Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Yamaha DBR (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=154035)

Классик 13.01.2018 17:03

Цитата:

Сообщение от DJ Benzin
Чисто ради "спортивного интереса" потратил пару часов и прослушал это ролик на комп. колонках, в "ушах", на муз. центре и не поленился -

Вот это профессионально! :ok:

Как раз сейчас работаю над такими проэктами: пишется видео на смартфон, параллельно с этим в комнате два студийных конденсаторных микрофона пишут через PRO-звуковуху.
Ну, и как вы думаете какая разница в итоге по аудио со смартфона и с миков?

DJ Benzin 13.01.2018 17:11

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 2927249)
Ну, и как вы думаете какая разница в итоге по аудио со смартфона и с миков?

Разница равная погрешности измерений? :biggrin:

Влад Криворожский 13.01.2018 17:22

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 2927249)
Вот это профессионально! :ok:

Как раз сейчас работаю над такими проэктами: пишется видео на смартфон, параллельно с этим в комнате два студийных конденсаторных микрофона пишут через PRO-звуковуху.
Ну, и как вы думаете какая разница в итоге по аудио со смартфона и с миков?

Это смотря какой пишется видеоряд...:aga:

Если на видео красивое женское тело на пилоне:ok: , то вааще пох.. какой звук и в каких колонках:aga:...

З.Ы. Кто считает по другому тот Киркоров:biggrin:

Классик 13.01.2018 17:27

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Если на видео красивое женское тело на пилоне

Не могу активно не согласиться. Звук там, априори, не важен)) Можно наоборот что-нибудь немецкое поставить.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от DJ Benzin
Разница равная погрешности измерений?

Да ,но только с тремя нулями в конце)) И я не про деньги сейчас...

Олег 65 13.01.2018 19:35

Цитата:

Сообщение от djalexs (Сообщение 2927184)
Вреда больше если человек потратил приличную сумму на акустику и при этом не было возможности ее прослушать заранее

а если сказать проще, то звук по видео, это конкурс камер, телефонов :aga: какой лучше играет, или запишет

заметил вот, что мой фотик пишет все аппараты одинаково, передаёт чиста) СВОЙ звук
Будь это Dream Theater, или топы, или топы с сабами, если близко, режет всё хорошее)
и только метров за 300 от сцены, просто даёт общую картину звучания, тогда есть разница. Dream звучат лучше, чем 2 топа)

Влад Криворожский 13.01.2018 20:38

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2927270)
а если сказать проще, то звук по видео, это конкурс камер, телефонов :aga: какой лучше играет, или запишет

Лучше чем Go Pro Hero 5 (из любительских безделушек) пока не видел качества как по видео , так и по звуку...

Unreal 13.01.2018 21:03

Цитата:

Сообщение от ХОРУС
ИМХО - усь на 300-350 Вт в номинале (continuous power).

Усилители тестируются в соответствии со стандартом RMS. Так называемый "continuous power" пишут обычно применительно к динамикам или акустике, а знаете как тестируется акустика в соответствии с этим стандартом? AES +3дб)) Вот и весь стандарт))
Надо будет запатентовать стандарт "Ultra power" AES +12дб - думаю будет пользоваться большим спросом))

Цитата:

Вы видели стоимость модулей на 2000 ватт?
Вот и я о том, же, за эти деньги можно будет фирменную активную АС взять, которая и звучать будет лучше и "продать" заказчику можно дороже.


Цитата:

Сообщение от Тонус
Выдаёт 20 кВт при потреблении от сети 16А 230В.

230х16=3680вт Там что, встроенный атомный реактор?)) Самому то не смешно от того, что написали?:biggrin:

Цитата:

Сообщение от Mmcd
джедаю йето говорите, а еwе лучше в лицо ему рукой, хотя и так не поймет, а хоть убей, йето все, на всю жизнь.))

да все жгут, и крупные прокатчики и певцы и звукари на вид все люди адекватные.. усилок поменяли, а там коэффициент усиления выше, а в проце забыли убавить... все ошибаются

Цитата:

Сообщение от seregan1
Но, вспомнив совет Subsonic-a с Вегалаба, решил не спорить и ничего не доказывать

Александр (Сабсоник) - очень грамотный человек, я сам к нему как то обращался за советом.

Цитата:

Сообщение от seregan1
хотел и я написать, о том, что работать нужно на усилителях с запасом по RMS x 2

Цитата:

Сообщение от seregan1
RMS усилителя = AES динамика /1,4

А тебе не кажется, что эти две фразы противоречат друг другу? И откуда такая формула взялась? Вот опять вернёмся к моему сабвуферу динамик файтал 12hp1060 1000вт AES, я комплектовал к этому динамику усилительный модуль парк аудио DX1400 1000вт 50-100гц. То есть по твоему получается, ты советуешь к этому динамику 1000вт/1,4=715вт усилитель?

Цитата:

Сообщение от bit_32
Это смотря что с чем сравнивать

Тема называется Yamaha DBR:wink: При всём уважении к этому продукту - это недорогая хорошая банкетная колонка. В своём классе в сравнении с конкурентами по мнению многих, и моему в том числе, звучит чуть лучше.


Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Еще с клипами на микшере по входу)))

вот и я о том же, и тут даже проц мало чем поможет

Цитата:

Сообщение от seregan1
djalexs, ну объясните мне в тысячный раз - на кой ляд записывать и выкладывать видео "звучания" акустики??? Что там можно "услышать"??? Через 20 метров записанный и пережатый микрофончиком телефона "звук"??? А после ещё раз пережатый ютубом??? И на ЧЁМ его потом прослушивать??? Поневоле вспоминаешь Лаврова с его одними губами беззвучно сказанной фразой: "Д...лы, ...!"©
Пора давно понять - выкладывать звук с телефонов, камер или рекордеров, снятый микрофоном - НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО!!!

В отличии от тебя, меня и всех остальных, djalexs пишет тут по теме. Касательно моего отношения к записи с микрофона, если в тех же условиях записаны ещё 2-3 популярных АС, которые я слушал вживую, я могу представить, как звучит эта. Конечно, лучше 1 раз услышать своими ушами, чем 100 таких тестов посмотреть, с этим вряд-ли кто будет спорить. Дело в том, что, например, в моём городе не так просто послушать ту или иную АС. В наличии в-основном Ерасов, Беринжер, Альто, ну и какой-нибудь ЖБЛ ещё.

Олег 65 13.01.2018 21:10

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский (Сообщение 2927286)
Лучше чем Go Pro Hero 5 (из любительских безделушек) пока не видел качества как по видео , так и по звуку...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
12-я минута про звук

ХОРУС 13.01.2018 21:21

Цитата:

Сообщение от Unreal
опять вернёмся к моему сабвуферу динамик файтал 12hp1060 1000вт AES, я комплектовал к этому динамику усилительный модуль парк аудио DX1400 1000вт 50-100гц.

Всё верно (приводим мощность динамика аес к рмс, затем на запас по усилению): 1000/1,4/0,7=1020.
Цитата:

Сообщение от Unreal
Так называемый "continuous power" пишут обычно применительно к динамикам или акустике, а знаете как тестируется акустика в соответствии с этим стандартом? AES +3дб)) Вот и весь стандарт))

Так и говорил за усилитель (рмс тоже "длительная" мощность), а не за динамик (за различие сколько там прилетело на нагрев между стандартами, пропущенными пикфакторами, соответствие минимального и номинального импеданса мощностям и пр, речи не велось).

Тонус 13.01.2018 21:46

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2927296)
Всё верно (приводим мощность динамика аес к рмс, затем на запас по усилению): 1000/1,4/0,7=1020.

Почти так. Для 12HP1060 RMS мощность отличается от AES в 1,23 раза.
Итого 1000 Вт AES = 813 Вт RMS, округлим до 800 Вт.
Усилитель 1600 Вт, именно такой усилитель используется во время измерения AES.

В стандарте всё написано, не нужно ничего изобретать.
AES2-1984 (r2003)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Unreal 13.01.2018 23:08

Цитата:

Сообщение от ХОРУС
Всё верно (приводим мощность динамика аес к рмс, затем на запас по усилению): 1000/1,4/0,7=1020

оу, какие сложные математические рассчёты, а можно поинтересоваться, это в каких стандартах такая формула написана?)) И чем отличается стандарт измерения мощности динамика AES и RMS?


Цитата:

Сообщение от ХОРУС
Так и говорил за усилитель (рмс тоже "длительная" мощность)

да какая к чёрту длительность? Не несите ерунду! В стандарте нет такого! Мощность, ограниченная ИСКАЖЕНИЯМИ! Простите, но у вас каша в голове.

Вот поэтому я и утверждаю, что для банкета - только актив, где производитель всё уже посчитал, настроил, и звукарю не нужно лезть и разбираться в этих циферках. Приехал, включил, и работаешь!


Цитата:

Сообщение от Тонус
Для 12HP1060 RMS мощность отличается от AES в 1,23 раза.

не считал, но примерно так и есть. Вся фишка в том, что у динамика импеданс очень сильно меняется в зависимости от частоты, поэтому измерение RMS мощности динамика (на синусе) не корректно. Именно поэтому в 1984 году был разработан стандарт AES, который предполагает измерение мощности динамика не на синусе, а на розовом шуме. По сути AES и RMS отличаются лишь условиями измерения, и RMS мощность фактически равна AES. Это как 1кг железа и 1кг пуха. AES на практике больше лишь потому, что по стандарту он рассчитывается исходя из минимума импеданса динамика (6,5 ом для 12ХП1060), а в случае с RMS - номинальной (8ом для 12ХП1060).

К-слову, правильную трактовку стандарта в рунете я видел только на вегалабе от грамотного Омского звукорежиссёра (ник Форсаж). В-основном же везде ссылаются на бред написанный в журнале Звукорежиссёр 1999г, где автор написал AES=2xRMS

Цитата:

Сообщение от Тонус
Усилитель 1600 Вт, именно такой усилитель используется во время измерения AES.

а вот с этим заявлением не согласен. Усилитель 1000вт RMS выдаст и на розовом шуме, пусть не 1000, но 900вт точно без искажений! В усилителе на максимальной мощности питание проседает чуть ли не в 2 раза. Соответственно при пик-факторе 6дб просадка будет не такой сильной, что позволит выдать усилителю больший уровень без искажений. Хотя в некоторых случаях это утверждение будет верным

prozvuk 13.01.2018 23:50

Цитата:

Сообщение от Unreal
для банкета - только актив

Чушь!
Цитата:

Сообщение от Unreal
измерение мощности динамика

Как измерить мощность телеги в лошадях?
Никак нельзя измерить.
Можно что-то оценить, с чем-то сравнить .
Телега развалится через две версты, если ямщик трезвый...

Тонус 14.01.2018 03:25

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 2927301)
В усилителе на максимальной мощности питание проседает чуть ли не в 2 раза. Соответственно при пик-факторе 6дб просадка будет не такой сильной, что позволит выдать усилителю больший уровень без искажений. Хотя в некоторых случаях это утверждение будет верным

В конечном итоге нужно чтобы пиковая мощность усилителя была равна пиковой мощности акустики.

OZet 14.01.2018 05:27

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2927304)
В конечном итоге нужно чтобы пиковая мощность усилителя была равна пиковой мощности акустики.

Всё правильно, но только при использовании очень хорошего контроллера, желательно фирменного для данной АС, который отслеживает среднюю и пиковую мощность!

Sasha Stylus 14.01.2018 08:15

Вы тут говорите актив расчитан, посчитан. Вчера впервые за 10 лет лет работы драйвера вынес и это было на активных мониторах причем не из дешевых. Фидбеков не было.

До этого на активе один музыкант 12 спалил, работая все ручки вправо.

В одной деревне видел бехры паленые.

В дк где одно время работал, активную ямаху спалили(динамик), и макки сабы стояли с разорваными в клочья диффузорами.

muzvital 14.01.2018 10:53

Да, по ходу от темы ветки ничего не осталось..!

Олег 65 14.01.2018 11:09

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 2927301)
Вот поэтому я и утверждаю, что для банкета - только актив, где производитель всё уже посчитал, настроил, и звукарю не нужно лезть и разбираться в этих циферках. Приехал, включил, и работаешь!

Вот и работайте на активе :jopa:
Один прокатчик хорошо сказал: - неее... актив не для перевозок, это стационар :vah:
а я бы на стационар, ТЕМ БОЛЕЕ не поставил актив, какой смысл? :eek:
Вердикт: - актив в баню :wink:
актив имел, больше не хочу
Чисто на улицу поставить одну колонку, в магазине для сбора людей, в школу на линейку, на регистрацию

seregan1 14.01.2018 12:43

Цитата:

Сообщение от Unreal
Цитата:
Сообщение от seregan1
хотел и я написать, о том, что работать нужно на усилителях с запасом по RMS x 2
Цитата:
Сообщение от seregan1
RMS усилителя = AES динамика /1,4

Цитата:

Сообщение от Unreal
Цитата:
А тебе не кажется, что эти две фразы противоречат друг другу? И откуда такая формула взялась? Вот опять вернёмся к моему сабвуферу динамик файтал 12hp1060 1000вт AES, я комплектовал к этому динамику усилительный модуль парк аудио DX1400 1000вт 50-100гц. То есть по твоему получается, ты советуешь к этому динамику 1000вт/1,4=715вт усилитель?

торопился, исправляю. RMS мошность, требующаяся от усилителя = 2х(AES динамика/1,4). В твоём случае (1000 вт/1,4)х2=1428 вт.

Тонус 14.01.2018 13:07

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2927346)
(AES динамика/1,4)

Откуда этот коэффициент 1.4? Каков его физический смысл? Кто-то ляпнул однажды, так в народ и ушло.

RMS мощность отличается от AES мощности на отношение номинального импеданса к минимальному. Хотя 1.4 и неплохое приближение, нужно понимать откуда это число взялось и почему.

По стандарту AES мощность динамика рассчитывается как квадрат напряжения, делённый на Zмин. Мощность усилителя и порог лимитера рассчитываются как квадрат напряжения, делённый на Zном.

Чтобы получить RMS динамика, нужно AES умножить на Zмин и разделить на Zном.

LSS 14.01.2018 14:39

Олег 65,
Meyer весь только актив.


Часовой пояс GMT +1, время: 19:27.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.