Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Музыкальное оборудование (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   школа звука (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=54999)

maestro116 09.01.2016 10:37

Автоэквализация отдельно взятого процессора акустики и так называемые "пресеты"- "заточены" разработаны под определенный аппарат. Отнюдь не зря процессор просит выбрать тип акустики из списка. Как правило, любой "усредненный" аппарат нормального класса "хавает" эти пресеты на ура, достаточно бывает небольшой "ручной" коррекции. Начали Вы, saxoboy, с проблем снятия АЧХ с АС KEF, закончили проблемами автоэквализации. Вы хоть перечислите компоненты Вашего аппарата.

maestro116 10.01.2016 16:35

Официально! Прошу в ШКОЛЕ ЗВУКА прекратить пустопорожние и беспредметные-на уровне Всегда по разному и Какая разница, разговоры. ВСЕ инструкции по настройке того или иного девайса черным по белому и доступно описаны в Руководствах по эксплуатации к ним.

GeloZH 02.02.2016 09:15

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2806362)
С графиком Частотной Характеристики всё предельно просто :
чем ближе к РОВНОЙ горизонтальной прямой - тем выше верность звучания.

Для этого и нужна настройка именно в зале - ведь звук существенно меняется даже от перемещения колонки внутри зала.
Не говоря уж о резонансах помещения и других особенностях.

Поставить измерительный микрофон в 2-х 3-х метрах от портала - и выровнять эквалайзером сильные провалы и пики.

Также и со вторым порталом.

Потом ходить слушать в разных точках зала - что получилось.

Как мне советовал опытный звукорежиссёр, нужно встать не вдалеке от АС, что озвучивают зал, так сказать в ближней зоне, и послушать сигнал от ГКЧ. В данном случае в голове слушателя будет результат воздействия АЧХ всех компонет - и АС, и помещения и уха.
Далее на слух определяем явные провалы и выбросы, фиксируем эти частоты и выходным, т.е. общим, эквалайзером корректируем АЧХ, стремясь получить максимальную равномерность.

ХОРУС 02.02.2016 09:28

Цитата:

Сообщение от GeloZH
на слух

Этот "параметр" ой как может отличаться у разных людей и даже под-час думающие, что "там усё пучком", на самом деле воспринимают какофонию звуков за нормально-отстроенный саунд.

Peter195 02.02.2016 11:38

Настраивать 30-и полосный эквалайзер НА СЛУХ ????
- каким бы хорошим ни был слух - корректно этого сделать невозможно.

Даже для того, чтобы только УСЛЫШАТЬ имеющиеся пики или провалы - необходим широкополосный МУЗЫКАЛЬНЫЙ сигнал высочайшего качества по типу розового шума.

Михаил 1985 02.02.2016 11:46

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2818999)
Настраивать 30-и полосный эквалайзер НА СЛУХ ????
- каким бы хорошим ни был слух - корректно этого сделать невозможно.

Даже для того, чтобы только УСЛЫШАТЬ имеющиеся пики или провалы - необходим широкополосный МУЗЫКАЛЬНЫЙ сигнал высочайшего качества по типу розового шума.

Любому лабуху доступен софт для измерений и недорогой микрофон это достаточно для общей массы ... Другое дело что лень и нет желания...
Припёр на шабашку откукарекал вечер свернул провода и всё ) получил свой пряник ...

GeloZH 02.02.2016 12:08

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2818970)
Этот "параметр" ой как может отличаться у разных людей и даже под-час думающие, что "там усё пучком", на самом деле воспринимают какофонию звуков за нормально-отстроенный саунд.

Речь ведь идёт не о чистоте тона или тембре, а об АМПЛИТУДЕ сигнала. Грубо говоря - тише-громче...

Михаил 1985 02.02.2016 12:09

Цитата:

Сообщение от GeloZH (Сообщение 2819007)
Речь ведь идёт не о чистоте тона или тембре, а об АМПЛИТУДЕ сигнала. Грубо говоря - тише-громче...

Одно влияет на другое .
...

GeloZH 02.02.2016 12:11

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2818999)
Настраивать 30-и полосный эквалайзер НА СЛУХ ????
- каким бы хорошим ни был слух - корректно этого сделать невозможно.

Даже для того, чтобы только УСЛЫШАТЬ имеющиеся пики или провалы - необходим широкополосный МУЗЫКАЛЬНЫЙ сигнал высочайшего качества по типу розового шума.

Позвольте не согласиться! Как раз такие сигналы невозможно на слух скорректировать. А именно используя плавно меняющиеся по частоте (скорость изменения можно выбирать по вкусу) довольно несложно услышать неравномерности по амплитуде...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2819008)
Одно влияет на другое .
...

Амплитуда влияет на частоту?
Я понимаю, что пение и звукообразование - далеко не изученное искусство, но речь идёт о технике...

Михаил 1985 02.02.2016 12:21

Цитата:

Сообщение от GeloZH (Сообщение 2819009)
Позвольте не согласиться! Как раз такие сигналы невозможно на слух скорректировать. А именно используя плавно меняющиеся по частоте (скорость изменения можно выбирать по вкусу) довольно несложно услышать неравномерности по амплитуде...

Добавлено через 2 минуты


Амплитуда влияет на частоту?
Я понимаю, что пение и звукообразование - далеко не изученное искусство, но речь идёт о технике...

У вас не измерительная камера и не идеальное акустическое помещение ...
Звук на 1вт и на 1000вт разные вещи. Что на чх колом стоит на слух может восприниматься как детальность звука и тд...

GeloZH 02.02.2016 12:42

Я не настаиваю. Повторю - это мнение и практика опытного звукорежиссёра.
Вы лучше скажите, а АЧХ измерительного микрофона ТОЧНО линейная?
Какой микрофон можно использовать для этой цели?

Peter195 02.02.2016 12:45

Цитата:

Сообщение от GeloZH (Сообщение 2819009)
.... А именно используя плавно меняющиеся по частоте (скорость изменения можно выбирать по вкусу) довольно несложно услышать неравномерности по амплитуде...

Наш слух - это очень специфический инструмент.
В разных условиях и восприятие будет совершенно разное.
Даже настроение - и то влияет на оценку и настройку!

Цитата:

Сообщение от GeloZH (Сообщение 2819009)
......Я понимаю, что пение и звукообразование - далеко не изученное искусство, но речь идёт о технике...

Уже давно всё изучено.
Задача лишь в корректном использовании знаний.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от GeloZH (Сообщение 2819022)
....а АЧХ измерительного микрофона ТОЧНО линейная?...

Все измерительные микрофоны имеют свой график ЧХ, которая измерена изготовителем.
Потому при измерениях с помощью такого микрофона всегда можно точно вычислить реальную ЧХ.

trident 02.02.2016 12:51

Peter195,
К сожалению далеко не все измерительные микрофоны идут c индивидуальной замереной AЧХ.. Берингер8000 к примеру в России продаются без нее, а разброс имеют очень большой

Peter195 02.02.2016 12:53

Ну это для любителей простенькие.
А профессиональные - в обязательном порядке измеряют и прикладывают ОРИГИНАЛЬНЫЙ график.

GeloZH 02.02.2016 13:04

Простите за занудство, но всё же хочется уяснить...Положим, мы имеем фирменный микрофон для измерения АЧХ, есть у нас его техпаспорт с графиками. Неужели реально сначала на эквалайзере выставить инверсный график...ну, вы понимаете про что я...а уж потом через такой скомпенсированный тракт смотреть АЧХ зала?
Просто интересно. Но интерес не праздный, сразу оговорюсь...

trident 02.02.2016 13:12

АЧХ зала никому нафиг не нужны. Замеряют равномерность покрытия и АЧХ АС в нужных точках зала. И использут для этого (и для последующей коррекции) умные программы (программно -аппаратные комплексы) и измерительный микрофон. Не хотите маяться с учётом коррекции - покупайте измерительный микрофон DPA - линейнее не бывает. Современные комплексные системы (например от Раймонда Скурулса) позволяют и измерять и файлы коррекции делать и управлять коррекцией как АЧХ, так и ФЧХ акустических систем в конкретных предлагаемых условиях.

Peter195 02.02.2016 13:15

Эквалайзер - это инструмент.
А настройка ведётся по СПЕКТРОАНАЛИЗАТОРУ, который показывает реальную ЧХ.
Он как раз и работает совместно с измерительным микрофоном и генератором розового шума.

И учитывать ЧХ микрофона придётся самому, выстраивая на экране картинку ЧХ, похожую на ту, что имеется для микрофона.

Михаил 1985 02.02.2016 13:18

Цитата:

Сообщение от GeloZH (Сообщение 2819034)
Простите за занудство, но всё же хочется уяснить...Положим, мы имеем фирменный микрофон для измерения АЧХ, есть у нас его техпаспорт с графиками. Неужели реально сначала на эквалайзере выставить инверсный график...ну, вы понимаете про что я...а уж потом через такой скомпенсированный тракт смотреть АЧХ зала?
Просто интересно. Но интерес не праздный, сразу оговорюсь...

Для измерительного софта есть калибровочный фаил микрофона...
Обычно замыкаем вход выход звуковой карты делаем тем самым калибровку... Указываем в программе фаил для микрофона и в бой ...

GeloZH 03.02.2016 08:44

Господа, есть вопрос.

Приобрели пару месяцев назад микшер Behringer XR18, позволяющий записывать на комп по USB все 18 каналов параллельно. Сделали пробную запись самодеятельного оркестра. Свели, как могли. Теперь хочется получить коммент от опытного звукорежиссёра - какие ошибки и как избежать их в дальнейшем. Может, кто даже сведёт сам? Ну, в плане обмена опытом. Могу исходники выслать.
Если эта тема платная - можно и это обсудить.

Михаил 1985 03.02.2016 08:50

Цитата:

Сообщение от GeloZH (Сообщение 2819251)
Господа, есть вопрос.

Приобрели пару месяцев назад микшер Behringer XR18, позволяющий записывать на комп по USB все 18 каналов параллельно. Сделали пробную запись самодеятельного оркестра. Свели, как могли. Теперь хочется получить коммент от опытного звукорежиссёра - какие ошибки и как избежать их в дальнейшем. Может, кто даже сведёт сам? Ну, в плане обмена опытом. Могу исходники выслать.
Если эта тема платная - можно и это обсудить.

Зайдите на rmm там одни студийщики и есть раздела по вашей теме ...


Часовой пояс GMT +1, время: 07:57.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.