому то нет, но чем выше компрессия - тем более расстояние требуется для нормализации. В палках нулевая компрессия - потому звук комфортный, но присутствуют другие проблемы. |
Цитата:
ИМХО драйвер+рупор даёт "сухой звук"...без "естественной реверберации"...поэтому эта сухость и резкость утомляет мозг... Другое дело динамики в палках , там звук "мягкий"...динамик получив "толчок" например на частоте 1 кГц "продолжает колебаться" на своей резонансной частоте:biggrin:...кому-то это нравится , кому-то нет... P.S. Вы наверное имели ввиду компрессию создаваемую конструкцией драйвера?...в горле рупора компрессия не создаётся... |
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Но с топами на нч, тоже вариант |
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 5 минут Были фаитал 12 на 3, у китайцев больше середины, и мидбас присутствует. Добавлено через 6 минут По прошлым темам понял что фаитал лучшие, но гонял их в лоб, разницы нет. Добавлено через 11 минут Может на качественных усях, и на хорошем материале, и будет разница. Добавлено через 13 минут На мпз разницу не услышал, усь парк. |
Цитата:
И я не понял, ты же палки вернул продавцу? Добавлено через 2 минуты Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Конечно если брать конкретный случай,и отражения от пола или стены,то возможно геометрия фазиков и их расположение повлияет,но по сути пофиг,где фазик расположен Добавлено через 14 минут Цитата:
Раз все так хорошо и правильному них? Про связку драйвер-рупор/волновод,там далеко не все так хорошо,и отражения присутствуют,и размеры рупора приходится резать до приемлемых,и ачх корячится,там не так много остается от исходного сигнала Именно поэтому применяется коррекция,иногда довольно страшная Но для озвучивания драйверы неизбежно будут применяться Даже палки без коррекции вверху валятся,и с направленностью вверху у них проблемы Снизу приходится саб натягивать до мидбаса Если проанализировать-то палки-это сч-секция полноценного массива,к которой по уму нужно добавлять мидбасовое звено,геометрически расположенное по вертикали,из нужного числа динамиков,и кучу драйверов в волноводах Т.е. получим полноценный 3-полосный массив |
Цитата:
Добавлено через 2 минуты По мидбасу 715 не плохо палки подпирают, специально в чера разгонял, хотел до клипа 715,дсп в 715 походу хорошо работает, низок подрезает по немногму на моще, в клип очень тяжело загнать. Добавлено через 10 минут Дли мика считаю лучшего и не надо, звучит ровненько, все в достатке, середина преобладает, но не критично, ничего крутить не надо, высоких в достатке. |
Цитата:
Если 715 под них юзать в качестве саба-тоже вполне,динамик легкий,играет высоко без проблем Габариты и вес опять же |
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Цитата:
|
Цитата:
Ящик в нашем случае стоит на полу,и стенка рядом,так что будет прибавка в давлении,а на некоторых частотах вычитание,но это частный случай Ну да ладно,работает,и ок)) Озадачился давно с срх728 их расположением,по умолчанию порт у них сверху Ставил по разному 1 ящик горизонтально естественно эффективнее(стоит на полу,оба динамика работают в полупространство) Порт снизу или сверху никак не меняет итог Когда пара ящиков-вообще по барабану,вертикально рядом,друг на друге горизонтально-одинаковый итог Порт сверху логичнее с точки зрения охлаждения Да,согласен,под некоторые задачи палки очень пригодны Но далеко не универсальны Опять же,палки без коррекции играют довольно криво,а если добавлен драйвер-то это превращается в топ с большим количеством динамиков Чтобы сохранить идеологию,нужно рядом с динамиками ставить кучу мелких твиттеров в своих волноводах Это увеличит цену конструкции,тогда уже проще добить это все мидбасами,и разделить на отдельные боксы И получим мелкий массив)) |
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Ведущая первый раз работала на колоннах, по началу испугалась что так громко. |
Цитата:
Громко-да,верхушка валится,и узко очень по горизонтали верх,ну и снизу приходится либо высоко играющим сабом,что не люблю,либо тащить вниз,насколько возможно Для мелких конфигов внизу плохо,от 8 динамиков еще как то пытаются Драйверы не лишены недостатков,но крупные позволяют при приличном спл играть приемлемо,и низко,о пять же,с коррекцией вверху В общем-и там,и там набор компромисов,мне палки как то не вкатили,в моем формате работы неактуальны |
Цитата:
Если в палку на 10 динамиках влить 1000 ватт рмс то это будет 131 дБ рмс. Вопрос в том, много ли динамиков 3-4 дюймовых с рмс мощностью 100 ватт. Добавлено через 2 минуты Но опять же палку сравнивают с говно топами с 20 ватными говно драйверами и тогда палка реально выигрывает по давлению. |
Цитата:
И если я прав, то вливая в такую палку 100 Вт(по 10 Вт на динамик) получаем давление 131 дБ...при этом учитывая, что на каждый динамик приходится всего по 10 Вт совершенно очевидно, что искажений будет меньше, чем у 100 Ваттного драйвера работающего на максимуме своих возможностей... Прошу не придираться к конкретным цифрам , понятно, что есть много нюансов , но смысл приблизительно такой:pivo::pivo::pivo: P.S. ИМХО правильная палка всегда выигрывает у драйвера по соотношению давление/качество... Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
91 Дб на 10 шт = 110 Дб. SPL=110 Дб +10log (100 Вт) = 130 Дб.
|
Цитата:
|
Почти такая же. :biggrin: С разницей в 1 Дб. Что несущественно. У меня калькулятор автоматически считает.
|
Цитата:
10 раз по давлению - это 20 дБ ровно, безо всяких округлений даже. |
Цитата:
Если 1 ватт на палку подать, то он на все динамики разделиться и чуйка 101 дб получиться. Добавлено через 2 минуты Расчет берется 6 дБ при удвоении количества. Само собой это будет работать не во всём диапазоне частот. |
Цитата:
|
Цитата:
Обратная связь появляется от того что микрофон ловит звук колонок и возвращает его в колонки. И это не зависит от того какие колонки стоят. |
Цитата:
|
Цитата:
Я 2 или 3 года катал палки. Музыка с ноута в них звучит очень хорошо. Даже живяк можно хорошо отстроить для слушателя, но не для музыкантов. Добавлено через 2 минуты У кобры от динакорда 4" играют диапазон 750-3500 герц. Так вот я знаю истории когда ведущие отказывались в них работать на банкете и кобру меняли на ХА2. Добавлено через 5 минут Да, я тоже долго не мог понять, почему ведущим палки не нравятся многим, при том что музыка с них валит очень не плохо. Почему чуваки срывают голоса в них, хотя они же так громко речь передают. А потом как понял)))) |
[QUOTE=Sasha Stylus]. А потом как понял))))понял ты,Сань наверное один из немногих)))))).Нам в одном из небольших но дорогих корпоративов поставили немецкие фабричные два комплекта на палках-мы конечно не возражали потому что места на маленькой сцене прибавилось,но когда приехали на чек.........
|
[QUOTE=Note Sound;3038624]
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +1, время: 05:24. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.