Cергей Криворожский,
У твоего спонсора - Звучка. У него ж цельная мебельная фабрика :biggrin: :ok:

Можно просто приехать с двумя маленькими пукалками на 100 ватт каждая, и убедить всех что звучит мощная и качественная музыка.
То есть в начале вынимаешь маятник, раскачиваешь его со словами "смотрите сюда, вам становится тепло, вы слышите качественную музыку..."
Сложнее с ведущим. Его тоже придется убедить, что он может вести серьезные мероприятия.
И далее все уже колбасятся почти в полной тишине.
Так дешевле, чем все это пилить))

Думаю что современный пластик, если его мерять по старым стандартам, не далеко от 100 ватт по мощности ушёл.

В JBL азбуке по звуку есть таблица сложения давления. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] по ней если разница в давлении двух излучателей в 9дБ то общий уровень меняется всего на 0,5дБ, как паразитное излучение саба с меньшим уровнем может изменять общую характеристику? Или я туплю?

Надо мыслить шире чем просто АЧХ. Если сигнал синфазнный то да, это мы и имеем при сложении ФИ саба и топа.

А у скупа/чвр порт и динамик работают в широком диапазоне частот, но по фазе после условных 150 герц начинается дикий разбег у порта и динамика. И если топ сведён с динамиком, то грубо говоря порт играет мимо кассы и начинает всё смазывать. Но по скольку смаарт выводит что то среднее по фазе, то в итоге выше 150 герц топ не попадает ни в фазу динамика ни в фазу диффузора. И получается что одну и ту же атаку в зоне совместной работы но выше 150 герц топ один раз играет и саб 2 раза.
И проблема получается не в жЫрном низе даже, а в диапазоне 150-300 герц. На который саб отрезанный на 100 герц продолжает оказывать влияние.

Но сейчас опять набегул люди и начнут рассказывать что саб отрезанный на 100 герц не оказывает ни какого влияния на частоты выше 100 герц.

Добавлено через 5 минут
На семинаре от Майер саунд очень большое внимание уделяется именно фазе сигнала, в общем 4 дня мы про фазу и слушали. На ачх по сути можно вообще хер забить, она очень сильно зависить от давления и то что комфортно при 90 дБ, при 120 дБ уже комфортным быть не может и требует коррекции. Плюс в любом помещении есть стоячие волны и ряд отражений, которые ачх колонки могут изменять до неузнаваемости. Ну и так же Маурисио обьяснял что ровная ачх на анализаторе хорошо звучать не может.

Понял, спасибо!

Да, так и есть, поскольку здесь почти никто не катает по 2 суба на сторону, соответственно дефицит суб-баса касается почти всех.
Более того, у многих колонки мягко говоря "бюджетные", следовательно "надутый" бас не самое слабое звено звуковой системы.

Добавлено через 6 минут
Ничего страшного, проведу в узком составе, сделаю выводы и не буду никому ничего доказывать.

Добавлено через 10 минут
Фанатизм затуманил разум! ) Не жди извинений и признания...
Просто работай на хорошем звуке и получай удовольствие!
+1
Обычный фазоинвертор, причем с не самыми фазоинверторными динамиками... Beyma 18G550...

Под какой динамик этот проект?

Чертежи в студию...обсудим...шкаф разобран , может запилю Ваш...:pivo:

З.Ы. Какие Ваши гарантии ???

А по тем данным из симуляции в Хорнреспе, которую выше здесь выкладывали нарисовать? Там вполне достаточно тех данных что уже есть.
Или сабО? Пардон, ничего личного.

Sasha Stylus,
Та да... Это заметно по звуку альтушки в Five notes: ты один из не многих, сумевших сделать из саксофона зурну:aga::biggrin:

С увлечением слежу за темой. Ещё летом возникла мысль о чвр. Изучаю все достоинства и недостатки данного оформления.
А что уважаемые форумчане скажут по поводу данного видео с сабами чвр?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не имею привычки заниматься синтезом продукта на основе чужого анализа , ибо как правило возможны ошибки при вводе данных , статистические погрешности и прочие факторы сопутствующие анализу с использованием программных симуляторов...

Если не понятно, то попробуйте перевести любой текст с английского на русский в google translate , а затем обратно...с большОй долей вероятности исходного текста мы не получим...:aga:

Поясните, что имеете ввиду, тип обуви ?

Пардон ничего личного:pivo::pivo::pivo:

З.Ы. Подьё... засчитан...результат 2:1 :pivo::pivo::pivo:

Sasha Stylus, неугомонный вы наш, не надо обижаться! Мы все заинтересованы в познании истины! А она, как известно, рождается в спорах...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] вам урок Мауро, где он говорит, что при разнице уровней между полосами в 30дБ даже противофаза(!!!) пофиг! Дословно: "Ну и кого это интересует?..." Ну мы теперь знаем кого...:aga: Далее он вообще говорит:" Нас не волнует то, что не в прямоугольнике(т.е. в зоне кроссовера)!" Не, ну не мерзавец?... Далее [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] что такое зана кроссовера. Сразу скажу, что переводчик оговорился - Мауро сказал "twelve dB"(12), а он перевёл как "twenty"(20)! Это не трудно проверить даже на этом видео - у него в Смаарте шкала"Y" магнитуды настроена на 60дБ, т.е. +\- 30дБ. Ещё раз советую пересмотреть и понять весь курс прежде, чем козырять сертификатом от Меер саун.

Cергей Криворожский,
Всё, что нужно для собственного анализа уже есть: HR-input, теории о Quarter Wave - как грязи, есть даже симуляторы отдельно для ЧВР, шкаф разобран, осталось только его распилить, пересобрать уже в виде ЧВР, сделать замеры и заиметь недорого собственное мнение о ЧВР. :pivo:

Это видео обсуждалось уже здесь...автору безусловно респект , но судить о качестве звука по видео , лично я не готов:pivo::pivo::pivo:

Sasha Stylus,
"Всё, что находится ВНЕ точки раздела - НЕ ВАЖНО (если чо - это говорит Маурисио, видать ты не расслышал на семинаре :wink:)

Стоит в гараже короб от ПОЛНОЦЕННОГО автомобильного ЧВР 10 летней давности...мнение той же давности имею , если коротко для авто ДА , для ПРО - НЕТ !!!

Кстати делал обратный опыт пихал в багажник ПРО сабвуфер , тоже не вставило :aga:

Добавлено через 2 минуты
Вы с ним точно согласны ???

Cергей Криворожский,
Та ладно... Как же "НЕТ!!!", когда "ДА!!!". Понятно, что это не концерт Агутина, тем не менее, это прокат за деньги.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Моё согласие или не согласие - это моё мнение, а у Маурисио - знание предмета, иначе бы он не работал в MS, и никто бы денех за семинары не платил.

Очепятка. :biggrin: пропустил одну буковку.
Так там же всё просто. Площадь сечения трубы и длина каждого из трёх сегментов указаны. Остаётся только сложить эту трубу в "три погибели" и вот вам чертёж.

Ну да ладно... проехали. Кто знает - тот поймёт.

Добавлено через 1 минуту
А где есть? Любопытно взглянуть.

Добавлено через 6 минут
Это оно? Только это кажется из другой оперы...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не точки, а зоны!

Примерно так же работают АЦП/ЦАП в бюджетных цифропультах и процессорах! :eek: :biggrin:


З.Ы. А я собираюсь пилить ещё 4 ЧВР-а! :aga: :biggrin:

Ждём записи лайв микса от гуру.

Добавлено через 1 минуту
Зря ты так, растерзают.

Уточняем, что BEYMA, по согласованию с некоторыми большими производителями АС (Л-Акустик и др), производит динамики с отличными от стандартных TS параметрами и диффузорами. В каталоге их нет.

ЕСЛИ ТЫ ВСЕРЬЕЗ СОБРАЛСЯ ПИЛИТЬ, и снять дин с луины, то не надо мой копировать, загони данные фаиталя в хорнресп и получишь свой ящик. Это ГОРАЗДО интереснее и полезнее чем срацца тут по надуманному поводу.
Соберешь и скажешь.
А вообще форум можно закрывать по поводу сабов - спецы сказали что только фазик, кто делает робкие попытки отойти в сторону, на основе науки и здравого смыла конечно же, обвиняецца в глухоте и недалекости. Причем в самых агрессивных разновидностях. Имел дурость запилить ЧВР - да ты глухой пенек :)
ПИпец....паранойа...

Пускай еще поизгаляются!)))
А есть ли еще акустические оформления сабов, при которых ящик имеет похожие параметры, а также вес, простота изготовления, цена?

Зачем нищету плодить :)
Не знаю, еще лет 8-9 (мож больше) назад в студиях говнилки всякие не в моде были, имеется ввиду окрашиватели звука всякие. А сейчас чуть ли не на каждый инструмент вешают. И ничего...Раньше стандарты по динамике были СОВСЕМ другие - теперь на выходе колбаса, от многополосников отказываютцца потому что финальный лимитер их нивелирует к чертям :) ОНи сводят на лимитере!! :) Другая культура...
Я к чему - ЧВР имеет окрашенное звучание, это так, никто и не спорил, но окраска ИМХО красивая, а саб вполне управляемый. Да не фазик кторый гораздо более проще , шире , нейтральнее, заметьте - НИКТО С ЭТИМ ВООБЩЕ НЕ СПОРИЛ.
Но тут возникают некоторые ньюансы.
Тут Саша Мей говорил - этож б**ть нищеброды, у них системный недостаток низа... И совершенно прав. Когда ситуация позволяет всегда иметь 4 18" хотя бы, или того больше - конечно это не идет ни в какое сравнение ни с ЧВРами ни с фазиками в паре или единичном числе. Я полностью согласен. Саша Стилус (вроде правильно по транскрипции) тоже на ЛМ и на подпертыми 18 сабами - тут всех клеймит, работая на аппарате который в кафе то не поставишь - если не по причине размера, то по причине дороговизны просто поднять поставить.
Мне бы вообще всего этого гемора избежать - тупо нанимать таких Саш, и путь таскают свои фазики за приемлемые деньги. Я ж разве против? :) Да мне пох , зачем мне тогда ЧВР? :) ТОгда нах вам Луины:) Вообще кое кто реальность потерял. Видимо по молодости. С 4 18" я по другому все буду строить и рассуждать.
Между тем реальность такова - моя по крайней мере - и я думаю у многих тоже - Ниссан Ноут - в который должны сесть 3 человека и уместицца аппарат. ПРи этом становицца понятно почему луина популярна. В звуке то особо никто не разбираеца а она позволяет пристойно включать музыку и говорить в микрофон. Вообще вопросов нет - удобно - И ЭТО ГЛАВНОЕ. Но у меня же живье...Какая нах луина....Хотя и в луину могу. 7 шапок из одной овчинки - легко.
ЧВР - главное отличие даже один - позволяет небольшое кафе полностью нормально покрыть низом. С фазиком ситуевина такая - мы стоим рядом - низа достаточно - через 6-8 метров его уже не много - через 10 его уже мало. С ЧВР получше. Больше ничего не буду говорить :) Надоело.
Частность такая, сегодня кабак открываецца , красивый, с видом на волгу, но стеклянный :) Мы на открытии работаем. Звонят с утра говорят процессоры не работают, видимо что то по питанию , перезагружаются - везите свой. Просьба. Везу китайский Фоник -Марани- без вопросов работает, и ЦАП-АЦП там нормальные. Делю 30-100, хз по стандарту.
Сетап такой, на потолке висят две пластмассовых Турбины - уж не знаю может висят высоко, но даже кажется что 10"...Но возможно 12".
Под них какой то туровый саб тоже турбины, размером с тумбочку под аквариум. Ну метра полтора два в длину. Уж что там 18" как минимум и сколько - не знаю. В стороне.
Во все это надо играть :) Но надо признать и хозяин реста, и видимо поставщик аппарата - в теме, понимают про задержки про частоту деления. Что крайне удивительно и респект им.
Задержки на рулетку на слух поставили, ну худо бедно. Не, нормально, не хуже чем иногда бывает :) Но различие что комплекты разные конечно слышно - может не всем конечно.
Я к чему, что даже такой туровый ФАЗОИНВЕРТОРНЫЙ САБ- не дает очевидного преимущества в звучании, разве только потому что сдвоенная 18 или 21 позволяет опустицца до 30 - а это конечно привлекательно.
Я исхожу из того ЧТО МНОГИЕ ЧИТАЮЩИЕ ТУТ ПОКУПАЮТ САБЫ ПРОСТО КАК МЕБЕЛЬ _ ПОСТАВИТЬ.Не настраивать, не понимать...Просто включить и поставить. Это вас не спасет. Низа добавит, да.

Виталя. Ты прав 100%. У меня у самого в паре мест скупы, чвр и даже кубо стоят, там надо просто что давление было, и джаз там не играют. Под живяк скупы те же нравятся некоторым звукачам бендов, но у них и микс клубный раздытый по низам.

Просто тут же травля начилась на тему что я не умею работать и по этому мне чвр не понравились.
Сам я тут писал что куда раньше 2 скупа ставил, я сейчас 4 ФИ таскаю. Потому что по звуку с ними лучше и проще.

Сань ты слишком остро реагируешь. Никто не пытается тебя задеть, правда. Зачем ты так - не понятно :)

Добавлено через 11 минут
Я мож и глухой, на знаю зал где частенько работаю - там тапки звучали ЛУЧШЕ чем сейчас пикерсаунд 18" А тапки были 12". Но верить не призываю.

Sasha Stylus,
Вот с чего всё началось:
Ты внезапно прекратил предметный разговор о бочке и басухе в ЧВР, и начал "надувать щёки" :aga:
ДО этого момента, с тобой общались по-хорошему.

Сань признай, тебя занесло :) И никто с тобой не спорил. А ЧВРы мы , если попросишь - сожжем :)

rew432,
А мне и жечь-то нечего :biggrin:

Ну значит повезло :)

Ну так я от этого и не отказываюсь.

Имею пиви субы 12" ХТ с встроенным кроссом.
Изучал кишки.
Выход на сателлит через конденсатор в обратной полярности.
Сам нч динамик через фильтр 3-го порядка.

Всё правильно в сумме 4 порядок получается разница наклона фаз 180 градусов получается, по этому у топа полярность инвертирована.
Я так понимаю это к слову о лоховских сабах в пассиве.

Олег поведайте на каких сабах Вам приходилось работать до ЧВР (кроме пикер саунд)...

Не.Как был третий порядок на нч и первый на сат.
Впрочем выход на сат я не пользую.
В ШП сат в нч диапазоне.
Обрезаю инфраниз.
Всё работает громко и чисто.

Я про другое 3 порядок на сабе 3*45 градусов. И 1 на топе это 45 градусов. В сумме 180 градусов вращения даёт. Как 4 либо как 2 вторых. По этому полярность инвертировано.

За эти слова меня пару недель назад предали анафеме:biggrin:

Добавлено через 3 минуты
Я понял так : саб 135 топ 45 , разбег 90...не ?
если топ мимо саба , то разбег 135 ???

В полосе пропускания сам фильтр не вносит амплитудно-фазовых искажений.
По теории.

Вносит, но вроде в пределах одной октавы, и по ходу не 45 , а 90 ...в теории...

Добавлено через 2 минуты
скорее 3 по 90 саб, минус 90 топ=180 разбег...не ?

З.Ы. Тогда всё сходится...топ в обратной полярности...

Не, фазы то в разные стороны крутит хайпас и лоупас, там именно 135 + 45 градусов

Добавлено через 2 минуты
Это как? Один порядок фильтра это 45 градусов вращения фазы.

Саша может всё-таки

На частоте раздела 1 порядок 45 градусов хайпас в плюс крутит, лоупас в минус.

Повторюсь.
В полосе пропускания фильтра как-бы и нет.

Саш, да пусть будет 90, тебе жалко что ли? )
Каждому будешь доказывать?...

Я не так говорил, не выдумывайте..

Не поверите, но с фазиками аналогично.

Каких-то семь лет прошло:pivo::pivo::pivo:

и мое мнение [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] не изменилось!
Я это знал 7 лет назад и не "в теории", а на практике.
Все на основании лабораторой работы.

И вам рекомендую того же, проверять информацию, прежде чем ею бравировать..

Так на сколько 1 порядок крутит фазу ???

И о какой фазе речь ???

Ибо фаза на сигнала контактах динамика (назовём её электрической) и фаза звуковой волны (излучаемой этим динамиком) как говорят в Одессе ...:pivo::pivo::pivo: