вокальный обертон в палках ОТСУТСТВУЕТ КАК ОПРЕДЕЛЕНИЕ-поэтому люди срывали голоса

Да Вы правы...просчитался...:pivo::pivo::pivo: было лишним:biggrin:

Есть нюансы...
Вся путаница из-за Ваттов по напряжению и по мощности...если дины в палке параллельно то 1 Ватт по напряжению для динамика=по 1 Ватту для каждого динамика...и расчётное давление при этом 111 дБ получится...
Поясните эту мысль?

По этой причине остовляю связку, 715-745-палки.

Динамики же не в одной точке расположены, крайние например не сложатся между собой. Выше определенной частоты. Вернее сложение будет, но с увеличением расстояния.

По напряжению это не ватты уже, а вольты. Если не менять напряжение, но бесконечно уменьшать сопротивление, то бесконечно будет увеличиваться мощность.

А разве ВОКАЛЬНЫЕ ОБЕРТОНЫ должны быть на колонках???:biggrin:...я всегда считал, что они должны быть на связках...а микрофон должен их передать в тракт...

Вы уж определитесь хорошо это или плохо, когда колонки играют обертоны , которых нет в исходном сигнале:biggrin:

Согласен с Сашей если вокал на палках, то мониторинг должен быть на мониторах...)))

Кстати 715-745 ты не сможешь вверх ногами поставить, потому что верхняя часть у них не плоская.

Добавлено через 2 минуты
Там больше ощущение компрессии на голосе и вокалисты и ведущие пытаются их продавить, тем самым срывая голос.

"in ear" в помощь...

В формате банкета?

Я об ин эирах задумываюсь когда при работе в больших залах ведущий бегает в 30 метрах от колонок, слышит себе с задержкой и просит в конце зала колонку поставить, без задержки что б было.

В чехлах, по крайней мере в оригинальных, как у меня-стоит))))

И сверху в них стойка и палка?

Именно!
Можно и дальше это раскатывать на 100500 страниц.. но если в кратце - у палок маленький динамический диапазон.
91дБ * 25Вт = 105 (ном) /108 (муз), при этом, на мой взгляд 91 еще слегка завышено, 89дБ будет честнее.
Итого имеем 103/106 дБ динамического диапазона, без учета термокомпрессии.
Даже 20дБ нет! Смешно! )

Конечно саб создает впечатление мощной системы, но в информативном речевом спектре (1 - 4к) - динамики как не было, так и нет. Ведун музыку уже не перекричит.

Это кроме как на фоновую озвучку никуда не годится.

А подскажите знающие, у меня в голове крутится вопрос последнее время, для корректного сведения в про звуке используют задержки чтобы звук разного диапазона частот, воспроизводимый разными динамиками, долетал до слушателя правильно, и это понятно, если крутится готовый материал, а не на живяке играет. В случае же живяка у меня в голове катрина игры большого оркестра, где источники звука находятся друг от друга иногда и на приличном расстоянии, а "НЧ" секция вообще может быть где-то за всеми :). Вряд ли играя музыканты задних рядов стараются на какие-то доли "звучать" раньше передних рядов, что вообще происходит с общим миксом в этом случае :), вот такой вопрос у меня, разъясните, только без оскорблений плиз, я не спец, и сформулировал, как сам понимаю.

Diletant72, арты с микрофона заводятся потому что криво всё очень - надо узко и аккуратно резать частоты, или использовать подавитель обратной связи. Палки оказались просто ровнее в голосовом диапазоне, вот и фидбэк появляется позже. Ну и специфическая направленность палок часто мешает обратке появиться.

dvgdim, концепция такая - система не должна вносить изменений "от себя". Если в исходном сигнале не было расхождений - их не должно быть и на выходе системы. Если в исходном сигнале были расхождения - они должны сохраниться на выходе системы в том же виде.
То есть хорошая система - эта не та, у которой на выходе хорошо звучит, а та, у которой на выходе звучит так же, как и на входе. А дальше (входной сигнал) - это уже вопросы к звукорежиссёрам и музыкантам.

Да это я понимаю, мне интересно, как "смешивается" сигнал от так сильно разнесенных в пространстве источников, ведь задержек нет.

Или там по какому-то принципу расположение инструментов?

Так в оркестре источники некогерентны, соответственно и интерференции нет.

Воооот,пришли к главной фишке)
Та же проблема в кобре,только там мидбас и драйвер еще
Драйвер позволяет хоть как то обеспечить нужную направленность в своем диапазоне,а мидбас разгружает середину,за счет чего она хоть как то эффективно пытается играть

Финишная суть идеи палок-создать недорогой компактный элемент, с идеологией массива в своем диапазоне
Но физика непобедима,нельзя 1 динамиком перекрыть весь диапазон,снизу упремся в линейное смещение,сверху-в размер изоучателя
В итоге стали ставить драйверы,использовать сабы на легких динамиках,которые как бы не совсем сабы
По факту имеем систему,пригоднуую для воспроизведения готового материала,и крайне некомфортную для живья
Т.е.развлекаловки,особенно где не нужны здоровые ящики с точки зрения эстетики,и без живых исполнителей-вполне

[QUOTE=Sasha Stylus;3038625]Когда в лоб с моими VL152 играл палочный комплект Nova, тоже отметил что палочный звук более правильный, ведра вообще нет)
но ПЕТЬ! нужно горло у динамика и тепло
Палки причёсаны, и для фоновой музыки :ok:
может в 6.5 ещё можно петь... но Уже горло, отдачи - динамики, может и не быть

Хороший аппарат должен минимально красить исходник
У драйверов не обертоны,а совершенно другая импульсная характеристика
И динамический диапазон
И мидбас с жиром,который играется к примеру 12",сильно отличается от кучи 4"
Именно поэтому вокалисты и огорчаются

Добавлено через 3 минуты
В этом размере излучателя уже не попадаем в идеологию палок,он вверху не отыграет,слишком большой
Будет просто топ с большим количеством динамиков и драйвером

Они не огорчаются, они дохнут
И это не придирки
Трудно петь без тела звука, когда голосовой диапазон плоский - мёртвый
это наверно, как в динамики кассетного магнитофона :biggrin:

Добавлено через 4 минуты
Значит палки - чистое зло) для вокалистов
Хотя со стороны Nova звучал :ok: причёсано, приятно

Добавлено через 10 минут
вот палки и не передадут обертоны

Суть та же,что и с бытовой акустикой
Играет красиво,правильно,но только готовый материал
Низкая чуйка динамиков,и их малая мощность-малый динамический диапазон
Вокалисты воспринимают как компрессию
Плюс специфичная ачх,и импульсная характеристика

Обертона палки передадут. Если убрать все обертона, то синус на выходе будет.
Там проблема именно в динамике ну и плюс по частотам снизу нехватка давления.

Добавлено через 19 минут
На работе мониторы 4" генелек, на фоне 12" или 2*10" топов. У них нет ни глубины ни объёма, ни динамики.

Интересно почитать умных людей и их мнение о палках , про ущербность их и про обертона на вокале и прочее .
Но вот мой коллега , начитался тем про палки и купил себе года 4 тому назад палочный комплект от Perfect Sound и теперь все его ведушки и вокалисты как сговорились требуют от него что бы он только это палочный комплект и брал на озвучиваемые им юбилеи / свадьбы . Как он говорит вокалисты прям таки тащутся от собственного вокала и не во что другое петь более не хотят . Это его немного огорчает , ведь приходится всегда брать с собой сабвуферы да и его старый комплект на топах 15"+1.5" давно пылится без дела и просится на продажу .
Пусть люди работают на том , что нравится им самим , гостям и артистам .
У меня для формата юбилеев есть сделанный на заказ пассивный комплект который вообще без драйверов и представьте на него очередь от ведущих .

Так у тех кто отговаривает у всех палки. Просто так пишем что б конкурентов не было))))

Egor 1,
Очередь может быть обусловлена многими факторами, не связаннамы с АС:
1. Ценовая политика.
2. Уровень/опытнось/квалификация тех самых ведущих.
3. Наличие/отсутствие других систем в вашем районе.
4. Наличие/отсутствие конкуренции как таковой и их ценовой политики.

В связи с чем, это можно отнести к преимуществом палок с большой натяжкой, т.к. связь лишь коссвенная.

Конкретно здесь обсуждалась проблема узкого динамический диапазон ШП палок (3-4").
Палки бывают разные, например у бревен на 6" таких проблем нет, особенно у 2-х полосных с планарными волноводами.
Огласите, какой у вас конструктив, какой динамический диапазон, сейчас и у вас недостатки найдем! )
Хотя может оказаться, что действительно все не так плохо, но для этого нужен предметный диалог, а не образный.

Я так понимаю, ваш коллега на форуме не сидит и с интернетом не дружит, потому вас попросил отписаться? )

А вы с какого города? Очень интересно, что об этом комплекте думают другие люди.. вдруг очередная мечта лабуха? )
Выкладывайте фотки, не стесняйтесь! )))

Начнем с того,что изначально Ваш коллега ставил
Если там была пара ущербных топов(а 15 +1,5-это ущербный топ),то возможно палки и вкатили
В таком раскладе не будет ямы в точке раздела 15 и хилого драйвера,а вокалистам этот диапазон необходим
Тем более у перфектсаунда несколько реинкарнаций палок,в том числе и с драйвером
Плюс теперь он возит сабы,что гораздо приличнее по звуку,чем пара 15 топов
Плюс у перфектсаунда при продаже в усь шьется пресет с коррекцией(а 15 топы скорее всего юзались в линию,с коррекцией коллега не парился)
Вот собственно несколько возможных причин

В тему очереди на комплекты-у меня стабильно 4 аппарата в работе с банкетчиками,прокат
Аппараты классические,с драйверами)
Вопрос в ценообразовании,и в адекватности комплекта под поставленные задачи
Тогда и будет очередь
К слову,у меня в городе многие банкетчики продали свое оборудование,и берут у меня в прокат
Пользы много
Не нужно обслуживать,не нужно место для хранения,удобно для погрузки(склад 1 этаж,подъезд к двери)не нужно разово вкладывать крупные суммы в покупку аппарата,оплата по приезду с площадки,включается в бюджет заказчика

сами то петь пробовали,или опираетесь на формулы и графики?а может дешевый троллинг?или решили для меня пояснить что такое обертон и откуда и куда и как он должен передаваться?а в зеркало смотрели на себя,тот ли вы человек?

Вы через эти мониторы живье стартовали,или только готовый продукт?
Ну и комплектуха в них стОит наверное слегка побольше,чем в недорогих палках
Попробуйте даже в малом помещении попеть в них,и потом в 10 или 12 топ
Разница будет,и не в пользу мониторов

Вы забыли добавить 20LgN...даже палка с 4-мя динамиками добавляет расчётные 12 дБ...
И вообще , о каких палках речь?

У меня пассив от Звучка (4х4"+ драйвер) легко переваривают 500 Вт от PM600-3...в активе (Луина Некст) палка вообще около киловатта держит...

Для получения Тarget Response этого больше чем достаточно...повторяю на слух одного саба для одной палки категорически мало!!!...а сабик там "недецкий":biggrin:

Добавлено через 7 минут
Это идеальная система...таких не существует...но стремиться к этому надо...а если в понятие системы включить ещё и помещение то выход один - Constellation...но это тема не для лабухов:pivo::pivo::pivo:

Кстати для халтуры идеальная система - это все косяки наружу:biggrin:

Добавлено через 12 минут
Правильная рассадка безусловно помогает добиться равномерного звучания всего оркестра...

Добавлено через 14 минут
Есть небольшая вероятность идентичного звукоизвлечения у разных музыкантов...:biggrin:

Добавлено через 25 минут
Мне довелось сравнить палку Звучка с топом Саши Мэя 10"+драйвер...впечатления противоречивые...в разных зонах ведут себя по разному...для своих задач оставил палки...

Добавлено через 35 минут
Крайние пару лет пою только в палки и исключительно за еду:biggrin:

Графики и формулы ненавижу...но без них никуда:aga:

Фигассе дешёвый...1200 р. за интернет в нашей деревне дерут в месяц!!!

Та неее...это я так...разговор поддержать:biggrin:

А как понять тот или нет?

А я "к сожалению" практик! )
Мы говорили о недостатке давления на СЧ... так на какой частоте у вас +12дБ и какой SPL в итоге?
Замер в студию! Вы же не брезгуете графиками и замерами?..

Добавлено через 2 минуты
Так для АРТ 715 тоже одного саба мало, как и любого другого нормального топа.. )
Сколько там в децибелах? )

Добавлено через 12 минут
А это вы как узнали? По лампочке CLIP? )
А если там внутри, где нибудь на аттенюаторе импеданс до 30 ом прыгает, тогда сколько от 1кВт останется? )
Думаю график импеданса пассивной версии будет достойным ответом.

Обозначьте диапазон...на моё ИМХО как раз СЧ там в достатке...

Кстати я пилил видос для палок с источником ГКЧ...замеров не делал, но в общих чертах всё понятно:biggrin:

Может быть, я не знаю, что там у вас, речь шла за ШП 3-4".

Нет, мерял напругу...причём на синусе:biggrin:

Кстати меня тоже посещала такая мысль..:biggrin:безусловно HPF "кушает" ватты , но там же не ТЭН от электроплитки:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Специально сейчас заморочился. Сверху-310.

Добавлено через 7 минут
И 715 сверху стоИт)

Читал всю тему и прочитывал , что , топ в перевернутый топ через стойку , но на фото вижу впервые такое ))) А что там внизу ВЧ отключена ? Или встроиный процессор в АС убрали ВЧ ? Или с работающим ВЧ ?

Просто демонстрирую устойчивость)))

Добавлено через 1 минуту
Я сам такое первый раз сделал. А вот друг на друга 715 ставил, причём драйвер к драйверу))))) В чехлах-нормально стоит.

Добавлено через 4 минуты
А однажды на разборный саб ставил 715, а сверху-310)))))) Типа в стек) Неплохо звучало.Можно стропой стянуть)

Отключать драйвер нельзя, усь на драйвере может крякнуть,без нагрузки, резать цифрой микшером, или процессором, или рупор закрыть, тоже вариант.

А зачем?

Добавлено через 1 минуту
Всё и так внизу потеряется.

Первый банкет рупор закрывал, потом обрезал цифрой, разницу не заметил.

Добавлено через 1 минуту
Ведущая может с опущенным микрофоном к топу подойти, и привет драйвера.

Я частенько вынужденно кладу колонки как мониторы. UI 12 отлично справляется с подобными провокациями(опущенный микрофон)

Добавлено через 3 минуты
Чем именно и как?

А вот к примеру RCF ART 715 A считается ли ущербным топом?

Я не пою. Готовые треки слушал. Слушать в них тяжело в генелеки эти, просто часть информации не слышно

Вопрос-сколько динамиков,что за они,сопротивление по постоянке у палки,и что в фильтре из компонентов?
Ну не переварят двже супер-технологичные 4" с 1" катушкой такие мощности,тем более на синусе

Добавлено через 3 минуты
Да,считается
Он кривой даже на оси,про внеосевые вообще промолчу
Предупреждая следующий вопрос-палки с сабами против пары 715 будут интереснее,против 715 с сабами уже не факт

Добавлено через 4 минуты
А,сорри,я наоборот понял...что генелеки уделали топы на 10 и 12...

Скажу так...пассивные палки первой Луины заявлены как 420 Вт AES/8 Ом...РМ600-3 выдаёт на нагрузку 8 Ом приблизительно 70 Вольт синуса/1 кГц...дальше считайте сами...я конечно не гонял 2 часа , но несколько минут было точно...я выставлял видос, где генератором прошёлся по палкам от 150 Гц до 20 кГц...на 1 кГц навалил до 0 дБ...

А не вскрывали?
Мож там фильтр сажает на себе часть
На клеммах динамиков бы померить,было бы понятно,что и как
Хотя если брать заявленных 420 АЕС-а,пересчитать в рмс,поделить на количество динамиков,и отминусовать то,что падает на фильтре-то цифры реалистичные

Для ребят, которые оценивают колонки киловаттами - отличный вариант как делать очень мощные колонки.

Сейчас специально всё перемерял...заодно проверил, как работает лимитирование на РМ600-3...на синусе это выглядит прикольно : всплеск напруги до 0 дБ индикатора , потом падение и стабилизация на установленном значении лимитера...сначала даже испугался...думал кирдык палке...оказалось лимитер стоял на 150 Вт/8 Ом:biggrin:

Добавлено через 9 минут
Вскрыть хотелось, но пока не делал этого...один нюанс меня сначала напрягал импеданс постоянному току=бесконечности:biggrin:...видимо емкостина стоит на входе стрелка чуть дёргается и в бесконечность...

Безусловно фильтр "крадёт" часть мощи, но при этом давление очень приличное при вливании даже 150 -350 Вт RMS синуса 1 кГц...сейчас до максимума не доводил , чтобы не раздражать деревню:biggrin:

Надо запатентовать:biggrin:

Ради интереса откройте,да померьте,что прилетает на клеммы,и что по постоянке с сопротивлением у всей батареи динамиков на выходе фильтра
То,что давят громко-верю
Смущают размеры катушек динамиков,и подводимая мощность
Чудес не бывает,тепло куда то нужно отводить

Для кого-то ущербным, а для кого спасением, заточены для работы в два топа, очень громкие за счёт того что навалено от 6кГц прилично, отсюда и вынос мозга на драйвере, отрулить это все нереально, по причине смены настроек с увеличением громкости, такие же настройки и в 735,745,хотя с этими драйверами можно было сделать акустику намного ровнее, дают сильный окрас на голосе, что нравится большинству вокалистов, нивилирует все недостатки, как они говорят очень пробивные.

Добавлено через 4 минуты
Мидбас у них отличный для пластивого топа, наверное грамотно рассчитан корпус под дин, убедился в этом используя их с палками, давят отлично, и хороший пинок, и панч.

А что изменится после того как я открою???...если они и так :
Если рассуждать "тупо-прямолинейно" , то один динамик с 4" катушкой переваривает 1 кВт , а 4 динамика с 1" катушкой + драйвер с 1,5" катушкой=5,5":biggrin:

Бывает...я когда в первый раз услышал ТриаксМакс немного обалдел от давления и качества...возможно я не слышал хороших топов до этого, но это не умаляет достоинств Триаксов:ok:
Кстати тепло в ЗЯ рассеивает в том числе и звукопоглатительный материал...