-Alex-, сателлиты DSR - прям рекомедосьён, но субы слабые. У Ямахи акустические системы хорошие, но почемуто нет нормальных сабов. Я бы рекомендовал QSC KW181, например или самопил на 4" катушке

Приветствую, коллеги!
Хотелось бы услышать ваше мнение.
Есть возможность прикупить пару сабов RCF ART 905-AS (1000 Watt RMS, SPL 131dB) или RCF SUB 708-AS II (700w RMS, SPL 133dB) примерно по одной цене.
Что посоветуете брать для использования с RCF ART 735-a mk4 (700w RMS, SPL 132dB)?
И стоит ли менять на них с небольшой доплатой мои Electro-voice ELX118P (400w RMS, SPL 134dB)?

Не слышал Electro-voice ELX118P, но RCF SUB 708-AS II гуделки
Работал в ресторане на таком комплекте с ART 322, с A&H WZ3. Петь не комфортно, и низ не читается, а гудит корпус одной нотой...
Во всяком случае даже Dyn SUB 315 играет музыку) в смысле слышно ноты все, а не дыньканье корпуса

Не стоит менять. Ни чего хорошего нет в этих сабах. Клипуют очень рано.

Ну всё-таки мощнее в два раза почти!

Так у них при этом всё равно давление меньше чем у ваших. Важно сколько давления саб производит, а не сколько он при этом ватт потребляет.

Это ни о чём не говорит.

Не менее важно в какой полосе частот и с какой неравномерностью этот SPL , а так же где производил измерения производитель (пространство, полупространство и т.д.)...ибо саб играющий в "полку" 125 дБ по субъективным ощущениям играет намного "мощнее и интереснее" чем саб с горбом 131 дБ...

Как и почти каждого БП...очень уж узкая полоса у них, до 70гЦ край.
Мощность ничто, чуйка все.

И стоит совсем других денег.

Можете назвать конкретные модели?

У меня 4 шт старичков 8002 от RCF...они дадут фору многим современным моделям и по давлению и по полосе (особенно вниз)...вот только вес подкачал...)))

И не существует в природе. ))) Когда Криворожский от формул переходит к собственным мнениям и сентенциям, он порет такую херню, что на голову не наденешь. Ткните его кто-нибудь в измерения и формулы по поводу его 8002. А ещё лучше в их гудёж собачий. Так интересно посмотреть, как он ужом на сковородке вертеться будет. Лично мне на его МНЕНИЯ давно плевать с высокой ветки, но глядишь, кому и прикольно будет поржать.

Как правило все сабы,умеющие низко,и при этом в мелком кузове-имеют низкое чутье,которое нужно компенсировать большой подводимой
Тут проблема больше в физике
Бошка нужна с низкой резонансной,т.е. тяжелая подвижка с дубовым диффузором
Чтобы шевелить это все-нужен мощный мотор
Далее упираемся в индукцию в зазоре,в который поместится провод расчетного сечения,и зазор должен быть достаточен для обеспечения болтания там катушки во всем заявленном диапазоне хода без механических повреждений
Да и где Вы видели реально высокочувствительные сабы?
Я как то давно про ев на их 180 бошках писал,там чуйка в 100 дБ заявлена на горбыле ВНЕ сабового диапазона,а на 35Гц там скромных 92...
Но манагеры же заявляют по горбу,чем сильно радуют не особо грамотных пользователей

Собственно суть в чем-ща идеология сабовых бошек по сути пришла к автосабам))
Почти)
Т.е.ящик малого объема с бошкой с низкой резонансной,и с вваливанием немеряной дури,чтобы получить требуемый спл
Холодильники с высоким чутьем никому не интересно возить

soundrental,
Ну... есть нормальные бошки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

soundrental, там проблема в экономике. Высокий BL = большой кусок неодима.

Есть ещё мнения по моему вопросу?
Может есть владельцы этих сабов?

Добавлено через 3 минуты
Вот ещё, как вариант рассматриваю к RCF ART 735-A mk-4. Имеет ли смысл, там 2х12 дюймовых динамика и SPL 132dB?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

видимо у чувака не большой опыт работы с приличным оборудованием(без злобы говорю).Данные ..сабы..нечаянно выставили нам на двух мероприятиях-одно было в помещении(Live)-другое опэнэйр(дискотЭка)-так вот на улице с ..дискотэкой,,не так сильно раздражало как в помещении(субьективно конечно)

У данного биси тоже в качестве сабового чуйка низкая
По горбылю конечно менеджмент заявит пафосно

Добавлено через 1 минуту
И это тоже сдерживает производителей
Ценник должен быть сопоставим с конкурентами)

Добавлено через 7 минут
Считайте из расчета того,что сабов должно быть как минимум в +3дБ по заявленному спл относительно топов
А по уму-в +6дБ
Заявленные цифры-эт все расчетные,в реале все вышеназванные рцф смогут это рявкнуть кратковременно,и с кучей мусора
А долговременно-часть сожрет термокомпоессия
Но в принципе для расчетов можно использовать цифры из даташитов

Повторяю , я не работаю в этой сфере...звук моё хобби...

Данные сабы я не ровнял с приличным оборудованием, а лишь сказал что они дадут фору многим современным сабам не называя ни брендов ни моделей...

Господин Трайдент жду когда Вы "убьёте" меня измерениями и формулами по поводу 8002...поржём вместе:biggrin:

Т.е. к 735-м надо брать сабы с SPL 135-138dB? Где-ж такие взять?
Хотя сам RCF предлагает как раз 708-е, 905-е, а там 133 и 131dB соответственно. Как так?

Два саба по 132 дадут 138. Под каждую 735.

Это не бюджетное решение:biggrin:

Чуйку на 735 в - 6 дБ и по одному сабу 132 дБ под колонку:ok:

s.krivorozhsky, или так. Но есть некоторый минимальный уровень давления по низу, начиная с которого практически любая музыка становится прикольной. У меня меньше чем двумя восемнашками (взрослыми) на сторону никак не получается.

Попробуйте 8002 :biggrin:

P.S.если честно, то я такого же мнения...даже дома в мансарде 43 м2 использую пару сабов 15":ok:

2 саба под топ
Это если хочется хорошо
1 саб под топ-это если компромисно
Топ придется оттормозить,т.е. его потенцивл не будет использован полностью
В принципе можно купить более дешевый топ,чтобы уравнять по балансу полос

П.с. то,что рекомендует производитель-ну так он не будет к пластиковой линейке акустики рекомендовать туровые 218 сабы,это же логично)
А по количеству-производитель все таки предполагает,что аппаратом будет пользоваться персонал с некоторой технической грамотностью,т.е. это как минимум люди,понимаюшие то,какую целевую кривую от системы они хотят получить

Добавлено через 2 минуты
Поддержу)
Хотя под банкетное будет традиционно "за сабы не доплачивают",невозможность привезти весь сетап в седане,невозможность разгрузки в 1 лицо,и т.д.
Т.е. закончится парой орущих топов)

Не знаю, что там по менеджменту.:) Однако, стоят такие в сабах у Эльки, помимо прочих серьезных компаний.

:aga:

Я ж не говорю,что это плохие бошки)
Как раз типичный представитель того,что я писал выше
Высокий бл,тяжелая подвижка,относительно длинноходная бошка,объем кузова под нее не с холодильник,и большая подводимая мощность для компенсации спада чутья в сабовом диапазоне
Не бывает низко копающих бошек,работающих в малом объеме,и при этом с чутьем в 100+ дБ,и мощностью в 250-300 Вт
Физика не позволит

Это собственно больше к высказанной мысли что мощность не важна,чутье-главное)

Маки 1801...БП 6 порядка, часто работал на них, не понравились. На таких как у Вас тоже работал, вниз они еще хуже маки копают.

Кто нибудь встречал на больших концертах и площадках сабы 15’’? Или при большом бюджете используют исключительно 18?

На больших площадках важно создать нужный SPL в заданной полосе частот...а из каких он сабов 18" 15" или ещё меньше уже второстепенно...легче всего набрать из крупного калибра...поэтому используют 18" и выше калибры...

Skysoull, Да сколько угодно. Во многих линейных массивах подвешиваемое НЧ-звено на пятнашках. В таких случаях только субниз до 50-60 гц на 18", а то и 21" сбвуферах, собранных кластерами в кардиоиду или эндфаер.

Не,мэки эти совсем никакие,8002 поинтереснее будут
Хотя тоже очень на любителя
Но если 8002 не тащить выше 70,и правильно свести с топами,которые умеют внахлест от 60,т будет терпимо
Рулил как то ветап из 4 штук 8002,и пары топов 2х15+3" от евм,на улице небольшая площадка довольно неплохо
Мэки-откровенный мусор

Добавлено через 1 минуту
+1000)
Можно и на 12,только экономически нецелесообразно

soundrental,
Сколько же надо двенашек, чтобы от 45 гц в полку задуть улицу, пусть и в ближней зоне)

Озвучивал легкоатлетический манеж шестью такими Мэками, примерно через месяц ставили вместо них эти RCF, меки лучше справлялись это все отметили.

Пару раз ставил такое в инсталл. Мэки, просто гудящие коробки.

Мэки так низко не копают,и в конкретно Вашем случае могли быть сведены с топами лучше
Повторюсь-мэки в отношении 8002 сильно хуже
Довелось строить системы с обеими вариантами
При всей моей нелюбви к рцф-мэки относительно них хлам

В 2 раза больше чем 18.

Не факт...всё зависит от чуйки и мощности...

При прочих равных-считаем площадь диффузоров,и оцениваем
Собственно если х-макс одинаковый у 12 и 18,то условно в 2 раза больше
Естественно экономически затратно,поэтому и юзают крупные калибры

Ну нет же...НАПРИМЕР :

Одна 18" с чуйкой 100 дБ и мощностью 400 Вт создаст 126 дБ SPL...

Две 12" с чуйкой 100 дБ и мощностью 200 Вт каждая , сложатся в 129 дБ...

А ведь можно взять 12" с мощностью 400 Вт...

Вообще по классике (в разумных пределах конечно) SPL считают как 20*Log10 N , где N количество однотипных источников...

s.krivorozhsky, чуйка - это в том числе и площадь. Поэтому при прочих равных у двенашки чуйка будет как раз на 3 дБ меньше чем у восемнашки.

Я это прекрасно понимаю...
Но я дал конкретные цифры...не чуйка так мощность...не мощность так оформление...

Или ПРОЧИЕ РАВНЫЕ это всё пополам?:biggrin:

Тогда уж давайте по SPL...

Если условиться что 18-ка давит (125 дБ) в 2 раза мощнее 12-ки (122 дБ), то две двенашки давят уже 128 дБ...:biggrin:

Нет, с мощностью вы правы.

Добавлено через 1 час 4 минуты
Логично, суммарная мощность, подаваемая в систему в два раза больше - давление на 3 дБ выше. Кроме того у двух двенашек больше относительная сила моторов, что также положительно сказывается на звуке.

Чувствительность, как и SPL - частотно-зависимые, так что давайте уж отталкиваться, как минимум от 2-х мерных измерений, т.е. АЧХ в рабочем спектре частот!
На 100 Гц у 12" и 18" чувствительность может быть одинаковая, однако на 35-40Гц разница между 12" и 18" может достигать 6-12дБ!
Это же элементарнейшие вещи!

В идеале, что бы были очевидны все преимущества/недостатки разных калибров - необходимо оперировать 3-х мерными измерениями, частота + уровень громкости + время!

SPL сам по себе ни о чем не говорит, в связи с чем, многие лохотронщики очень любят им оперировать, заявляя по пику АЧХ.

Берем гипотетическую 18 с мощностью Вт,чуйкой ПО ГОРБЫЛЮ 100дБ,и ходом 8мм
Берем пару 12 по 250Вт с чуйкой 100 дБ ПО ГОРБЫЛЮ,и ходом 8мм
На 100Гц все будет красиво,12 будут эффективны
А потом опустимся в район 35Гц
Суть в том,что 12 интереснее по массе диффузора и инерционности,но это сильно затратно
Спл в итоге все равно зависит от площади излучателя и его смещения
Пусть не ровно в 2 раза,но в сабовой полосе при одинаковом оформлении ( фи например) 12 потребуется пусть в 1,8 раз больше
Учитывая то,что сабовые приличные 12 стоят соизмеримо с 18,и к каждой нужен ящик-невыгодно
Поэтому 18 в крупном

При достаточном количестве восемнашек, проще их в две полосы тогда построить.

Это, как примерно?35- 55 и 55-85(80) гЦ??

Типа того.

Я частично решил проблему нехватки низа установкой топов на пол.