та да, АС1 рулит, видимо вч драйвер -не плохой, даже приятный,,Саша Мэй - а что за драйвер по вч в АС1 ?...АС2 - как жбл прх - один в один звук..

Тонус, я чуть в трансе, настроил в зале кривую скорпионса (ратмановаса), один в один, а звук - овно, на улице да, шикарно, в зале пустом настройка - звук никуда негодится, нч даже меньше поднял и то уже глушит по низу, середины презенса - нет, вч цыкают как на АС2, пришлось тупо наслух общим екю корректиривать..поначалу подумал что есм8000 глючат, но оба(2) одинаково показывают.
итого корректировка после настройки кривой , екю: 80гц шириной в октаву -5-6дб, 5кгц в 1.5 октавы +3+5дб, 8кгц тоже +,..думаю что горбик на 10-12кгц -там лишний....
Но тоска в другом, от пустого зала..Знаю что вы много знаыете, что скажете? быть может для зала другая кривая ??
Непонятка сильная в том, что сабы по уровню даже ниже чем просто еслиб была ровная кривая, а если поднять на 6+9 дб - то бочка и басс мозг выносит,,первый раз разочаровался смаартом, делил и на 80 и нa 90 и на 100,,и дело нe в АС и Сабах, а в кривой, на слух нарулил, но на измене почему смаарт показывает не то что хочется слышать в итоге...
итоговую кривую даже не смотрел, чтоб нe давило увиденное на мозг, потому как будет не так как надо..на глаз одно а на слух другое...
может у вас есть кривая для зала особая? ))

Может потому, что он показывает то, что звучит в точке установки микрофона?

в одной из точек был и я)) мики и в зале и у микшера, да и переставить не проблема было, ..примерно одинаково во всем зале...незнаю, очевидное невереоятное, первый раз сделал только на слух..в зале видимо ровную кривую надо +-...зал станадартный 15 на 20 на 6-7.

Смаарт показывает то что слышим только если когерентность высокая. При плохой когерентности график недостоверен. Да и на слух будет плохо, так что сначала борьба с отражениями и интерференцией.

ну, фазировку сделал. причем хорошо,..но, был момент, когда ум отказывался верить увиденному,...но да, на магнитуде эта красная линия была как ежик, видимо оно и есть..а интерференция?? ну настраивал по одной АС, но и при включении двух трех четырех ас - график почти не менялся...скажу так, получил культурный шок, до сих пор смаарту доверял, счас на измене, но понятно одно, что в небольших залах горб по нч и на 10-12кгц - у меня под сомнением...когда появились зрители, тоже самое - было много нч, и 10-12кгц...само больше сабы удивили их много даже при уровне ниже чем прамая линия, здесь непонятка совсем...настройкабыла от 40 до 75 гц -прямая полка (сделал), потом вниз...Басс хороший, ровный, все ноты, но много его, вот что удивило..Были два саба в центре WLX(replika) и сзади них фи в кардиоиде, да работало, на сцене вычитался, спереди добавлялся - проверено..самое странное что фи явно ниже играет чем wlx, но wlx имеет пробивной и дальнобойный от 50гц, фи же от 40 хорошо в ближней зоне но и в дальнюю зону добавлял жирку 40 приятно....Опять же, к кривой это не должно иметь отношение, меня уровень сабов на смарте поразил, как бы меньше чем топы хотелось, но давка - больше...Думаю что счас именно уровень сабов будет ниже на 3-5 дб чем топов, о горбе в 6-12 дб -и речи не может быть в этом зале..ну вырулил, но явление из серии -очевидное невероятное. и нет у меня этому обьяснения.

Можно кривую, что б было понятно о чем речь.

Сверху писали что у розового шума все звуки одного уровня, Вы путаете у белого шума все звуки одного уровня.

Не хотел так далеко уходить от темы, но тут пошла полная неразбериха! Розовый шум имеет одинаковый уровень во всём спектре частот, если мерять в PTA, в ФФТ будет наклон от НЧ к ВЧ в 3дБ\октаву. Если посчитать от 100Гц до 12кГц - это примерно 7 октав, т.е. 3х7=21дБ. Но Смаарт умеет легко компенсировать этот спад (3дБ\октаву) и поэтому розовый шум в Смаарте (как в РТА, так и в трансфер функции) имеет ровную прямую без наклона! И не важно какая выставлена шкала логарифмическая или линейная! Белый шум имеет подъём от НЧ к ВЧ. Красный(коричневый) шум наоборот имеет спад от НЧ к ВЧ.

Розовый шум в RTA выглядит как наклонная линия на логарифмических шкалах и как прямая линия - на октавных шкалах.

А трансфер функция показывает разницу между двумя каналами и поэтому от сигнала вообще не зависит.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус, а какой у вас Смаарт? Начиная с 7го(7.5.2.1) и более поздних версий шкалы по другому организованы. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Жалко карта в гараже, я бы с шумом скрины прислал бы на 7,8 и Ди Смаартах. На первом скрине у вас ФФТ розовый шум без компенсации спада, а на втором с компенсацией. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Там где то ещё про компенсацию видео было, но лень искать...

aganez,
Это не компенсация, это усреднение в октавных полосах. В декадной разметке тоже работает.

Как вам будет угодно... Маурицио называет это компенсацией.

Sasha May, послушал Мидлайн стерео (Boz Scaggs Thanks to you - вещь на все времена, конечно!) на следующем сетапе (комната 20 кв.м. с 4-мя басовыми ловушками, заглушка эковатой): в ближнем поле (стереобаза 1,3 метра) референсные мониторы JBL LSR 6325, в среднем (стереобаза 2 метра) - кастомные студийные трехполоски на датских динамиках Vifa (10 + 5 +1) в связке с хай-файным усилком Сони начала 90-х (класс АБ, паспортные КНИ в широкой полосе 20 герц - 20 Кгц 0,01 %), ЦАП/АЦП Roland Quad Capture UA 55. При всей условности подобных прослушиваний - само собой, они никак не могут заменить реальных))), весьма понравилось. Ровное звучание, без выпирающих ВЧ, середина "сдержанно - правильная" - не утрированно яркая, как это часто бывает, когда ее воспроизводят пятнашки. Очень интересно было бы услышать мнение всех присутствовавших на тесте, в том числе и уважаемого Noisless, которому отдельное спасибо за прекрасную звукозапись!

С вч порядок.
Вот нч... Как-то не айс (на мой вкус).

хотелось бы узнать результат теста

Я не пришел к такому выводу))))) и не потому что на тесте были мои Zx5, a потому что звук Мидлайнов не понравился (просто не мой звук)
Сравнивать 15" колонки с Мидлайнами того образца вообще было не коректно, но мы попробовали )))) Было интересно услышать лоб в лоб.

Миф, согласен, тут момент субъективного восприятия тоже очень велик. Мне не нравится резкая верхняя середина, часто присущая PA-аудио. Даже весьма любимые/уважаемые мной Martin Audio F+ (12-шки/15-шки) на родном усилении в некоторых моментах - на грани в этом плане. Те же Динакорд ВЛ 212 еще ничего, от 122-х в 3-х метрах уже хочется залезть под стол))
Вот Мартины серии Х (там, где у 15-шек катушки 4 дюйма) очень приятно звучат - опять же, на всем "родном" и в би-ампинге, но и ценник за все вместе уже космический. Так что в целом подход Саши к "придушиванию" верхней середины ВЧ понимаю/принимаю - просто, видимо, в черновой версии перебор с этим был. Ну и на студии шелковые твитеры в мониторах, привык - и как где-то мероприятие/подработка, приходится уши перенастраивать))

Раскрываемся!

• [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
• [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
• [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
• [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Предистория мини-батла [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Все материалы встречи [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

UPD: это не конкурс, не тест и не соревнование, это прослушивание/сравнение. Здесь нет ни победителей, ни проигравших!

BONUS TRACK!!! Запись MIDLINE PRO в стерео!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да уж, тут наверное нет никого, кто бы сразу не понял ху из ху...

Тема открыта по просьбе топикстартера.

Мини батл продолжается!

Есть желание сравнить самые современные и самые мобильные активные 12" сабы.

Мероприятие планируется открытое, приглашаю всех желающих и особенно владельцев следующих сабов:
- RCF ART 702 AS2
- EV ZXA1-Sub
- Dynacord Power Sub 312
- DB Technologies Sub 612
- DB Technologies Sub 12 (бэндпасс..... нужен вообще???)
- JBL SRX812P
- Yamaha DXS12
- и другие

Если упустил какие то системы достойные внимания - добавляйте.
Есть несколько площадок в подмосковье, так же рассмотрим любые другие варианты, где будет удобнее большинству.
Дата ориентировочно середина августа - на усмотрение большинства.
Традиционно это воскресение, понедельник или вторник (15, 16, 17 августа).

У кого есть интерес - прошу отметиться здесь, в личке или по контактам под сообщением.

Как предложение-включить в батл самопилы-тапок,скуп,ЧВР,ангел 12.

Без проблем, если сабы:
1) Легкие (до 25кг)
2) Мобильные (сумма 3-х сторон не более 1,5м)
3) Серийные.

В вашем предложении смущает только формулировка "самопил"...
Слушатели должны быть уверенны, что они слушают серийную и повторяемую модель, следовательно "разовые" запилы, "кастомные" версии и прототипы не допускаются.
Естественно характеристики должны быть общеизвестны и опубликованы заранее.

упс...это ж не сабы:aga::aga:

Очень хотелось бы принять участие, приволок бы свои Дины актив/пассив, но вот к сожалению территориально я далеко, очень далеко. Спасибо Саша, с нетерпением ждём результатов!:ok:

Cro, список вашего аппарата впечатляющий...:ok:
Это не тест - результатов не будет.
Каждый послушает и сделает свои выводы, и возможно выскажется на форуме, если посчитает нужным.
Это сходняк пользователей, а не производителей, потому не будет, ни замеров, ни регламента.
Все на усмотрение участников, делайте и слушайте все что угодно, кому как вам привычнее и понятнее.
Будем слушать всех по очереди, сравнивать выборочно и все в таком духе!
По умолчанию прослушивание будет происходить на одинаковой громкости откалиброванной по 100Гц, а в конце навалим под клип.

Основное условие - все сабы должны быть максимально близки по классу.

Как вы уже догадались - в списке почти все сабы фазоинверторного типа!
Почему именно фазоинверторы? Сто раз обсуждалось!
У кого до сих пор возникает такой вопрос - можно не приезжать.

Я обеспечу качественный звуковоспроизводящий тракт (никаких мобил и встроенных звуковух) и прослежу за качеством фонограмм.
Присутствие независимых экспертов, техников и волонтеров приветствуется.

Добавлено через 23 минуты
Сорян, недоглядел...
Выходит у жабы нет 12" активного саба?...
Тогда JBL вычеркиваем! )

ыгы, нет
есть пассивный 2х12 от вертека, но это не совсем тот формат)

Я правильно понимаю, из этих двух 312-й будет поинтереснее?

DYNACORD PowerSub 312 - 287 330 руб.
DYNACORD PowerSub 112 - 138 630 руб.

RCF SUB 702-AS II - 107 460 руб.
Electro-Voice ZXA1-Sub - 81 000 руб.

Цены окренеть . За что ?

[QUOTE=Sasha May;3045199]Мини батл продолжается!

[SIZE="4"]Есть желание сравнить самые современные и самые мобильные активные 12" сабы.[/SIZE="4"]
- JBL SRX812P это топ а не сабвуфер, у меня имеются
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А все же было бы информативно и интереснее продумать прозрачную для звука занавеску (слепой тест) и выставление оценок. Не так сложно, а сколько пользы! :pivo:

Мне тоже не понятно, ОТКУДА такие цифры? Самый высокий ценник по стране, что ли? Так отнюдь это не точка отсчёта.

Добавлено через 3 минуты
Музторговские, по ходу.

Добавлено через 5 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

смысл с ними сравнивать, слабенькие ... не соперники))

Видимо, и цены сравнивать . Вернее, соотношение цена-качество.

1. Занавес имеется и действительно неплохо помогает в борьбе с психологическими отклонениями особо "убежденных" фанатов определенных брендов, но на адекватных людей почти никак не влияет.
2. Баллы - это эстафета лишенная информативности. Лучше обычное описание, что понравилось/не понравилось. Гудящий бас - гораздо понятнее, чем "3 из 5 баллов" и тд.

Добавлено через 5 минут
12" сабы все слабенькие, этот калибр впринципе по своей эффективности находится на грани профпригодности.
Но если есть что то круче - называйте модели, обязательно найдем и сравним )

Вот в пассиве много вариантов, только ИМХО, в микро-сегменте это лишнее. Не должен рэк весить больше саба )

Добавлено через 8 минут
Это Арис. Вчера на маркете была самая низкая цена. Сегодня действительно уже 80 )) Как быстро обесценивается )))
По акции или с рук можно еще дешевле взять, это каждый сам себе прикинет.
Базовым считается официальный розничный ценник официального дистрибьютора.

Добавлено через 10 минут
Когда сравниваются максимально близкие системы (по классу, весу, габаритам) - действительно, остается сравнить лишь ценник и давление (максимальное не искаженное).

Всякие плюшки, типа "ньюансы в характере звучания", "пафосность бренда" или "стоимость на вторичке" имеет место исключительно при равных параметрах, когда ни у кого нет явных преимуществ.
НО, если один саб за те же деньги давит вдвое или втрое больше других - нюансы и тонкости обычно теряют свою актуальность )))

Может быть правильнее считать цены без накруток наших дистрибьюторов, а отталкиваться от цен забугорных магазинов, хотя бы того же Мьюзик Сторе или Томанн?
Тогда и получим более адекватные цены для сравнения.
DYNACORD PowerSub 312 - 147 853 вместо 287 330 руб.
RCF SUB 702-AS II - 59 886 вместо 107 460 руб.
Electro-Voice ZXA1-Sub - 40 583 вместо 81 000 руб.
Про доставку, естественно, все в курсе. Это не столь критично, чтобы учитывать её.

Заодно, хотелось бы, чтобы с сравнении принял участие этот экземпляр!
Под условия всречи подходит:
1) Легкие (до 25кг)
2) Мобильные (сумма 3-х сторон не более 1,5м)
3) Серийные.

Сабвуфер активный FA Tadpole12-800A;
Вес: 18 кг;
Размер 37*37*50 см.
Дело за владельцами данного Саба....

Как правильнее посчитать и где выгоднее купить - уверен, вы без труда разберетесь, что все прошаренные ребята обычно и делают )
Батл устраивается исключительно ради лобового сравнения реальных возможностей продукции разных производителей.
Все остальное (включая цену) - есть в интернете.

Добавлено через 8 минут
С учетом большого разброса цен - правильнее будет вообще её не писать.

Добавлено через 16 минут
Саб серийный? Что с повторяемостью?
Загуглить характеристики не получилось.

Ну так и я официальный ценник озвучил, только без накруток дистрибьютора)))) Ничего личного)))
Хотя все знают, что ты, как производитель, не пользуешься услугами посредников и работаешь с заказчиком напрямую. От этого и формируется твоя, более конкурентная цена, на готовый продукт.
Ну да ладно..... Когда и где будет этот мини батл? Вот что интересно! ����

Естественно!
Крупные фирмы работают только через сетевиков и дистрибьюторов, это определенная переплата, так и должно быть, ибо географию расширять надо, а бесплатно никто не работает!
Так же реальным конкурентным преимуществом в сравнении с импортом является - отсутствие "заградительных" таможенных пошлин.
От этого формируется более конкурентная цена любого производителя в рамках ЕАЗС и ТС.
Не хотите переплачивать - смотрите местное, сравнение организуем!

Если не поступит никаких более интересных предложений - тогда в Раменском.
У меня есть одна открытая и одна закрытая площадка.
Преимущество открытой площадке. Генератор есть.

Кроме субъективного прослушивания было бы интересно и измерения провести, хотя бы в простом варианте - АЧХ под клип и пиковое давление.

Это разве самые современные?

Было бы намного интереснее сравнить серийную продукцию самопильщиков...

У меня возможна в эти даты командировка в Коробово это рядом с Раменским...с удовольствием бы поучаствовал...

Вот ссылка. Здесь, как я понял, он же, но под другим названием.))))
Сабвуфер активный FeelAudio Kidex-12. А тот - облегченная версия))))
Наименование: Сабвуфер активный FeelAudio Kidex-12;
Тип: активные;
Производство: Россия;
Состояние: новые;
Вес: 21 кг;
Размер 55*50*37 см.

Активный фазоинверторный сабвуфер мощностью 800 Ватт (RMS).
НЧ динамик - R.Audio (неодим, 800 Вт RMS, производство Россия).
Частотный диапазон 40-180 Гц.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

У наших форумчан он есть в использовании, но привезут ли его, незнаю.

а КОНКРЕТНЕЕ?
Модели, параметры, ссылки!

Добавлено через 1 минуту
Так это вроде другой, не?... Вот за это я и не люблю самопильщиков )))
Ну не важно, привозите любой, условия озвучены.

Ну вопрос в том что для кого интереснее))):smile:
Я не диджик, мне по формату не требуется туева хуча 18" ящиков которые дубасят что кишки трясутся. Под минусовки поскулить небольшой подпорки по низам хватает.
Да и со спиной проблемки возрастные в наличии имеются. К тому же работы за последние полтора года подсократилось значительно, и ежели раньше свадьбы в 150 гостей и юбилеи в 60-70 были нормой, то на текущий момент мелкие юбилейчики от силы 35-40 человек. Соответственно и зальчики мелкие да тесные. 312-й нравится за компактность и небольшой вес (22,5 кг), всё перевозится за один раз на раскладной тележечке, минимум коммутации, ну и модуль качает сам сабик, пару топов + пассивный саб.
И в этом и плюс и одновременно минус конечно же, иллюзий не питаю)))
А стоимость - это да, дичь полнейшая. Но мне достался комплектик с топами слегка б/у из небольшого муз. магазинчика с гарантией 12 месяцев по более-менее разумной цене.

И кидекс 12, и ФА-Тадпол 12-800а это разные модели и вроде бы серийные,

тадпол12 у меня есть, я был первым покупателем осенью прошлого года, когда он только появился у Анатолия.
Уточню реальные размеры- 38-38-50см. и вес на бытовых электронных весах- 18.5кг.
Я создал тогда тему на форуме про этот саб.

Вторым покупателем был мой приятель, он взял 2 тадпола. он тоже в Москве.

А недавно, пару приобрёл Олег Марычев.

Добавлено через 5 минут
Такие мелкие сабы лучше тестить на закрытой площадке, всё таки 12 калибр не для улицы... в открытом поле весь звук улетит вдаль..
Конечно, приходится и на улице работать, но в закрытом помещении можно более реально понять, как они отрабатывают.
И тесты будут более корректные..
В основном работа для 12шек, в закрытых залах.
А на улице, нужно тестить 18ки...

Вы думаете это так работает?

Независимо от калибра саба, в помещении вы слушаете саб+отражения+резонансы, на улице - только саб, как он есть.

Тонус, Антон, ваше объяснение для многих на 100500% не "дойдёт". Чтобы это "переварить", нужно в зале и на улице потаскать по площадке, повключать сабы, показать и объяснить с помощью симулятора какой результат мы получим и почему именно такой. Люди склонны питать иллюзии, только толковые объяснения и практические занятия могут их развеять.

Так ещё и не на всякой улице.

Сможете привезти свой саб, на этот мини батл?

Я изначально так же подумал, что 112 это тот же 312, только одноканальный, но в характеристиках написано следующее:

Power Sub 312 - НЧ секция 800 Вт RMS/4ом (это с внешним сабом), по умолчанию один саб = 400 Вт RMS (динамик DND12S400)
Power Sub 112 - НЧ секция 200 Вт RMS(динамик EVS 12 SB)
Из чего предположил, что 312 саб мощнее и интереснее.

Интересный нюанс, на оффсайте давление обоих сабов указано одинаковое (при пиковой мощности или 10% THD): 121 дБ

Добавлено через 1 минуту
Отвечать будем?