Уважаю Российского производителя, но сам использую брендовую аппаратуру, Dynacord, Martin Audio, FBT, потому что в любой момент могу их продать или поменять без потери в цене, ну и их звук иеня вполне устраивает.
Хотел как то прикупить продукцию PS PRO или WAVE PRODUCTION, но подумал, а вдруг не понравится звук, то при продаже сразу попадаю на деньги, так и не решился.
Так как живу в Омске, то Тумасовскую акустику слушал практически всю и ничего не понравилось, может это тоже дало свой результат в в пользу брендов....:aga:

Доказывать и не надо, просто ответь на вопросы. Я и не говорю что грамотный читальщик, чему научили тот же Маурицио и Тонус с Максом - в том и копаюсь. Вот ты реально считаешь это нормально - всех назвать дилетантами а на вопрос почему просто промолчать? Грузины лучше чем армяне? Полосы ты не сфазировал - но это же галимая интерференция, и неравномерность АЧХ...Хер с ним я не понимаю, ты специалист , допускаю - так обьясни...Судя из твоих слов что ЕВ в противофазе, потому что фаза драйвера уходит по полосе от НЧ звена на 180 градусов - но у тебя такая же хрень? Зачем вообще про это говорил? Пока получается от балды ляпнул.

Если денег много и аппарат не нужно окупать то почему бы и не купить динакорд мульта за три, а продать потом еле еле за 700 тр, пару раз мне предлагали купить, я отказался. Что там с ними не понятно, брать б.у. кота в мешке очень дорого.

А я сказал плохой? Я сказал Луина плохая, а Соло достойный. Не надо приписывать ваши домыслы, мне не аппараты не нравятся а заявы Звучка. Потому что не самое лучше звучание то, чтобы себя самым самым считать, и по крайней мере после громких слов что я самый лучший, и вы все никто - надо расшифровать конкретно в том числе и по тех деталям.
Вот я во всеуслышание тебя глухим лохом назову, что ты обо мне подумаешь? Скажешь да ты е-нутый...А аргументы я легко притяну. Вот примерно такая же ситуация.

Один Д'Артаньян и вокруг гвардейцы кардинала. Канальи! Тысяча чертей!!!

Верхний график - нелинеаризированная фаза
Нижний график - линейная фаза

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 минуты
Я думаю нужно написать ИМХО

Не специалистам дальше читать не рекомендую...

нелинеаризированная :biggrin::biggrin::biggrin:

Это что за новый термин ??? Прорыв в науке ???:biggrin::biggrin::biggrin:

Апроксимацию нелинейных функций в линейные (линеаризацию) изучал , а вот обратного процесса не припомню...

Надо бы подтянуть мат часть...

З.Ы. ИМХО На самом деле представленные Вами графики не имеют ничего общего с ФЧХ , а являются графиками реального сигнала, при подаче меандра с плагином HEDD Lineariser (нижний график) и без него (верхний)...

График ФЧХ в статье чуть выше:aga:

Имеют.
Совершенно верно. Надеюсь, Вы дочитали до того места, где написано что делает этот плагин?

Точно так же - ФЧХ БЕЗ плагина, и ФЧХ с ним.

Вопрос-то был "Ну и как звучит фаза на всём спектре целиком?"
Глядя на график, легко понять, что делает фаза с простейшим прямоугольником - частным случаем "спектра целиком".
Ну... Подтяните. Меня прикладная математика не интересует.

Во первых студийные мониторы и АС для бОльших площадок ИМХО это принципиально различные вещи...

Фаза звучать не может...надеюсь это понятно...Но человек ИМХО хотел увидеть фазу ВО ВСЁМ СПЕКТРЕ , т.е. именно ФЧХ всего диапазона, а не в зонах раздела кроссоверов (о которых изначально весь спор)...

ИМХО представленный Вами график (так называемый частный случай) , на графике ФЧХ представляет собой точку и не несёт никакой информативности , ибо например на определённых частотах эти точки совпадают в режиме линеаризации и без неё...

И в чём же она заключается, эта принципиальная разница между акустическими система для разного употребления (кроме громкости и качества)?

Вы же поняли о чём речь - система с менее изогнутой общей фазой (и соответственно лучшим импульсным откликом) звучит лучше чем система с более изогнутой.

Три разных комплекта в трех разных условиях, результат неизменный. Может просто вы неприхотливые? Звучок то будет насмерть стоять, он же вам эти комплекты продал как замечательные :) Как же он признает что это шляпа шляпная. Ну и вы как признаете что на не особо хорошей аппаратуре работаете? кто добровольно признает :) Поэтому восхваляют ЛУину только ее владельцы. Это же ежу понятно.
Но бывают и похуже аппараты, я не спорю :) И работают годами и не жужжат. Бог с вами и с вашими Луинами. И не злите меня а то пойду Триакс замерю :)

Антон , полагаю , что Вы тоже поняли о чём я веду речь...

Ничего личного, но повидал на своём свете огромное количество "преподавателей" , которые объясняя обучаемым материал на "своём" уровне , не оставляли им шансов понять суть происходящих процессов...

У людей и так "взрыв мозга" , не стоит при этом вводить их в заблуждение, пользуясь их доверчивостью и некомпетентностью...

Вылизывание ФЧХ необходимо (и то не всегда) для студийной работы , и все попытки сделать это в концертной АС ,могут быть сведены на нет в условиях отличных от студийных...

Добавлено через 1 минуту
В том , что в студии минимизировано влияние внешних факторов...

Добавлено через 3 минуты
Буду Вам премного благодарен , особенно, если сделаете это именно с тем экземпляром , который я имел удовольствие слышать...

Добавлено через 12 минут
Система никогда не звучит сама по себе , одно дело звук в ближнем(среднем) поле в шумоизолированной студии , и совсем другое зал ресторана (со всем разнообразием находящихся в нём предметов и людей) или открытая площадка...

ИМХО

rew432,
Во первых до Луины работал на Dynacord, во вторых никто никому ничего не впаривал, аппаратура была приобретена после прослушивания комплекта в Туле, в третьих многие друзья без сожаления перешли на Луину после JBL, RCF,EV.Как то так. Да и тема вообще то про Мурену.ИМХО.

Добавлено через 16 минут
rew432,
Леонид Телешев у меня графики не спрашивал, а просто отработал на моем комплекте

Сергей Криворожский, да, понял. Однако есть сложившийся отраслевой стандарт, если претендуешь на про уровень - нужно учитывать. Если делаешь ширпотреб - конечно нет. Касательно графиков Мурены, с которых всё началось - её ничего не стоит сделать лучше, просто правильно сведя кроссовер. Или вы тоже считаете что там всё ОК?

Идеальное сведение по фазе в зоне кроссовера с помощью пассивных фильтров в мощной концертной АС практически невозможно да и не нужно, так как в зале действительно всё иначе, чем в студии или комнате для прослушивания - сколько мест в зале столько и вариантов сведения. В реальности это всегда компромис между качеством, надёжностью и ценой.

Сведение с помощью активных фильтров и задержек в хорошем процессоре конечно позволяет получить лучший результат, но это уже другая ценовая категория, о чём и говорит Андрей (ЗвучОК).

Применение FIRльтров даёт ещё лучший результат, но, к сожалению, из-за существенной задержки (особенно на низких частотах) не всегда применимо в концертной практике. А если учитывать групповую задержку, то на НЧ вообще не годится.

Могу сказать что в хорошем концертном зале всё и должно звучать как мониторы на студии, по крайней мере там где звукорежиссер находиться.
А если в зале не понятно что твориться, то это плохой зал уже.

Что ж там иного-то?
В зале иной состав воздуха с аргоном вместо азота?
В зале законы физики иные, и выпущенное из рук яблоко поднимается вверх?
Есть излучатель, и есть пространство в которое он излучает. У первого и второго - набор свойств. Все основные формулы описывающие работу АС вывели ещё к 30-м годам прошлого столетия.
Никакой принципиальной разницы между концертной АС и студийной АС нет, и быть не может.

remountier, Вы уж меня простите, если что! У меня нет к вам вопросов и к Звучку тоже! Хоть и косвенно, но я их уже давно получил...:biggrin:

Это смотря какой Динакорд, РЦФ и ЭВ. Я 10 лет на Дине проработал в кабаке, только тот звучал как венец. Уж не знаю по какой причине, тогда не интересовался. ЖБЛ - тяжелый в массе своей, я б лучше на Луине поработал, спина главнее любого звука.
А вообще если вы это всерьез - НА МОЙ взгляд вы - дилетант, и к сожалению вам нечего обьяснять. Луина далеко не тот аппарат от которого можно быть в восторге. Он может быть удобен, дешев, приемлем - да, но вызывать радость от звучания....

Добавлено через 10 минут
Мне кажется тут наполовину упрямство а наполовину дилетантство. И действительно дискуссия не имеет смысла, они просто и не слышат и не понимают...
Поэтому в большинстве своем им хоть лакустик, хоть луина...Приезжают к нам в ледовый дворец, вроде звезды, звучат как в колхозном клубе. Впрочем и мировые звезды не всегда...
Только Ария с Левшиным удивила, вот мастер так мастер, раскрыв рот сидел....не пластинка, пластика просто ничто по сравнению с живым концертом. Да БГ тогда удивил, после отвратительнейшего звучания 15 минут перерыв - и наслаждение.

Бывает, звукарь располагается сбоку (реальный случай на открытой концертной площадке). В некоторых театрах звукарь в верхнем углу (если зрительные места как в амфитеатре поднимаются кверху).
Звукарь в таком случае должен адаптироваться, а лучший звук - по центру))
Как правило, на открытых концертных площадках звук везде разный: по центру - звучит, сбоку - больше середины, еще дальше сбоку - опять другая картина.
А в студии одно место где все звучит - по центру.

Не вполне понял. При достаточно близко расположенных излучателях сведение будет одинаковым для всех точек в зале. При недостаточно близко расположенных - всё равно есть всего один оптимальный вариант сведения (центровка отклонений).

Если не лень, почитайте тему про Луину, в ней трое глухих музыкантов сравнивали с комплектом VL. ИМХО

Добавлено через 4 минуты
rew432,
Ну и мнение Леонида Телешев для меня авторитетнее Вашего. Или он тоже дилетант?

froltrb,
А кто это - Леонид Телешев? "Я всех полководцев знаю - этого не знаю"(©"Чапаев")

Проблема глухих музыкантов в том что они сравнивают исключительно субъективно, особенно когда собираются по трое. Вам нравится PS? - Отлично, это значит Андрей умеет попадать во вкусовщину своей целевой аудитории. Но это ведь ещё не делает колонку хорошей.

А зачем мне читать? Я ж вам говорю, работал больше 20 раз на луине. Всегда мучение для живья...Если вы фанеры на ней включаете - может и не замечаете.
кто такой Леонид Телешев - понятия не имею. Я например на звуке у Ариэля (Ярушин) причем с собственным самопильным аппаратом работал, у Толика Алешина, даже у Парка Горького на разогреве работали разок :) Ну и что? :) Это автоматом меня Аланом Парсоном делает? :) Кстати Алешин сам, я его не спрашивал - очень лестно про мою работу отозвался.Но это к делу не относится :) так, просто приятно :)

Это ключевое слово. Лабух каверщика/играющего вживую не поймёт :aga:

А, понятно....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Шансон. Все с вами понятно. Как то имел отношение к фестивалю, "Калина красная" (или не калина красная, но помоему даже кто то из звезд типа Круга был), товарисч организовывал, так у меня минивен тогда был, попросил участников повозить в столовку там, туда сюда...ПИпец, вы когда нибудь общались с этим контингентом?

Музыкант, друг Михаила Круга.

rew432,
Шансон, в теперешнем его понимании, мягко говоря, не люблю. Но, как пример. Солист "Бутырки" Владимир (кстати, возит собственный радиомикрофон, респект!) вполне адекватный музыкант с образованием и человек, приятный в общении. Очень неплохо владеющий инструментом (эл. гитара) и вокалом. И в разговоре с ним я "пальцев" и "чисто базара" не заметил и не услышал. Он понимает, что жанр шансона - это Р А Б О Т А.

Тонус,
Значит получается если мне звук нравится- это вкусовщина, а если Вам не нравится- колонка плохая? Бред!

Поймите, музыкант НЕ ОБЯЗАН быть системным инженером. Если он в этом разбирается и может самостоятельно свести и настроить систему - это хорошо. Но основываться в ТЕХНИЧЕСКОМ обсуждении акустического комплекта только на СУБЪЕКТИВНОМ мнении музыканта, не понимающего физических процессов и не владеющего такими навыками, по меньшей мере бесполезно.

Если Вам нравится звук вопреки законам звука это вкусовщина или как вы выразились - бред!

Я ничего про звук не говорю, я говорю что мне не нравятся более важные параметры.

Не факт... Зал в центре Москвы, линейный массив D&B, в центре зала полное отсутствие НЧ, интерференция такая, что в каждой точке зала звук разный!.. Человеческий фактор никто не отменял! Бренд - ничто! Системный инженер - всё!

froltrb,
Жаль, что вы не хотите понять, о чем ведут речь я, Тонус, sound-control и многие другие форумчане. Действительно, оценка звучания АС субъективна без технического анализа. Но и самая распрекрасная фирменная АС или АС звучка могут звучать "как унитаз", если безграмотно или с ошибками настроена. Хотя и криво настроенная система может кого-то привести в восторг.

А разве существуют законы, по которым ЧТО-ЛИБО в природе должно нравиться или нет?

Начиная с некоторого уровня - да. Но если аппарат физически инвалидный - инженер бессилен.

Да. Но если объективно в пластиковой пятнашке, которая вполне себе устраивает диджика нет низа, то приходится решать задачу приоритетности инструментов в миксе: голос/бас/оверхед и щелчок от бочки/клавиши с гитарой на сдачу.
Какое счастье, что есть цифровые пульты:rolleyes::aga::biggrin:

Кстати для мониторных систем действительно только это и важно - чтобы музыканту нравилось.

Вы слышали АС, выросшую из дерева???:redface:
Люди конструируют АС исходя из слухового опыта большинства, на основе физических законов и особенностей восприятия звука человеками.

Полный бред

«Плохо когда есть уши, но нет знаний, но ещё хуже знания без ушей, это как вокалист знющий всё, но не имеющий слуха, он правильно открывает рот, дыхание четкое, знает всю партитуру, но ни в одну ноту не попадает»

Это не я придумал, это с форума ШМ в теме про концертный звук. Так что и знания нужны и уши! Да ещё понимание и опыт работы с разными музыкальными жанрами. Настройка звуковой аппаратуры только по приборам не гарантирует хорошего звука, особенно в сложных залах.

И если звучание АС от PS нравится многим музыкантам, то может быть лучше разобраться, почему нравится, а не доказывать, что этого не может быть, потому что измерения говорят о том, что этот звук согласно науке не имеет права нравиться! :))

OZet, а никто не предлагает настраивать только по приборам. Идея такая - главное это художественная цель, а техническая часть - это то что делает достижение цели возможным. То есть настройка - это инструмент для достижения художественной цели. Дальше всё зависит от того, кто как эту цель понимает.
Если цель - чтобы музыканту нравилось - то да, это возможно без физики совершенно. Нравится и всё тут.
Если цель - обеспечить всем слушателям как можно более одинаковый звук, и натуральность воспроизведения - тут без физики не обойтись. Чем более точный инструмент у нас есть, тем проще и полнее мы достигнем цели. Процитирую Боба МакКарти: «Мы - служба доставки звуковой волны».

А можно название зала и адрес?

Не всякий музыкант знает, что ему надо и далеко не каждый музыкант знает как сделать, чтоб ему понравилось... Если что я сам музыкант, звукореж, прокатчик...
Тверская 6, р-н Арагви, нижний банкетный зал.

Надо будет спросить у Ариса, кто там накосячил.

Кому многим....Ну кому??? Только диджеям, которые и не встречали особо ничего кроме младших моделей да ничего сложнее голоса под фанеру не делали. Только они хозяева этого комплекта.
Это бесполезно, уж чего чего а уши у меня есть...на сведении сидел в студии собственный ПТ железный имел,, в тех детали по звуку пришел именно восполнить пробелы как продолжать на г...не работать. Как напилить свое нормальное если на фирму не хватает. Потому что засилье ужасного звучания ВЕЗДЕ! задолбало.
Сфазированные АС - это одно из главнейших условий нормального - стандартизированного звука. Тогда и АЧХ нормально крутится. А ваша Луина вообще не крутится. Одно лечишь другое калечишь...
кататься можно и на Москвича 412, а что возит же...

Если бы только там.... Проще перечислить конторы, которые не экономят на системщиках...