Паша , чет я не пойму,а зачем тебе модуль если ты не собираешься запихнуть его в корпус саба,не легче купить усилитель типа Crown XLS 2500 усилитель мощности с кроссовером и процессором DSP,да можно и по дешевле найти.сейчас вариантов много.

Павел, возможно есть три варианта:

1. Использовать традиционный усилитель.
2. сделать под модуль некий короб из фанеры.
3. Подумать над тем, чтобы прикрепить модуль прямо к задней стенке саба через амортизирующую прокладку. В случае постоянки - возможно лучший вариент.

Лёд тронулся :)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Приветик! И таки шо там будет стоять...?

TISA-76,
У тебя кубо 12" ?

Серый Бц,
Пока маг 1201, так как уже есть в наличии, дальше планирую что то на неодиме.
Владимир Волошин,
Да, только активная версия с отсеком под модуль.

кратенький обзор по кубику.
тестировалось в гараже.
сравнивали два суба - кубик на 12tbx100 - 1000 ватт, усилительный модуль парк dx1400b и dbTechnologies SUB05 - 350 ватт дин, 400 ватт - встроенный усилительный модуль.

проверочные треки - сначала 80е: что-то из Queen, потом ремиксы BadBoysBlue. Затем современное - немного русской попсы и клубняк.
Короче говоря, пока впечатления неоднозначные.
1. глубже, объёмнее, мощнее, убедительнее качал db.
полоса вниз у db на мноооого ниже. кубо более мидбасовый, о чём ни раз писалось.
2. фазировка на модуле парк на звук никак не повлияла.
3. кросс стоял на 100гц. при опускании его до 80гц - никаких изменений в звуке не было
а вот при поднятии больше 115гц - резкий некрасивый выпячивающийся горб, о чём и писали раньше. думаю на большой громкости этим горбом можно легко убить дин.
4. в кубо проходит много "лишнего" муз.материала, т.е. отзвуки от середины, тогда как db просто низко гудит, музыка практически не слышна, только низко-копающий глубокий низ.
5. 12tbx100 практически не игранный ещё, поэтому проверяли на небольшой громкости.
6. в кубо на большее-менее большой мощности слышался некий отзвук как будто дин бьётся об фанеру, но конечно этого нет. не знаю что это может быть - может какая-то перегородка неплотно прикручена. хотя это практически исключено.
7. слушали вдвоём - я с папой. папины субы (HK Ellias - 300 ватт) даже не стали подключать, потому что его субы звучат ещё лучше во всех отношениях, чем db'шка.
8. единственное что, думаю кубик будет интереснее в плане давки (громкости), чем db. всё таки 1000 ватт против 350 ))

в общем буду пробовать на разных мероприятиях, в разных залах. тогда что-то прояснится. а пока такая картина.
имхо :smile:

Это не есть хорошо. Большая беда может произойти с корпусом.

Как то раз решили включить на полную "вчера склеянные" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] с ciare 12.00SW на борту.
Намокшие от росы ДСПшные корпуса в труху размолотило.:vah:

tp-20,
А как стоит динамик ? Оклеен ли рупор войлоком или синтепоном, как многие рекомендуют ? Пробовали с топами или без ?

tp-20, перефазировка сильно влияет на звук при работе саба с топами. При неправильной фазировке звучание становится гораздо хуже во всём кратном диапазоне. Не только провалится мидбас, но и середина станет неестественная. А без топа неважно как расфазирован саб.

TISA-76, динамик стоит вниз головой, как у всех.
самый низ суба, сразу под динамиком, внутри обклеен карпетом. боковая вертикальная стена обклеена синтепоном, на ощупь очень распушённый.
дальше нащупать не получилось - рука не дотянулась.
конечно и без топов пробовали (rcf art522a). картина та же самая: db - плотняк конкретный, cubo - "размытый" звук.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

возможно всё-таки для кубо надо больше пространства для раскрытия своего потенциала, более длинные дистанции, чем позволяет гаражный ряд

tp-20, скорее всего в помещении дело. Послухайте на улице, все станет понятно. Шум (если я правильно вас понял) может быть просто от потоков воздуха, это неизбежно. Когда саб будет работать с топами, шума не будет слышно. Хотя если это не воздух, действительно беда прийти может. Вообще кубо12 у меня был, по звуку/давке все вполне устраивало. С ближней зоной тоже все нормуль. Только если неудачно расположить в помещении, или само помещение неудачное :) тогда звук становится таким, как вы описали.

Зная всю Пашину семью,там у людей и аппарат хороший и со слухом все в порядке,есть с чем сравнивать. Погоняй его Паша на улице,попробуй разные настройки,потом отпишись.

а чем качали кубо?

а отдельный усилитель и процессор у вас есть? (на кубо требуется коррекция)

tp-20,
Там что-то не так. Я сравнивал свой непрокленный, необшитый кубо12 на Бейме 700 Вт с Паркаудио 15-шка ФИ актив 500 Вт в комнате 22 кв. м. Так с точностью наоборот, кубо12, был гораздо чётче, даже чуть громче, звук открытее, т.е реально басист лабал на хорошей басухе, да ещё временами и слэпом, и высокочастотный шлепок бочки был слышен в отличие от просто гула от ФИ, который и играл пониже, но как-то размазано и глухо. Я топы не обрезал внизу, мне так гораздо больше понравилось. Кто его знает, а может Паркаудио гораздо хуже звучит ДБ-шки. На счёт дребезжащего звука на хорошей мощности, то и у меня этот призвук есть. Но, я грешным делом, думал, что это от маломощного динамика, а теперь понимаю, что не в этом причина, интересно, в чём? Неужели это динамик где-то затирает? Так сразу два, одинаково? Звук не от дребезжания фанеры, а именно от динамика. Мне наоборот понравился звук кубо своей открытостью, чистотой, а все ФИ, которые слышал(опять же бюджетные или самопалы) и близко так не звучали. Может нужно было вынести из гаража сабы и испытывать на улице, ну и фазировку проследить(поменять)?

струевые шумы магнитной системы - слышно их когда саб без сателита..

усилительный модуль Парк dx1400b 4ома, дин тоже 4ома.
субы и весь аппарат стояли именно на улице, вернее сразу же за воротами гаража.

этот стучащий призвук слышен только если наклониться к самому субу. но как раз из-за этого звука громче не рискнул включать, подумал что дин нужно ещё разминать несколько мероприятий.

отдельного процессора нет, усилитель внешний есть, но он будет слишком мал по мощности для кубо.

на границе у открытых ворот? )


на пятак пустой вытащили бы оба саба...

открыли ворота и вынесли всё вперёд на порог. но это не мешало дибишке показать себя хорошо. думаете часть звука могла уйти в открытый гараж?

может поэкспериментировать и раскачать динамик db парком?

Форумчанин еще не слышал как неодимовые EVM посвистывают:biggrin:

Убить - вряд ли. Горб дает конструкция ящика.В кубо много лишнего проходит из-за Парковского модуля (Крутизна спада АЧХ
разделительного фильтра нижних частот 12 дБ/октаву), а у кубо горб на 150-160 герц. В итальянце все подогнано встроенным DSP, да и вообще у бандпаса как правило резкий спад ачх.
Это динамик стучит катушкой. Либо ограничивать мощность, либо перестроить фильтр верхних частот с 45Гц до 50Гц.

Дак, не посвистывают, а похрюкивают, звук типа "тр-р-р" при ударе бочки совместно с пинком бас-гитары, ближе к предельной мощности. Или это и есть струевые шумы? С топом их действительно практически не слышно, но, как-то стрёмно много мощи вваливать, хотя у меня усилитель 700 Вт RMS - Фантом, и Бейма 700 Вт AES, как бы всё подходит.

Пролезание лишних частот - это вина именно кривого кроссовера, но не динамика и корпуса.

Как тут уже писали - нужна коррекция по АЧХ, срезать все, что ниже 50-ти (с хорошей крутизной). И послушайте его в просторных помещениях вблизи и подальше.

Добавлено через 9 минут
Представляя более-менее подвижную систему, не совсем понятно технически, как может стучать катушка?

-Andrew-,
если в кубо дин стоит магнитом вниз, то он по умолчанию подключен в противофазе - как результат при большом ходе подвижки длинны каркаса котушки хватит что бы "дотянуться" до заднего фланца динамика

Понятно, попутно возник глупый вопрос: распайка должна быть "+" на проводе - "+" на спиконе? Или меняем фазу в кроссе?

ограничение модуля - тоесть модуль уже ограничевает сигнал ..

-Andrew-,
без кросса меняем + на -. А с кроссом или процом - ну ты уже и сам в курсе

У меня не парковский модуль, а увеселитель Фантом, но тоже 2 по 700Вт с встроенным кроссовером, отрезающим всё, что ниже 50 Гц и выше 100 Гц.

Если ход подвижки превышает x-max, то динамик может достать катушкой керн магнитной системы. И не важно куда смотрит динамик и в фазе или противофазе он подключен.

Так а выше 100 гц кубо и не рекомендуют "тянуть", да и смысл, если топы в широкую полосу мне кажется надо пониже резать, чтобы не было "каши ". имхо конечно.

да, Вы правильней написАли - я немного ошибся

вряд ли подвижка выскочит за x-max на четверть громкости.
хотя как вариант x-max едет за счёт инфраниза

крутил в качестве эксперимента, чтобы послушать что к чему

tp-20, так для кубо12 все что ниже 50-55 Гц уже инфраниз.
Да и от динамика чудес не стоит ждать. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] судя по подписи к графику он за xmax выходит уже при 425 вт в фи с настройкой порта 43 гц, без обрезки. в кубо динамик не нагружен на этих частотах.

Вылет за xmax в рабочем диапазоне проявляется в появлении хрюкающих призвуков, которые становятся отчетливее с ростом мощности. Мощности добавляешь, а динамик как бы затыкается и прибавляются только хрюкающие искажения.

Не пройдет незамеченным момент, когда катушка начнет долбать по заднему фланцу. Хлопки и щелчки получаются громкими как от выстрелов.:biggrin:
Вот только 12TBX100 до такого безобразия не получится "растянуть" обычной музыкой. Механический ход там достаточно большой.

не очень понятно на счёт мощности.
Не заметить действительно трудно. Щёлкает громко.

Про Ciare 12.00SW я так же думал. Но с обрезкой 45Гц подстукивает при 1300Вт (примерно). При 50Гц все нормально.

давал не на всю громкость/мощность, и даже не на половину, а всего лишь на треть или даже на четверть. т.к. (повторюсь) не рискнул навалить громче из-за того что появился слышимый стук (или хлопок).
вчера взял суб домой - разминаю на маленькой громкости.

Добавлено через 4 часа 13 минут
погонял суб немного на тон-генераторе.
резкий спад вниз - в районе 52-55 герц. (ниже этой частоты конечно слышно, но на много тише).
вверху, если выставить крос на 80гц, резко спадает в районе 154-158гц, и слышно вплоть до 1500герц, но оочень тихо. 12дб\окт - маловато всё-таки.

написал в Парк. сказали - можно обрезку субниза переделать с 45 на 50 или 55герц, и кросс сделать с крутизной спада третьего порядка (или четвёртого порядка, но тогда нужно менять входную плату), но тогда кросс будет нерегулируемый.

а скорее разминка тут и не причём ИМХО

Вчера опробовал свой кубик. Остался доволен. Ничего не "хрюкало" не "стукало" и не "позвякивало". Динамик маг 1201, модуль парк аудио 1400. Зал самый отвратный, плитка, каменные стены и потолок в виде крышки гроба. НО! Как он басил ....Короче топы резал на 100 Гц своим кроссом, кубик на 110 Гц. Топы на ноль децибел, кубик пришлось немного прибрать на -2 децибела, так как в этом зале мне показалось что он слегка "выпирает". Вообщем до печени доставало, "рубашку колыхало", у моей напарницы тексты всё время съезжали с пюпитра. Делал активную версию, по этому кабинет чуть длиннее, ну и вес конечно 37 кг, но после замены дина на неодимовый, выйду на 30-31 кг, так что будет "бомба". Вообщем спасибо всем кто помогал консультациями в строительстве, особенно Sanshes, результатом я доволен, чего и вам желаю. Фото в спешке и с телефона, не обессудьте. Поставлю решетку, сфотографирую красиво.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Теперь вопрос по динамику. Какой из двух: BEYMA 12P1000Nd или BEYMA 12P1300Nd, предпочтительнее для кубика и парковского модуля Park Audio DX1400B .

TISA-76, Серёж, сетку на суб ставить будете?
а я тем временем отправил модуль обратно в парк на переделку. субниз повысят с 45 герц на 50, кросс будет на 100 герц, нерегулируемый, но зато крутизна 4го порядка - 24дб\окт

tp-20,
:aga:

Добавлено через 1 минуту
Конечно хотелось бы попробовать Faital 12HP1060, но на Украину их как то не везут.

Я связывался с ними, они готовы на какие-то шаги навстречу. Вообще, если бы вы зарядили свой кубик таким дином - было бы просто здорово! Сам поглядываю на эту фирму, но пока стоят другие задачи (связанные с творчеством).

Может у вас есть родственники в москве? Или кто-то из форумчан помог бы... Можете задать им вопросы в контакте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Какой всё же вариант подойдёт для моего кубика BEYMA 12SW1300Nd или BEYMA 12P1000Nd (перепутал буквы в прошлом посте). На счет Faital 12HP1060 попробую, но если будет хлопотно, тогда BEYMA, только вопрос какой. Один легче и дешевле, второй дороже и тяжелей. Тот который легче справится с кубико и модулем, или нет ?

Обе Беймы в кубике будут нормально работать, только от 1300-го давки поболее будет, хотя и не намного.

Спасибо, если очень не намного, то цена и вес в пользу BEYMA 12P1000Nd. Главное чтобы с модулем подружились.

1300-я будет более живучей. А с 1000-й может возникнуть желание навалить с усилителя сигнала. Я бы взял 1300... Для себя же...

Да уж, имею возможность купить козу, но не имею желания...Посмотрим, может Бог пошлёт Великого парнуса и жаба отступит...:aga:

Парнаса...

Ну да:biggrin:

читал на вегалабе что один форумчанин катается к соседям почти каждую неделю и может привезти - если интересно конечно, могу завтра поискать и ссылочку бросить, сейчас пишу с телефона - не очень искать удобно

stepan giga,
Конечно же интересно, буду благодарен за любую помощь.


Мой раскрой для активной версии, может кому пригодится.
Добавлено через 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]