![]() |
Цитата:
Надеюсь, этот Ваш пост прочитают многие и сделают выводы :jopa: Пресет делаете под свои АС - ЭТО правильно, но без наваливания нч, а В ДОПУСТИМОМ РЕЖИМЕ БЕЗ НАХЛЁСТА! а треки, конечно нужно было подготовить, чтобы хотя бы ГРОМКОСТЬ одинаковая была! Но если вы будете добавлять, где на ваш взгляд не хватает низа, или прибирать верх, то вы и есть главный вредитель ТЕСТА, вы же всё делаете одинаково звучащим, поэтому и разницы мало было. Надо было сидеть у пульта нам, и у аналога желательно, и не давать трогать настройки! А пресеты родные :ok: обязательно, так как активы-то с процами. То-то всё к пульту и бегали, а мне Мишка говорил: - опять улыбку джидая накручивает :eek: так грош цена такому тесту :ha: |
Я думаю, надо определиться насчёт мобильности (хотя весовые категории у всех разные) - LSS LT60 - мобильный комплект без вопросов (и по звуку, в том числе), а окто18 в одно лицо таскать уже проблема. Из восемнашек только флат18 можно отнести к мобильным, ибо в переноске легче и удобнее 705/905. Ну и LT60, всё же, для залов меньших габаритов. По усилителям: себе бы айнюк от бера не взял - прост лучше звучит, но грязно уходит в защиту - надо поработать на них в реальных условиях.
|
Цитата:
Этим и отличаются все АС - что у каждого производителя свое видение на производство и настройку своих акустических систем, поэтому мы их и сравниваем между собой - звук от какого производителя в итоге получился интересным и какой звук пользователям понравился больше. Все имели право настраивать свой аппарат кто как пожелает - это еще до теста было оговорено. Я сразу сказал что процесор не повезу а буду настраивать систему с пульта, а другие уже настраивали с процесора и Сензар и Саша Мей ... Я бегал к пульту чтобы потстроить а Саша мей и Сензар рулили процесорами по вай фаю и никуда не бегали ))) - в этом все отличие. Взял бы я процесор то тоже никуда бы не бегал а подстраивал бы также по воздуху. Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Цитата:
На пульту НЕЛЬЗЯ было ничего трогать низ и верх в 0, середину можно было чуток подкорректировать и то, на всех ОДИН РАЗ С НАЧАЛА! А лучше всё с процами своими и в 0 линию! Это тест РАЗНИЦЫ АС, а не конкурс звукача-звучка kuku Жуть :eek: какой смысл был пудрить нам всем уши, не такие уж и плохие Ваши АС, чтобы мухлевать. Сами себе навредили :aga: Хотел написать, что понравилась Ваша продукция, но теперь и не знаю, на сколько :aga: А сколько Вы низа прибавляли и на каких АС? |
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
Это означает, что для моих комплектов не нужен процессор, достаточно встроенного в усилитель кроссовера 100 герц, что есть большой + для лабуха/диджея, который не любит заморачиваться. Из зала подстраивал уровень соотношения суба/сателлита более точно - это все видели, кому было интересно! На первом круге топ немного перекрикивал саб, на втором круге было уже нормально! Если ты видел ноутбук, тогда зачем выдумываешь? Там был кроссовер одного комплекта на 100 и второго на 120 герц! Ноутбук специально оставлял открытым, когда уходил, что бы даже те, кто "стесняется" спросить - могли сами подойти посмотреть, сфотографировать.. На настройку времени не было, я приехал последний и уже нужно было включаться. Привозил 2 компекта усиления/обработки, для демонстрации на том который выберут слушатели. 1) Атом + BSS (референсный комплект) 2) Беринжер iNuke 6000 DSP и DCX-2496 (бюджетный комплект) В идеале хотел показать на обоих рэках, но таких вопросов ни у кого не возникло. Всегда можно сравнить любой звук в Раменском на любом усилении и процессинге, включае ваши. От смены предварительного тракта результат не претерпит значительных изменений! Готов подтвердить качество своих систем в любом сравнении, в любом баттле, в любых более менее равных условиях. Цитата:
ML-28 Pro - 17.2кг ML-28 M - 17.2кг SL-15 - 26.9 SLX - 29 точно не помню... |
Пишу ИМХО, для своих ушей и своему вкусу. Извиняйте, как слышу, так и опишу. Отечественные производители по порядку установки. Луина ф8+саб 15 компакт, в прошлом году я был в восторге от ф8, а в этом вообще никак не прозвучала. Далее, луина ф4+210 саб, такой звук сабов мне не нравится, а вот ф4+15 компакт уже не плохо. Триакс макс 4 шт понравились, но меньше чем 2 шт. 2 триакса прозвучали ровнее и даже с сабами 15 компакт триаксы нужно делить кросом, иначе всё равно не тот звук. Далее идёт SENSAR LP46+ саб vs12 не понравились вообще, а вот SENZAR S108CX + SENZAR VS12sub удивили и особенно S108CX. 6-я позиция это АС Саши Мей МЛ 28м+саб SLX не понравились, МЛ 28про+саб СЛ15 уже понравились, но не совсем. Просится к МЛ28про 18-й сабик от ТДА. ТДАшный флет18, тут даже не буду ничего говорить, это моё, такой звук я люблю. ну и ещё один комплект SENZAR FX12+SENZAR VS12sub как то не очень.
Теперь зарубежные производители. 1. RCF evox только на подзвучку в кафе 2. QSC, знаю что звучит по другому, почему там не прозвучала, вопрос. 3.и 4. МАГи были 12 и 15, но мне больше понравились 12шки. 5. RCF 310+705 так себе. 6. RCF 745+905 люблю эту фирму, но сабы у них (705 и 905) хрень(для меня). 7. REC 8+15 тоже не плохо. Ну и 8,9,и10 позиции это LSS и комплект DG30+118 понравился и 330+18А даже больше понравился с середины зала, но когда пересел на второй ряд, саб звучал как-то размыто. И LT60 ну на 6 балов. Вообще с этого прослушивания для меня на первом месте стоят такие АС: триакс макс, МЛ 28 про, SENZAR S108CX и саб флет18 от ТДА. Фирма понравилась меньше, но всё же: RCF 745 и 715, а саб LSS-118 и 18А. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
FLAT-18 выше 60 герц начинает мазать, значит на частоте раздела -100 герц диафрагма 18" будет плохо контролироваться и соответственно фаза так же будет постоянно разбегаться. От этого тычек будет более мягкий... менее собранный... FLAT-18 рекомендую совмещать либо с 15", либо 12" топом не выше 80 герц. В идеале 60 герц. К ML-28 Pro он точно не подходит. В ближайшем будущем выпустим 18" фазоинверторный суб, для любителей дискотек. |
Нужен ещё один сьезд на конец осени-начало зимы.
|
Мне думается если происходит тестирование-сравнение то, как предлагалось это делать в слепую и ничего не крутить во время теста. Прослушивание можно сравнивать как было ,но хозяев к крутилкам не пускать, а дать порулить интересующимся - потенциальным покупателям
|
Цитата:
PROst после срабатывания защиты в исходное рабочее состояние возвращается сам. Не требуя снятия питания. Еслиу вас сработала защита, значит, либо вы настолько исказили сигнал, что на выходе был практически меандр, либо сопротивление нагрузки много ниже 2-х ом - даже для моделей на 4 ома. Либо в сигнале есть паразитная СВЧ составляющая (но это в данном случае вряд ли было). По выходной мощности. У Т6М на канал при 4 омах приходится 3000 вт. Настоящих, как тут любят говорить, а не айнюковых. Мощность усилителя измеряется ПРИБОРАМИ, а не ощущениями. Насколько я понимаю, вы вваливали на вход усилителя сигнал до момента срабатывания защиты? Я за такие дела джидаям по рукам бью, какими бы они крутыми ни были. Усилителю то ничего не будет, а вот динамики выплюнуть - на раз два. В каком положении стоял переключатель чувствительности на задней панели усилителя? Думаю, вы на это внимания не обратили - это же мелочи, зачем читать мануал. Да, а что такое "грязная защита"? |
Цитата:
Именно поэтому, я вобще ничего не хотел писать, во избежание переходов на личности. И Андрею просто сказал свое мнение, вроде бы, вполне конструктивно. На тему луин, оно прежнее. Велосипед здесь не изобретен, прорыва нет. HK Audio Elements, давно сделан, с активным сабом, более мобилен, масштабируем и играет честнее, детальнее и мощнее. Стоил до кризиса не сильно дороже восьмой луины. |
Цитата:
И по ую все настройки 1. равно(или меньше) косарь зелени 2. равно(или меньше) 2 косаря 3. продукт по цене свыше 3 тыр уе и номинация 4-ая, "мечтательная", типа: вот бы мне купить себе в деревню майбах, чтоб ездить от избы до коровника на утреннюю дойку p.s. только что проронил слезу радости за успешность коллег-форумчан... и эта слеза радости, упала на 100-долларовый микшер берх..., вот и от пыли заодно протру |
Sasha May, я дискотеками не занимаюсь, в основном под минус и почему-то ну нравятся мне 18шки . Работаю с двумя фазиками 18 и 12шки топы. Понимаю, что тебе виднее с чем сращивать МЛки, но я ещё ничего не слышал меньше 18 чтобы хорошо отрабатывало суб бас. И не люблю работать на пределе, максимум 2/3 , а если моего звука мало, пусть доплачивают я возьму у прокатчиков. Вот ещё наверное по этому на прослушивании мне мало кто понравился, все почти на максималке орали.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что мне понравилось,я написал в постах выше,повторять для тех,кто упёрт,не буду - это бесполезно... Мне ,к примеру,8-ка Сензара понравилась,ну я не шумлю,что он лучший,хоть и с пресетом звучал... Олег,да и многие пользователи...,не навязывайте своё мнение другим!!! Высказывание своей точки зрения будет достаточным! А шуметь ,типа, "мой(его) комплект был лучшим..." ,как минимум, не тактично... Олег 65, Лично для Вас,моё оборудование в подписи... |
Всем привет! Хочу сказать огромное спасибо Сергею Леврону за встречу. Всё прошло очень здорово! Сергей очень хороший человек. Честно сказать не ожидал такой встречи. Встретил в аэропорту, поселил в гостинице, покатал по ночной Москве, пофотались. Всё было мегакруто))) Отвёз и посадил на самолёт. И это не смотря на то, что он подготовил такую нелёгкую встречу. Я бы так наверное не смог))) Серёга респект тебе и уважуха!!! Андрею Звучку огромное спасибо за компанию на эти дни. Мы жили в одном номере! Андрей :ok::pivo: Жду в гости)) Очень много полезного и интересного для меня было в этой поездке. Леврон много рассказывал о своих фишках в ведении мероприятий. Очень много идей появилось у меня. По акустике на тесте я услышал всё то, что мне было надо. Явных лидеров не было, но было много интересных моментов. Я например понял, что всё, что мне нужно у меня уже есть))) Ожидал большего от RCF 745, но большой разницы с 715 не услышал, тем более от акустики, которая стоит в два раза больше. Понравились триаксы. Очень мощная акустика, но требующая хорошего усиления. Луины 4HD очень мощный комплект оказался. Даже не ожидал такой мощности хотя сам являюсь владельцем 8HD))) Опять же все вопросы по усилению. Нужен мощный усилок. Системы Саши Мея отличаются хорошей разборчивостью и детальностью, а мониторы мне показались очень удобными. Маленькие, компактные, с поворотным рупором на драйвере и разным углом установки. Из фирмЫ FBT отличная акустика. Здорово прозвучала. В самом начале встречи тестировались системы отечественных производителей, но начало получилось скомкано из за непонятных тестовых треков. Честно говоря я ничего не понял на первом прогоне, что это было. В итоге провозились с этим пол дня и график был нарушен. В общем на тесте отечественных производителей была подготовлена площадка для теста фирмачей))) Последние выступили очень хорошо, но выделить что то не могу. Всё прозвучало ровно, но лидера не увидел. Всё бы было по другому если бы они были первыми))) Ну ладно. Это мелочи. По усилителю Прост лично у меня вопросов нет. Звук был плотный, хороший, но он предназначен для работы в номинальном режиме. Резко уходит в защиту. Кстати был активный микшерный пульт ямаха 2х400 на 4 ом по моему, но как мы не пытались клиповать, в защиту он не уходил. В общем нужен более мощный усилитель для луины 4. Хотя странно, что этот усилитель на 3 квт на канал не смог раскачать луину. Дальше работали в основном на айнюке 6000 DSP. Мне они показались очень достойными усилителями. По цене и функционалу точно альтернативы нет. Айнюк тоже уходил в защиту на луинах. Так же как и Прост с хлюпаньем и хрипением))) По колонкам вроде всё. Каждая из них имеет право на жизнь. Особенно когда не с чем сравнивать, то каждую можно настроить под себя))) Жаль что не было Ержиков. Очень хотелось послушать.
Теперь о самой встрече))) Очень рад был познакомиться со всеми форумчанами. Все без исключения оказались хорошими, общительными людьми. С некоторыми я даже наклюкался))) Для меня было очень интересно встретиться со всеми вами!!! Спасибо за подаренное настроение!!! Не давал загрустить и наш ведущий Алексей Гамаюн. Алексей мне очень понравилась твоя манера ведения!!! Юмор, шутки, непринужденная беседа. Отлично!!! Вообще, ребята, встреча мне очень понравилась. Буду долго вспоминать!!! Жаль что на второй день почти никто не остался. Был интересный свет, по диджейскому контроллеру мастер класс. Леврон свои фишки нам открывал))) Ну и кто хотел что то послушать-послушали. Так что всех люблю, обнимаю))) Мира и добра!!! Если что то забыл-позже допишу. |
Цитата:
Если б потолки вдвое ниже и длинну зала в двое короче - была бы самое то, для представленных комплектиков. НО имеем то, что имеем, потому что бы что то понять - нужно находиться не далее половины зала, для того что бы прямой звук преобладал на отраженным. Остальные нюансы досимулировать в мозгу. |
Цитата:
Для меня же главное в проф. акустике: изначальная сбалансированность звучания на любых уровнях мощности и её "рулибельность", т.е. адекватность отклика на вносимую извне коррекцию. Тогда аппарат будет можно подстроить под акустические особенности почти любого помещения, открытой среды тем паче! А кручение "ручек на пульте" не должно никого смущать, особенно при работе Ас с внутренним пассивным делением: никого же не напрягает присутствие в тракте системного процессора! А ведь он по умолчанию является прибором коррекции АЧХ акустики. Почему же нельзя подстроить звучание системы с пульта, если это позволительно делать с помощью процессора? Давайте тогда уберём на фиг со всех пультов цепи коррекции! Пусть всё звучит напрямую! Но я знаю результат заранее.:aga: Вообще, как правило, в подобных "тестированиях" больше всего на орехи выпадает организаторам и победителям. Держитесь, мужики! Сергей, респект! |
Цитата:
Эквализация по выходу на аппарат что на Вадимовом Майдасе, что на второй день на моём DL1608 была по нулям. |
Цитата:
И кстати, а чей комплект был лучшим? Если бы ты меня слышал, то понял бы, что я ИМЕННО за честность, если даже она не выгодна мне! ЗА ЭТИМ И ПРИЕЗЖАЛ, и не получил объективной картины! У меня нет неприязни к продукции Звучка, только к его изворачиванию... не понимаю, зачем это ему, думаю и в 0 его АС показали бы себя хорошо! а теперь надо делить на 2 |
Цитата:
А об условиях проведения корректного прослушивания я написал в конце поста. Что не так? Сергей не построил заглушенное помещение ? Олег, абсолютно равных условий для всех не будет никогда! По крайней мере в наших реалиях. А вот недовольные будут всегда и при любых условиях. Это проверено не раз! "Нет правды на земле, но нет её и свыше!" |
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
К Сензару претнзий нет вообще никаких, я только рассердчал когда Илья на горячую выдернул джек со своего пульта когда усилитель был выкручен на полную мощу - на Триаксе чуть динамики не выплюнуло - крайне не професиональный подход !!! удивился что Илья не знал что так делать НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ !!! За такие вещи обычно могут надрать ухи ... |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И запомните на будущее - что профессиональные АС без настройки под конкретное помещение в котором производится тест сравнивать БЕСМЫСЛЕННО ВООБЩЕ !!! Настройка может быть поосто организована разными методами - либо на пооцесоре с глубокими настройками и фир фильтрацией либо либо легкая с использованием только возможностей микшерного пульта. А то так получается - что настраивать на процессоре можно как угодно, а на пульте если процесора нет настраивать нельзя ни в коем случае - ПОЛНЕЙШАЯ ЕРУНДА И НЕПОНИМАНИЕ. Тестируют АС в ноль обычно только домашние и в спец помещении, это нужно знать. Как бы вы не старались выгородить определеные АС и их хозяина, у вас к сожалению это не получится, дураков здесь нет. |
Цитата:
просто поражён, что кто-то спорит, про очевидные условия теста Больше скажу, у меня нет претензий к Андрею Звучку :aga: он крутил, а другие видели это :eek: просто, если бы я знал это, баллы не ставил бы, а описал: - как мне хорошо, или ещё лучше :rolleyes: Жалею, что не получилось привезти свой комплект, хотел сравнить в лоб с теми же триаксами, и с сабами Саши Мэя попробовать.. и т.д. |
Цитата:
В дальнейшем рекомендую Вам отвечать за свою работу, а не переводить стрелки на других. :mad: |
Цитата:
Кстати, к методике тестирования и самодостаточности АС: не раз был свидетелем, как одна и та же акустика в одних руках звучала великолепно, а в других - отвратно! Я к тому, что сама по себе любая звуковая система не звучит, её нужно предварительно настроить. Так же как один и тот же рояль. Но от плохого исполнителя исходные качества инструмента хуже не становятся. Нет АС, прекрасно звучащих без вмешательства человека, иначе мы все уже давно бы работали на таковых. Но пока поиски продолжаются... |
Цитата:
В будущем ваши инженеры тожу пусть будут аккуратны при работе с чужим оборудованием, не дешевое это занятие чинить испорченый по незнанию азов электроакустики чужой аппарат за свой счет. |
Интересно, если Леврон поменяет название темы на прослушивание, то все сразу успокоятся? Что то сомневаюсь, скорее найдут другую причину для недовольства.
|
Цитата:
Предвзятость к участникам теста некоторых заинтересованых людей делает свое дело. Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
И неужели вы думаете, что за 13 лет работы в этом деле я не научился подключать аппарат? ;) |
Цитата:
Особенно замечу прозрачность верхней середины, даже на большой мощности.. Помимо меня этим может похвастаться только коаксиал от SENZAR!!! Дураки были есть и будут всегда, но это не мои сегмент! Добавлено через 24 минуты Цитата:
Цитата:
Огласишь свой ИМХО список?... хотя в принципе предсказуемо, ты же под свои уши колонки делал. Я считаю что от сравнения в Ступино нет выигравших и проигравших, поскольку это был не батл. Цитата:
|
Цитата:
Коррекция позволялась поскольку это комплект, а для комплекта системный процессор и его настройка это норма! Дело всего лишь в том, что на это нужно было публично огласить, как СЕНЗАР, мол у нас фирменный пресет. Я выступал без коррекции АЧХ потому явно это подчеркнул, что бы слушатели понимали что для моего комплекта не обязательно иметь процессор, достаточно встроенного в усилитель кроссовера 100 герц. Олег на этом моменте и заострил внимание, что одни с коррекцией, другие без и об этом никто не объявлял при прослушивании, мол это не честно, он сам думал что все в линию и оценки сделал соответствующие. Естественно я на этом фоне да еще и в моно очень выигрышно смотрюсь и некоторым это не понравилось и начались голословные обвинения в предвзятости. не соответствующие действительности. Конечно можно было бы вылизать звук до идеала, произведя динамическую и АЧХ коррекцию, но времени на это не было... Более того, в таком случае нужно было и стерео комплект везти, и зал поменьше подыскать, и все равно вопросы бы остались! ) |
Опять начинается спор и тема уходит в сторону. Прослушивание было - было. Теперь ждём результатов сравнения. Я отметил комплекты, которые были мне интересны. В первую очередь, Триакс - находка для домов культуры с невысоким бюджетом - хорошее покрытие по горизонтали, хороший звук, отсутствие процессора. Выезды на проводы Зимы, турслёты, день района - ставишь по две в стек и не паришься. Также я определился, что мне нужно для расширения комплекта.
|
Цитата:
Сколько обойдутся 4 Триакса и 2 усилителя к ним? Что бы взять хороший комплект за эти деньги далеко ходить не нужно! :wink: |
Саша, ты представляешь себе квалификацию звуковика сельского дома культуры? Я исхожу из реалий российской глубинки.
|
А без конкуренции никуда - у каждого был свой шанс, хотя, сейчас такое время, что надо держаться вместе.
|
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Берингер у нас прошлым летом закупили через администрацию без конкурса никого не спрашивая - в пень его - за те деньги, что отдали за него, - он вообще никак.
|
Цитата:
и как их ни уговаривай, они другого не покупают, у них денег нет |
Калина, покупают, если правильно обосновать и заставить послушать. Нашли же 500 рублей на аппарат, но купили полную хрень. Ладно, это к теме не относится.
|
Цитата:
|
Цитата:
Я не специалист, а всего лишь профессиональный потребитель про-звука... |
Цитата:
Даже, если частотная характеристика импеданс нигде не была ниже 4 Ом, то отклонение фазовой характеристики более 45 градусов уже нежелательно. Развейте нам наши сомнения:wink: |
Всё нормально, но человек завёл тему не для инженеров, а для лаьухо в чтобы не задыхться от софта и измерений, а вы всё про "микрофонЁ, если я вам задам не интеренсный вопрос по электронике, думаю вам будет не комфортно, лабухам нужен звук, и они его услышали где надо.
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Процесор BSS с двумя усилителями Атом Аудио тоже далеко не каждый лабух может себе позволить. Хотел бы я посмотреть на лабуха который будет работать на твоем комплекте в небольшом помещении - рак ушей за одно мероприятие гарантирован с такой сверлящей верхней серединой. Как бы кто болото свое не хвалил - результаты теста будут только после представления бланков с балами, остальное не интересно. |
Цитата:
Давайте лучше о звуке поговорим. Цитата:
Или вам нужны таблицы с именами слушателей, выставлявших оценки? Могут ли после этого последовать обвинения в предвзятости? ;) |
Часовой пояс GMT +1, время: 01:29. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.