Альто и Беринджер, уделывают даже Челленджеры, в ихнем нынешнем состоянии... :aga:

речь шла о серии Emperor
Хорошо, что я форум посещаю, буду знать с чем теперь не связыватся.))

не доверяйте никаким форумам, доверяйте только своим ушам. у каждого человека они свои и, если 15-20 человек с форума пришли к какому-то консенсусу, то это совсем не значит, что Вам это подойдёт. Могу привести личный пример с RCF-715 и микшером MGP. Мне эти дЭвайсы не подошли(микшер я быстро продал, а АРТы чё-то подзастряли). Я люблю жёсткий американский звук с "правильной серединой" и нынешние эуропейские стандарты мне не любы, так что, самому нужно всё слушать
ПС: А с проваленным вокалом, это вам надо гитарюгу угомонить и подправить частотки на микрофоне...грубо говоря, поменять их местами в общем миксе. Такая моя ИМХА

Да как его угомонишь? :biggrin: У него-то мощи хватает в комбике
Когда просто не хватает звука) его надо добавить)
Моих 2-х топов хватает даже на улице, ПО ГРОМКОСТИ, и дальности, но только с усилителем по программной и пресетом. Так под мои ставили пару сабов 18 в шатре, вроде медиа воркс Ispa-вских
только только: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не все топы закидывают одинаково. Das например моих, НЕ хватило на улице даже с сабами Nova 215
Ну и МИКШЕР :wink: если микрофонный вход не качает :biggrin: микшер ведь Soundcraft EFX12, микрофон всё-таки суховато звучит на нём
а чувствительность на микрофоне отстраивали? Понятно что пиковать 1-м будет мик, он по динамике не может быть ровным, но всё же

Я с вами сгласен. Но все же некоторые полезные моменты можно для себя взять с такого форума. Иначе зачем он нам нужен то?):rolleyes:

Кстати, что касаемо моего вопроса, на счет голоса, то тут актуален пример с форумом где 15-20 человек к чему-то пришли... У нас в группе не 15 человек а 5, но вот вкусы то у всех разные))) Порой я не знаю куда крутить эти ручки на пульте... одному много, другому мало :eek:

подправить частотки на микрофоне...грубо говоря, поменять их местами в общем миксе. Такая моя ИМХА
Имха у вас хорошая. Хочу уточнить, что именно менять местами в миксе? Гитара в линию не включена. Эл. гитрау нужно полюбому тише это уже ясно. С голоом те еще танцы с бубном. У вокалиста садится голос от подачи, очень тяжело отстроить, потом приходится добавлять высоких и середины, иначе одно бубнение как шоптом, а при такой настройке иногда работаем буквально на "пике" (колонку ставлю на 11 часов -ну его нафиг)

вот пример,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] когда без дрйава гитары не много а с драйвом много)) Может меньше подзвучивать ударную? (тише ставить на пульте) Колонка трещит переодически это слышно.
h

Добавлено через 6 минут
Да EFX12 до этого был Берин 1202fx - вот то было сухо так сухо)) еще суше) Если я правильно понял, речь не идет о самом микрофоне, а настройке не пульте?

Добавлено через 11 минут
нехватает вокалиста. " в зале" Скорее всего колнки должны стоять не за спиной а по бокам -а это уже на 2-3 метра ближе+мониторы(чтобы самим слышать) быть может слышно будет все. ХЗ)) ломаю голову) Другие группы я не не подключал к своему аппарату, возможно еще сказывается манера исполнения. Бывают моменты, когда на колонке на несколько секуд красная лампа просто горит)

amari, акустику хорошую себе купите.. Раз так звучит на видео, в реале значит совсем плохо.. Вам нужны хорошие топы в дереве, с хорошим звуковым давлением, поэтому вы ошиблись темой, читайте хотя бы про серию EKX от EV или 4Pro от RCF..

Как ручки не крути на микрофонном входе пульта, а если не хватает мощности, картина сильно не поменяется.
Чувствительность-то как стоит на микрофоне?
По видео понятно, что элементарной громкости не хватает вообще, и певцу тяжело пробиться.
К сожалению, для игры на улице, нужен либо средний аппарат, а это не дёшево, либо просто больше колонок)
чтобы работать НЕ на всю, без клипов! шобы клипы только видео были)
А я бы для улицы вообще актив не рассматривал :frown: чисто на моё ухо
Уж больно рано начинают пиковать эти активы пластиковые

П.С. На видео, где гитарист рычит тише, более менее голос слышно, уже хорошо)

amari, Олег дело говорит. Я бы на такое выступление поставил бы две своих 725х на сабы, полирнул изм. миком через проц, и на мощности в половину от развиваемой максимально таким комплектом звучало бы мощно и достойно...

Добавлено через 4 минуты
При такой перегрузке акустики, искажения настолько велики, что пытаться разобрать что поют - бесполезно.. Да и ушам больно.. Если без сабов, то четыре качественных деревянных топа для ваших живаго просто необходимо..

:aga:
А так, хоть самые дорогие 2 колонки возьмите, звука всё равно будет мало
Не, ну будет легче, если кг по 35-43 :wink: топы, может и 3-х полосные ещё
но по-хорошему надо 2 топа, 2 саба 18, хотя бы)

Олег 65,

Так я и пишу


:aga: Это из опыта работы на улице.. А дальше ТС пусть сам думает..

Поделюсь своим опытом за лето на открытых площадках с каверами.Средние и крупный аппарат(линейные массивы)не в счёт.За пример минимум простой-2 саба(какая-то бюджетная турбина активная на "15"калибре,сателиты две РСФ арт312,плюс две линии мониторов,пульт Крафт УИшка 16-я(цифра).Гитарный кубарь развёрнут не в публику,а на выступающих,басовый 0.5-1 метра от пола и направлен на басиста и кухню.В сабы направлено-бочка,рабочий,иногда томы,басс и клавиши(всё,что играет ниже 100 гЦ).В сателиты всё тоже плюс гитары,духовенство и вокалы).Естественно всё на компрессорах,гейтах,также компрессор и на сабовом звене.Ни одного пика или моргания лимитера,каждый инструмент читается,голос- каждое слово.Добивался путём эксперементов с расположением аппарата,различными настройками.Получилось не сразу путём различных манипуляций.Результатом на таком малом аппарате доволен,да и запас ещё чувствуется.Последнее время и ни одной заводки мика ни от портала ,ни от мониторов.
В закрытых помещениях такое не проходит,будем учиться дальше.

если речь о gain, то стоит на 12 часов если больше давать то будет визг.

Из всего сказанного вытекает жизненная необходимость цифрового пульта :biggrin:

На аналоге я бы такого результата не добился бы.Да и сделан был псевдо кроссовер УИшкой,т.к.данная модель сабов не имела 100-120 фильтра выхода на сателиты.Резал всё пультом.У ребят до этого был постоянно срач в средне-вч диапазоне.Перенаправление инструментов по разным шинам и фильтры помогли избавиться от этого.

Как раз таки в реальности звучит лучше. тел. исажает звук.
И больше нехватает вокалиста именно тогда, когда он немного подрывает голос т.е через1,5-2 часа работы.
+ когда нужно голоса добавть его практически некуда добавлять.

Не думаю, что будет мало. На видео, которые вы видели, там небольшая площадь озвучивания, это не сцена.
Кстати, на нас написали жалобу с санатория))) и больше мы на том месте не играли((.....

Полностью согласен, что это минимум. Впринципе по мощьности у меня так и есть. Саб 15-шка бюджетная TS215 и 212 alto кунечно лучше и должно быть 2 саба и 2 топа.

Еще важен вопрос мобильности. Каждый день таскать трех полосные... да и в машину они не влязят. А так у нас 3 авто и все забиты. Понятон, что искусство требует жертв, но не таких... хотя и на тачках возим... Не подумайте, что советы я не принимаю, всетаки должно быть решение без огромных колонок. Именно для той местности где мы обычно играем. Как назло голоса совсем немного не хватает.

Добавлено через 34 минуты
А ваши PRX PRX725 подойдут для такой сцены + сабы?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 35 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Загляни сюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
я эти палки с сабами, слышал с живыми инструментами, как раз на улице - очень хорошо качают... и звук достойный... правда я слышал их в пассивном варианте, но товарисч делает и активные комплекты... компактно и удобно получается... и уж точно получше альто и проч...
саб кстате, можно любой заказать хоть 15-й, хоть 18-й, но 12-шка, с ними, как-то органичней звучит...
Вот себе думаю, на выезд прикупить... Хотел Эмперор взять, но ребята палки доработали, я послушал и теперь весь в сомнениях... :ha:

amari, как понять - подойдут-не подойдут? По габаритам? Дык то же место занимают, что и топ на треноге.. Дело-то не в огромности колонок, вы не поняли, что выше писали.. Саб разгружает топ, и тот начинает звучать чище и даже мощнее, низкие частоты топы вообще не способны как следует отыграть, а срезав их, облегчаем жизнь динамику, он более чисто отыгрывает среднечастотный диапазон, как следствие - разборчивее звучит.. А вы перегружаете топы, и прёт одна грязь, даже прибавляя вокал, всё равно разобрать что-то трудно, и на уши давит... Мощная акустика тем и хороша, что позволяет выдавать даже на половине своих возможностей (до "красных" лампочек) разборчивый и с хорошим давлением звук (ща могут полететь копья в сторону моих prx, мол, что там они могут разборчиво выдавать.. Под управлением проца и с сабами хорошо всё играет, можно поверить на слово), а уж с сабами так вообще отлично..

ЗАПАС по мощности нужен как минимум в ДВА РАЗА!!

Даже на небольшую площадку ставить два топа (опять же - в дереве, с хорошим давлением) и два саба (как минимум!), и вот тогда, отстроив на пульте, можно не переживать за нечитаемость вокала, кашу и срач из колонок... И получать удовольствие от исполнения, а не мучаться терзаниями, как же сделать получше .. И люди оценят по достоинству хороший звук, и мастерство исполнителей..

Палки с сабами - неплохой вариант для живаго и мобильности, производителей много, нужно слушать..

Удачи!

У меня есть саб, все лето работали именно так. эту информацию я знаю.

подойдут -не подойдут - отпишу позднее не загрузилась фотка

ВОТ ЭТО совсем немного, очень даже много :wink:
где-то dB 132-133 чтобы был max. отнимаем 6 dB. И если долговременная будет 125, хотя бы 120 dB без пиков :ok: такими и 2-мя топами можно справиться :aga: НО, не нужно

Добавлено через 7 минут
Так быстро глотку подсадит, молодец что 1.5 - 2 часа выдерживает

Про 3-х полоски, поставил ведь смайлик :aga: как оговорка, что есть ещё и такое, НО... мобильность ещё никому не мешала, а 3-х полоски, топов с сабами не заменят. Перевозить и таскать может быть и сложнее.

amari,
Вы теряете время если рассчитываете , что Вам тут всё объяснят и Вы всё правильно поймёте .
Многие ( но не все ) советчики к сожалению - сами " в потёмках " - несмотря на годы проведённые на форуме .
Исходя из Ваших познаний в озвучивании живых команд а Ваш уровень мне примерно понЯтен - Ваш единственный выход - это найдите в своём городе опытного звукооператора ( ни DJ и не лабуха ) а именно звукооператора с опытом работы с живыми бандами и попросите его Вам объяснить азы и отработать с Вами хоть пару концертов . Придётся заплатить но это будут не зря потраченные деньги - Вы потом поймёте .

в этом случае нужно деликатно намекнуть вокалисту, что ему было бы неплохо походить на уроки вокала у какого-нибудь учителя. При правильном пении вокалист не должен уставать.
порежьте слегонца частоты гитаристу в том диапазоне, где работает вокал....попросту разведите этих двух товарищей по частотам насколько это возможно....гитарист будет упираться, Вы делайте это по чуть-чуть на репетициях изо дня в день, нахваливая гитариста, что "так стала получше гитара звучать":biggrin:

Добавлено через 1 минуту
пожалуй, самый дельный совет :ha:

Женя , а чем усиливали?Тоже смотрю в эту сторону...Коррекция нужна?

Усиливали Behringer iNuke... 6000-м, если не ошибаюсь...
А в первый раз, когда слушали, то моим ПлатоноФФ...
Но в первый, мне как-то голоса не хватило, показалось, что натужно звучит... зато низа, душевные...
а в этот раз, пацаны доработали фильтры и ещё чёта там.... позвали послушать на улице, с живым инструментом выступали - я прям заслушался... вот, думаю на выездной комплект приобрести.... :aga:

Класс! :ok: А для полноты картины пусть барабанщик советует гитаристу, как держать гитару, басист саксофонисту когда и какие кнопки жать, а вокалист барабанеру как и куда стучать :aga: Вроде все, круг замкнулся... Кстати, интересно, как далеко они сами пошлют советчиков. Или еще пример - группа после выступления села в такси и все наперебой начали давать водителю советы - как переключать передачи и куда ехать :aga:

от, ты, искуситель, Жека....:vah: блин, тебе надо в рекламном агентстве работать.... я уже пытаюсь связаться с ними, хочу послушать :ha:

Серёга, я говорю только о том, что сам слушал и что мне понравилось...
в самый первый раз, я вообще был в восторге от звука, но полной мощи, дать не удалось... и поэтому повезли ко мне на работу... а вот там, мне не хватило голоса в палках... а может в спешке плохо настраивал... я их уже тогда хотел купить, но после этого решил отложить....
и саб, тогда кстате, другой конфигурации был - Cubo... вот такой:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
ну а потом послушал, уже доработанный вариант и мне понравилось... вот щас денюжку соберу и буду брать... наверное активный... :aga:

Evgavlov, за Вами замечена тенденция к переобуванию...

само собой... я верю своим ушам... :aga:
и если я нахожу лучшее сочетание, в плане цена/качество/звук, я естественно переобуваюсь... я не привязан к определённому шильдику... всё в мире движется вперёд и изменяется... звуковое оборудование - не исключение....
а у вас, как-то иначе??? вы работаете на аппарате 30-летней давности??? :biggrin:

У моих двух друзей звукарей есть два аппарата из челеджеров 15. Оба покупали у знакомых нам всем иностранных.коллегах. Но, один покупал, начитавшись Ваших чудесных отзывов сразу, второй покупал в этом году. После покупки первого Вы еще долгое время челеджеры расписывали. И мой этот первый друг перед всеми бил себе в грудь вашими фразами（бренд не решает, давление бла бла бла）. Потом, я и еще.несколько компетентных для меня людей послушали сначала аппарат второго（так получилось, не так давно это было）и пришли все к общему выводу:да, орут, да мид бас присутствует. Но, есть большое НО, даже диджеить, хоть как то адекватно, даже в небольших залах и с небольшим кол людей не возможно. Да, можно добавить мид баса и убирать середины и вч и тд.... да можно дохрена как изголяться, но искажения. Как бороться с ними на стадии низкой громкости? Громче, вообще молчу. Засрали мы в итоге аппарат второго. Потом первый, начитавшись видимо ваших новых фраз, про то, что новые челенджеры не то пальто, как раньше, говорит, что это сейчас так. Выставляем в итоге оба аппарата в один тракт. И итог, все одно и то же. Все косяки одни и те же, причем даже в сборке.

Добавлено через 6 минут
и на счет цена-качество как то кто то из наших уважаемых "самопильщиков", то ли Дмитрий ТДА, то ли Санчес(прошу заранее прощения если еще с кем то путаю), писал про активную акустику за 9т.р. с магазина и то, что она даже больше месяца работает. и при этом можно сделать выводы что цена-качество гуд. Потому как за очень дешевого и еще и работает.

Поэтому Олег и писал это...... и не он один))))

Терзают меня смутные сомнения , что с одноканальным усилением (без Biamp) будет звучать:tu:
Или я ошибаюсь и там всё-таки Biamp ?

Добавлено через 6 минут
Вы их для полноты картины разбирали ?:biggrin:

Я конечно не слышал и не видел эти колонки. Но ребята сами подумай как активная колонка с динамиков и драйвером может стоить дешевле хорошего дравера и на уровне одного 12/15 динамика добротного.
Тут многие их сравнивают, с zlx, elx. Но это же не уровень совсем.
Помню лет 5 назад на форуме акустике такого класса ни кто не уделял вообще внимания. А сейчас уже для половины форума хто нормальный уровень.

Sasha Stylus, уделялось, но не в такой степени.

ахахахахах в точку)))))))))))))))

Добавлено через 23 минуты
Опячть вы заблуждаетесь, я не считаю. что мне все тут объяснят, но некоторую информацию я получу тут, какую-то непосредственно с тем, кто лучше меня понимает. Опять не нужное переживание за меня и за мое время. Зачем вы тогда тратите время на форум, если он ничего не дает кроме траты времени...???

Естественно такое есть! Но Вы конечно, себя относите к тем, кто "понимает" а не тем, кого большинство... я не сомневался

учел момент
1 это 100% ахахахахахах))))))


Ну я согласен. Хотя у меня губы устают на трубе дуть...

Сложность еще в том, что как и на форуме некоторые считают, что большиство ничего не понимают в "колбасных обрезках", т.е в настройке аппарата, частотах, подзвучки ударных итд... Я не жалуюсь на работу, но порой бывает таки сложно в коллективе что-то объяснить, т.к в ответ тоже будет объяснение))) исходя из этого нужно проявлять гибкость или уступать. Да, опыта в настройке у меня по-большому счету нет, я не спорю с этим и не бью себя грудь, что я что - то там из себя представляю в этом плане. Кое-чему научился. -пришлось) Мне нравится процесс подключения микрофонов, позвучки ударных -феншуй короче

Добавлено через 1 час 25 минут
Ну ни как я не могу объяснить, что если колонка работает почти на пике некуда добавить. Я не виноват в этом)) + другие особенности, когда при повышении громкости общей все интуитивно начинают громче играть, или ударник входит в "азарт" бьет сильнее. Если со звуком не то то я отгребаю))) особенно умиляет когда подходят прохожие и говорят плохо слышно вокал -виноват в этом иенно я))) а то что, человек стоит сбоку а не напротив это так важно):cool:

Похоже тут спор 2 х лагерей, стационар и мобильность, так это небо и земля. Когда порталы это всегда в кайф, а иногда просто караочные системы, и тоже в кайф.
Мобильность это когда приходишь в зал с ,,прибором", а лучше просто приходишь и там все стоит. Это не разрешимо, каждому моменту свое. Но сабы я не готов таскать. Больше 100гр. не поднимать!
А Емперор честно удивил, в хорошую сторону, у многих вероятно взгрустнуло. Если кому понты, то просто любой лэйбл прокатит. "Спецы" заказчики, как правило только на это смотрят.

На счет сцены и колонок PRX725

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]



как видно дома рядом.

печальное фото аппарата для улицы....

именно, но то что нам предоставили. другого небло. Кроме моих 2-х alto TS один из которых на мониторе был.

Добавлено через 43 секунды
amari,
Компактный активный линейный масcив типа Mag Fly был бы для Вас в самый раз...ИМХО

Ребята! Не ведитесь на супер-отзывы! Феймы - простая бюджетная акустика. Интересна только соотношением цена/качество. Ну, если еще и своей внутренней АЧХ типа: "бумкает" и "чикает" иначе и возможно чуть интереснее чем акустика такого-же уровня. Но это не супер-показатель, дающий фору акустике более высокого класса! Разборчивость слабая. Пластик - дрянной, мягкий. На ней можно работать, как и на любой другой акустике, но если есть уши и руки! Если ты знаешь: что и где нужно крутить, и как крутить! Я в ней был разочарован, когда купил. Но мой старенький жбл еон ж 2 уже и ручками шуршал сильнее, и емкости в нем уже сохли, поэтому я его продал. На феймах работал немного. Были удачные залы и настройка, где и феймы себя очень хорошо проявили. Были и поражения .Считаю, что на последнем банкете феймы продули хозяйскому 615 жбл. Там и пресеты цифровые интересные и бумкало сильнее даже без саба. Тем более в зале хозяйское размещение 615 было более удачное. Фейм - для непритязательного слушателя. Фейм - запасной вариант. Фейм - для репетиций. Для пионерского лагеря. Для праздника в деревне. Для пьянки на природе. Для монитора. Фейм - начальная ступенька и бюджет. Но это не панацея и тем более не шедевр! И вообще: не нужно его сравнивать с акустикой более высокого класса! Это - некорректно!
У меня микрофоны - феймы)) Казалось бы: одно для другого подойдет просто супер!А вот фигушки))
Со старыми колонками микрофоные линейки были на микшере по нулям и петь приятно. А фейм для фейма уже с корректировками, иначе поешь как в ведре или бочке!
Наверное любой на форуме хочет расти и стремиться к более качественному звуку. По всем темам люди выбирают и микрофоны, и обработку, и программы чем открывать и воспроизводить, и даже коммутацию с проводами. Люди спорят о частотах дискретизации! Неужели ради того, чтобы запустить их в фейм?
Я уже заказал себе новую акустику - электровозы 115р. Не потому что фейм отвратительно плохой. Просто я хочу лучше! Возможно мне и понравиться...

Это улучшение не на шаг,а на шажок. Бюджетную акустику на бюджетную.... Улучшение будет, на децл... Если ещё Вас устроит глуховатый драйвер ELXов.

Cерега,
....Тут где-то год или два назад баллотировался какой-то депутат по соседнему округу. Ну, и приехал на праздник в небольшой поселок - совместить полезное с приятным типа: и население поздравить и за себя поагитировать на голосовании. И соответственно, концерт после депутатских вопросов, куда меня пригласили песни попеть. А там и рцф, и какие-то синхайзеры цифровые...Ну думаю, сча я тут как соловьем-то зальюсь))!
Ага(( Может, конечно, я тоже бы не справился, будь я звукорежиссер на том концерте... Короче: я из звонкого тенора превратился в баритона который жестким голосом бубнит в какой-то трубе!
Серег! Ну нет у меня больше денег! Во всяком случае пока. Пусть будет шажок! Покрутим, посмотрим, сравним...А там видно будет)

Послелнее время читаю форум, и понимаю что ELX и ZLX медленно но верно в фаворитов форума превращаются.
Хотя пару лет назад их за акустику не считали тут.

Когда появились, то, их, как раз подхваливали. А потом, когда многие купили и результат не превзошёл ожидания, оценка ухудшилась. Для дискотеки ещё куда ни шло, но, вокал там слабо читался. Но, в сотіый раз повторю, если поменять штатные глухие драйвера на БиэндСи ДЕ250, что сделали некоторые владельцы сей акустики, то её звучание улучшается намного, проверено на практике. И поиски вменяемой бюджетной акустики могут закончиться, как у меня, в частности. Кстати, в разделе "Продам" как раз недорого кто-то из форумчан продаёт такие драйвера. Вот тогда будет существенное улучшение по сравнению с "Феймами". Правда там продают титан, а я поставил полиимид, но, думаю разница небольшая.

Слава.Так может попутно уже и динамики поменять?-))

а заодно и корпус.... :vah:

на фейм челенджер :biggrin:
лучше тему поменять... давайте уже видео :biggrin: выкладывайте. В лоб эмперор с ELX например

покупайте и снимайте... а я выложу... :ha:

не моя тема