mAxSpace,
APEX Intelli-X2 48 DSP. PEQ - 16 фильтров на выбор.
€1,460.00 юзаный....

Вот и я о чем. У меня проц тоже оллпасы вставляет, и я подгонял ими фазы, звучит нормально, кстати согласен что более музыкально как мне показалось.
Вопрос то не в этом. На видео ни хера не понятна методика :) Он просто что то крутит, и что то происходит, каким образом характеристика становицца фазолинейной - не понятно. Поэтому про методику и спрашиваю. У меня Олпасы только 2го порядка, и менять я могу только частоту и добротность. кручу, - фаза изгибаецца, под соседнюю полосу через какое то время подогнать сумел, но сделать фазолинейной у меня не получилось. Тупо фаза например огибает на 1000гц такую кривизну - НА КАКОЙ ЧАСТОТЕ надо поставить оллпасс? С какой добротностью?

На частоте, где фаза проца отличается от фазы колонки ровно на 180 градусов. Добротность подбирается по гладкости фазы в этом месте.

rew432,
На той, где разбег в 180 градусов
С той, которая "распрямит" фазу на этой частоте.
Я так понял из видео.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ай спасиба :) Цены вам нет други :) буду крутить. И типа прям фазолинейно можно?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
По мне так неплохо для китайца, снималось на телефон.....Все очень детально, не сильно хуже лютой для меня фирмы, и уж точно не хуже электровозов. Надо еще фазолинейно сделать..

да можно, но они скрывают вроде свой секрет. и посмотреть бы реальные измерения а не картинки из рекламных буклетов, нарисованые маркетологами.
думаю то, что на видео выше это совсем не то.
Если есть какая-то инфа, скинь в личку, ознакомлюсь.

В MappXT откройте любую колонку - там данные снятые с реальных колонок.

На любом семинаре от майера измерения проводятся на их колонках. Там и видно фазу линейную.

Измерять можно по разному, и отображение фазы будет разным, та-же минимальная фаза - красивая, но неправда.
Ещё где-то у них вычитал что общая задержка системы 50мСек, это 16,5 метра - не хило так.
Sasha Stylus, так чем они фазу получают ровную ? Аллпасами или задержками ?

Добавлено через 1 минуту
Если задержками, то есть одна метода. Говорят что работает, но на выставке многих не впечатлило по сравнению с классическими кроссоверами с "кривой" фазой.

Ты мне сейчас рассказываешь какие то домыслы.

Ты на семинар сгоняй и посмотри что и как там.

А не выдумывай свои версии того правильно кто то меряет или нет. 50 мс там ни как не могло быть, потому что люди в них в микрофон разговаривают.

50 мс это больше на фиры похоже
5 - 10 мс достаточно что фазу от 100 герц выровнять аллпасами.

А не впечатлила ровная фаза потому что к кривой привыкли.

Это не домыслы. в любой измериловке галочками можно выбрать минимальную или измереную, а ещё можно смотреть по началу импульса и по его вершине, а если вводить минусовую задержку то уже 5 разных отображений фазы одной и той же акустики.
Ты мне скажи, что-же все таки было с твоей измериловкой и сейчас получается измерять корректно ?

Добавлено через 2 минуты
Ну это они не раскрывают, а вот где-то на сайте цифра 50мсек фигурирует. закрыл жалко уже вкладку.
Я сам вряд ли на сенинар попаду - специфика работы не позволяет, если не сложно, опиши основные моменты их способа сведения, можно в личку.

Добавлено через 5 минут
А, нашёл
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я еще раз пишу, с измериловкой всё в порядке, это специфика диджейских пультов с изоляторами. Не более.

Добавлено через 1 минуту
У них монитор есть на фирах от 20 герц вроде. У него 50 мс задержка. И ни какого отношения он не имеет к концертному звуку блю хорн название

Добавлено через 1 минуту
Ну вот я не дочитал и тебе ответил. Именно он на фирах

Sasha Stylus,
Совершенно верно! :aga::ok:

Sasha Stylus, т.е. это трансформатор так гадил ? Я как-то замерял самодельный дибокс, у меня все нормально было :tu: Только частотка по краям завалена была, а импульс вполне адекватный был.
Ну это ладно... И задержки тоже не интересная тема разговора.... Скажи, на этих семинарах рассказывали как они добиваются линейной фазы или просто ставили перед фактом что она линейная. Если да, ткни носом где про их методику почитать для общего развития.

Подтверждаю, эквалайзер с изоляторами - на самом деле трёхполосный кроссовер + сумматор, ручки “эквалайзера” регулируют уровни полос. ФЧХ у пульта соответствующая, импульс тоже.

Добавлено через 2 минуты
Фаза колонок Meyer Sound выровнена allpass фильтрами. Методика та же самая.

Ну вот на фото импульса и фазовой характеристики подобного микшера. Макс сказал что я не умею измерять и железо у меня всё глючное. И возможно руки из одного места)))).

А сейчас пытается обьяснить, что я не правильно графики на семинаре понял.

Добавлено через 3 минуты
Какой трансформатор? Ты о чём. Тут уже 2 страницы донести пытаются как они этот вопрос решили. А ты всё спрашиваешь и спрашиваешь. То 50 мс задержки предположил что у концертной системы, то что меряют не правильно, то еще что то.
На семинарах само собой не показывают как разобрать колонку и самому пресет зашить в неё. Но на аналоговом процесинге они от 300 герц получали фазолинейность, а сейчас от. 125 и 63 если мне не изменяет память.

Добавлено через 5 минут
Самое плохое что чем дальше в дебри уходишь, тем дальше от народа.

Ну откуда мне было знать что ты там измеряешь, ты просто прислал графики, они реально кривые, что мне оставалось ещё подумать, только предположить. Яж не телепат? откуда мне знать что в цепи измерения у тебя такой глюченый элемент есть.

Добавлено через 52 секунды
Ну тогда ты действительно не умел, тыж сам у меня спрашивал что и как по этим вопросам.

Добавлено через 6 минут
Я ничего пока не утверждаю, я просто очень прекрасно знаю что алл пасс фильтры ещё сильнее закручивают фазу - это научный факт, аксиома. А на видео видно что фчх имеют форму ненастоящую - там фаза на опережение, т.е. в симулятор введены отрицательные задержки. Неправильный наклон фчх плюс правильный алл пасс фильтра и даёт в сумме видимость что фаза линейная. на самом деле, он просто отображается с опережением, в симуляторах это легко делается для удобства сведения по фазе.
но в жизни не бывает так что звук из колонки появился раньше чем на неё пришёл сигнал.
Елы палы - этож азы.

Добавлено через 7 минут
Я о твоём случае, про графики которые ты мне присылал несколько лет назад. Я специально почитал нашу переписку.

Добавлено через 8 минут
Не предположил, а вычитал в сети. Тыж сам сказал ознакомитсяс их методами - но я ничего не нашёл, по этому вопросу.

Добавлено через 13 минут
Фазолинейность понятие относительное, ровный наклон ФЧХ тоже считается линейной фазой в некоторых кругах. поэтому нужно уточнять что они имеют конкретно в виду под этим и знать методику измерений.
Я ведь тоже могу на усилителе намерить 2квт. а там реально будет 1000 ватт RMS, и я буду прав если укажу методику определения мощности.

Добавлено через 14 минут
Ну так надо с народом поделится своим опытом, объяснить всё, привести примеры. Глядишь народ и потянется :pivo:

Никто такого и не говорил. Allpass фильтры распрямляют фазу, но вносят задержку. Ровная фаза не означает - с нулевой задержкой. Ровная фаза означает что частоты между собой одновременны.

А отрицательный наклон действительно вносится временно, просто для удобства работы.

Ну если так, то знаем и применяем эту методику, хочешь в цифре, хочешь в аналоге. В последней моей домашней системе я даже в пассивном кроссовере алл пасс ставил для стыковки ВЧ и СЧ - по другому никакх не хотели срастаться.
Идея не нова и много кем применялась. Та же ручка плавной регулировки фазы в сабвуферах (не во всех) это и есть тот самый алл пасс фильтр.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Там не для стыковки полос. Там идея в том, что есть сведённая система, с большим ГВЗ снизу, оллпассы позволяют прицельно добавить сколько нужно ГВЗ на все остальные частоты. В итоге имеем фазолинейную систему.