![]() |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 40 минут А тесты с топами, или одни сабы побумкают и всё? Я не в курсе, как проходят подобные тесты.. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Еще ни с кем не сравнивался, надеюсь покажут себя достойно. Никакого секрета, кому надо - все знают. Добавлено через 12 минут Цитата:
Можно родные топы, если есть, т.е. комплект. Если нет - тогда один топ на всех. Добавлено через 21 минуту Цитата:
Относительная разница будет слышна на любом расстоянии. |
Цитата:
|
Так смешно всё это читать )
ЛЮБОЙ производитель, организовывающий "баттл" акустических систем (какой там на хрен, извините за мой французский, баттл, если оно будет без объективных измерений?) организовывает его всегда с ограниченным, вполне определённым кругом задач. Очень узким кругом, а именно: 1) продемонстрировать своё детище в кругу потребителей; 2) сравнить своё детище с большим количеством других АС на халяву (не надо ничего заказывать, оплачивать и привозить, всё привезут сами участники за свой счёт, да ещё и в ноги поклонятся за клёвую тусу); 3) опять же, практически без затрат весьма широко прорекламировать своё детище за счёт сарафанного радио и отзывов в соцсетях (особенно если уверен в том, что оно переиграет подавляющее большинство широко распространённых говноАС, а таковых ВСЕГДА среди привезённых подавляющее большинство) в кругу потребителей и бесплатных распространителей информации. Увы, такова цена за качественный российский звук. Никоим образом не отговариваю участников, просто ржу над "таинственной интригой". Ага, ну да, интрига, канэшна... В целом же я только за такие демонстрации. Просто потому, что они дают понять, что в России относительно недорого ещё вполне возможно делать и покупать то, что на Западе уже стоит сумасшедших денег. И что то дерьмецо с известным лейблом, на которое у многих ещё хватает бабла, есть откровенное... ну, именно оно. И что стоит подумать, куда вложить эти деньги, в звук или в возможность потом вернуть бабки. Ибо увы, российские АС очень сильно теряют в цене на вторичном рынке по сравнению с брэндами западными. Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
С одной стороны действительно смешно, список соперников максимально вялый, это избиение младенцев, а не баттл.
С другой стороны - предложить то действительно нечего, ниша свободна - избивай младенцев и занимай нишу. |
Sasha May
Я изначально так же подумал, что 112 это тот же 312, только одноканальный Мы о разных сабиках речь ведём, бо существует Dynacord Powersub 112 и существует пассивный Dynacord Sub 112. С первым я не знаком. Во втором такой же неодимовый динамик как и в 312-м. |
Цитата:
Цитата:
Независимых экспертов просто так что ли приглашаю? Приезжайте все проверяйте лично и убедитесь, что все открыто и прозрачно! Цитата:
Выше писал, что все сабы будут выровнены по уровню на частоте 100 Гц, тут вы в принципе уже могли догадаться или хотя бы поинтересоваться, но что то пошло не так ))) Цитата:
2. А по вашему нужно приплатить каждому участнику? Реально, давайте к вам приеду, а вы мне заплатите ))) Это открытое и взаимовыгодное мероприятие, где сравниваются продукты ЛЮБЫХ производителей. К сведению, на организацию публичных мероприятий тратиться не мало времени, а время - это деньги, за что обычно берется орг. сбор, которого заметьте нет! Что то не вижу благодарности! 3. Если продукт достойный - популярность гарантирована, а если продукт плохой - позорный слив!! или по вашему это не справедливо??? Уверенности нет, есть 15 летний опыт производства, на основе которого создаются новые продукты. Двери мини-баттла открыты! Привозите ЛЮБОЙ неговносаб, рвите всех, утрите нос российским производителям, в частности мне лично, что посмеял такой дерзкий батл замутить и показать товар лицом, а не в интернете бесплатно пиариться под левыми акаунтами! ) Выставки и батлы для того и делаются, что бы сравнить не цифры от маркетологов, а РЕАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ОБОРУДОВАНИЯ, на что и делается упор. Цитата:
Цитата:
..и еще, где я хоть раз сравниваюсь с говноАС, напомните пожалуйста, ссылки, фотки.. Цитата:
Возможно вы не внимательно прочитали предыдущее сообщение.. Родные системы приветствуются! Топы заваливаются исключительно для акцентирования на НЧ, фазовых и других проблем от этого не будет! Цитата:
Если есть основания не доверять - огласите публично, а если нет - прошу не сквернословить. Добавлено через 18 минут Цитата:
Если буржуям действительно больше нечего предложить, то это не смешно, а печально... Вот и посмотрим, что могут развитые цивилизации в сравнении с отсталой Россией.. ) Добавлено через 24 минуты RCF ART 702-ASll - заявлено 129дБ, что очень даже не кисло для 12", а вы говорите избиение младенцев... Ну вот и посмотрим!!! ..а если врут - и поделом им! |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Тем более в активе Те,кому нужен серьезный спл с полосой вниз-как правило покупают 18 Те,кому 18 слишком тормозные-закупаются 15 в немного большем количестве 12 сабов нужно слишком много,чтобы формировать из них что то,пригодное для работы Поэтому взрослые компоненты туда не пихают,целевая аудитория не купит из за цены Вот и имеем небольшой выбор малопригодных для работы корчей с избыточным ценником А все из за желания лабухов иметь ящики по 20кг весом,грузящиеся в багажник,и носимые парой за раз)) Пора уже придумывать колонки,которые сами приедут,разгрузятся,и по возможности еще и отработают)) |
Что вы устроили балаган? Планируется хорошее, интересное, познавательное мероприятие. Где ещё можно будет в живую послушать, сравнить, лоб в лоб, и увидеть разные сабы малого, мобильного формата? В магазинах и шоурумах, вряд ли..... Жаль конечно, что на тесте не будет более конкурентных девайсов, чем названные...... Есть ведь достойные модели на 12" у LSS и Senzar, например. И не только у них..... Но где их взять? Так что, пусть хоть такой состав будет..... Может кто-то ещё предложит и привезет другие модели. Заодно и посмотрим на продукт Wavepro в этом сегменте.... Разве это плохо и не стоит потраченного времени?
Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Цитата:
И которые сабами называть как то не очень Уверен,что саб производителя,затеявшего батл,переиграет все,что заявлено в батле Суть в том,что у буржуев нет в принципе вменяемых 12 сабов в активе Спроса тоже особо нет,брэндам от количества проданных лабухам бюджетных ящиков нет особой пользы Тут скорее востребованы мобильные топы,которые как горячие пирожки разлетаются под все эвент-задачи Сабы-маловостребованное звено в таком варианте,тем более 12 |
Цитата:
Значит есть спрос? |
Цитата:
Этого достаточно, что бы найти людей и договориться. Напишите что за модели, я тоже поищу по своим каналам. Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Цитата:
Кому и для чего нужны ВЗРОСЛЫЕ 12 сабы, да ещё активные, кроме нас психов)-одиночек? Это чисто наше местечковое звено, надуманное отчасти) сам таскаю, сам пою) да в машину запихну А мой Fohhn AS-31 - 15, да и пассив. Хотя Габариты (см): 59x43x52; да и вес 24 кг, для 15-ки редкость |
В прошлый раз Саня организовывал сравнение своей новой колонки с очень неплохими поедставителями про-сегмента. У него нет задачи кого-то рвать, важнее сравнить, устранить свои недостатки, постараться достичь их уровня. Не зря в прошлый раз после теста и вопроса участникам какая колонка понравилась больше он повозился с процессором и его детище стало весьма похоже на лидера. Графики доя себя он снял и как я понимаю использовал полученные результаты по полной. Если бы стояла задача рвать и метать, то он бы приглашал участников на другом ресурсе, где популярны альто и беринджеры, рвущие по словам владельцев любые площадки и «никто не жаловался» :aga:
|
Цитата:
А ещё лучше надувные колонки... |
Цитата:
Годы идут, а отмазки все те же! Судя по всему, на олимпиаде во всем виноваты победители! Это оправдание лузеров, к кому вы себя причисляете глядя на ситуацию с данного ракурса. Добавлено через 6 минут Цитата:
15" калибр тоже попробуем, но позже и скорее всего это будет актив. За один раз много разноплановых систем не хотелось бы мешать. Добавлено через 15 минут Цитата:
Я был удивлен, что у JBL вообще нет 12" саба... Добавлено через 33 минуты Цитата:
2. С сабом это уже 3 полосы и топы большие не нужны - в результате, мобильность не сильно теряется, а качество системы по давлению, полосе и искажениям растет в разы. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
При всех разногласиях с Трайдентом он понял о чём речь и рубанул правду-матку...Антон был более дипломатичен... |
Цитата:
Цитата:
Более того, я реалист и избыточной самоуверенностью, как и юношеским максимализмом - не страдаю. Есть опыт и технологии, которые применяю и тут мы все равны, информация в наше время не проблема. Потратьте годы на изучение, сделайте достойный продукт, наладьте серийное производство и рвите всех, это же так просто.. Цитата:
|
Цитата:
Пассивная модель,и в рамки батла не попадает Хотя вполне мобильная для одиночек Цена естественно страшная)) Добавлено через 2 минуты Цитата:
ИМХО,минимум 15 сабы,12 при том же прайсе сольют вчистую,а габариты и вес соизмеримы Добавлено через 4 минуты Цитата:
А целевая аудитория крайне ограничена А наш производитель может запариться с правильным динамиком,что как минимум уже 70% успеха |
Цитата:
А вы поработайте в одно лицо на банкете 20 чел в зале 100м2. Поймите целевую аудиторию..или хотя бы прислушайтесь к Олегу... Цитата:
|
Цитата:
Вполне реализуемо,и пакуется в любой седан И еще сумка со световыми дурилками в багажник ИМХО,приличная сабовая 12 стоит соизмеримо с того же класса сабовой 15,разница в 3кг веса,и в 5см габаритов некритична |
Цитата:
ИМХО это искусственное сокращение ассортимента. Если реально сравнивать ассортимент одного из производителя выходит существенно более 3кг и 5см, например: SUB 702-AS II - 19.0 kg / 487 x 354 x 498 SUB 705-AS II - 28.6 kg / 568 x 430 x 595 Вы походу сравниваете всех со всеми, так можно и с разницей в 1кг найти... ..но вот можно ли на них собрать систему или это будет набор разных ящиков? Цитата:
Зачем тогда катать лишний вес, если в таком малом зале хватило бы 12"? А если не хватило - можно поставить пару 12", они еще переиграют одну 15" и носить удобнее! Пара 12" гибче. |
Цитата:
|
Цитата:
15 саб и 12 топ под банкеты?это у меня кастом 15-чвр на 2226 жабе из 15мм фанеры,24кг,пассив Пилил именно чтобы паковалось в седан,так что это частный случай) Вообще очень с уважением отношусь к кастому в любых проявлениях,тем более когда это серийное изделие Почему с уверенностью и написал,что Ваш саб переиграет заявленные в батле Удачи в предстоящем батле,возможно кто то из ребят откроет для себя 12 сабы за вменяемый прайс Мое ИМХО неизменно,я отбитый прокатчик,у меня другие требования к аппарату) По поводу работы в треть мощи-нет,просто позволяю аппарату играть жирнее Вам ведь известно,как полоса вниз отжираетт мощность) Т.е.либо топим,если много народа,либо открываем вниз,и лайтово,если мало людей)) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Предложил заказчикам дополнить пару мальчиковых моргалок головами, париками и элеваторами (лежали в машине со вчерашней площадки), сказали денег нет вообще. |
Цитата:
|
Цитата:
Fohhn [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Montarbo [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] SENZAR active subwoofer VS12A Написал в качестве примера..... Чаще всего такие сабы используют в качестве НЧ звена мобильной системы (типа трифоников) |
Цитата:
За ценник брэнда покупать их активеые 12 сабы-дичь А наши производители как раз могут уложить в этот прайс вменяемую бошку,а не накручивать дикий ценник за известный лэйбак,поставив внутрь откровенный шлак Добавлено через 2 часа 11 минут Цитата:
Цена правда негуманная,а так и по весу,и по габаритам очень хорошо для их возможностей) И продавать оргам удобно,когда спрашивают про киловатты))) |
Цитата:
Когда речь идет о максимальной мобильности и компактности - количество решений существенно сокращается. Посмотрите на вес: SUB 702-AS II - 19 кг; ZXA1 - 21кг; Dyn 312 = 23кг... Очевидно, что решение должно быть где то в районе 20кг. Конечно можно поставить мощный длинноходный динамик с 4" катушкой и модуль на 1500 Вт, и корпус пожёстче - но это будет весить ближе к 30кг, а не к 20, что немножко выбивается из микро-сегмента. 20 и 30кг это СУЩЕСТВЕННАЯ разница, потому граница ниши видится ровно посередине, это 25кг! Хотя по мне так 20 и 25 кг тоже существенно... Цитата:
SUB 702-AS II - 19кг / 487 x 354 x 498 EV ZXA1 - SUB - 21кг / 400 x 445 x 457 PowerSub 312 - 23кг / 445 x 380 x 445 FOHH XS - 22 - 25кг / 520 x 420 x 430 ----------------------------------------------------- LSS SUBDRIVE12A - 27кг / 500 x 400 x 450 SENZAR VS12A - 29.8кг / 590 x 360 x 610 Уверен сензар звучит хорошо, но не проходит, ни по весу, ни по габаритам. У монтарбо (FIVEO DF12a) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] заявлено 12 кг и частотный диапазон до 500кГц... :smile: довольно сомнительная информация... |
JBL ASB6112 - 132 dB, 16.3 кг. Ему ручку сверху добавить и модуль 2000 Вт / 8 Ом.
|
Цитата:
Как вариант-неодим,и фанера с фрезеровкой,жесткость сохраняется,вес ниже Но в итоге вылезет ценник,т.к. бошка будет дороже ферритовых одноклассников,и вырастет трудоемкость при изготовлении корпуса 23-25 кг носятся в 1 лицо без проблем,главное-правильная развесовка,габариты,и расположение ручек Буржуи в принципе не видят сегмент активных 12 сабов применимым в про Поэтому и ставят туда мусор,чтобы хоть как то иметь возможность продать свои изделия на фоне остальных одноклассников |
Поиск в музиксторе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] 12" саб актив до 25кг в первых же строчках выдал все самые популярные сабы, о которых мы почему то забыли! :biggrin:
ALTO TS312S - 25кг / 456 х 459 х 505 Behringer B1200D Pro - 19,5кг / 375 x 432 x 423 Fame Challenger SUB 12A - 23,5кг / 520 х 430 х 490 Turbosound iP12 - 22,3кг / 485 x 420 x 500 EV ELX200-12SP 22,3кг / 397 х 445 х 457 dB Technologies DVA S08 - 23кг / 520 х 360 х 500 Так же разыскиваются следующие модели подходящие по параметрам: FIVEO - DF12A - 12кг / 430 x 450 x 480 FA Tadpole12-800A - 18кг / 370 х 370 х 500 RCF SUB 702-AS II - 19кг / 487 x 354 x 498 DB Technologies Sub 612 - 19,8кг / 360 х 550 х 525 EV ZXA1 - SUB - 21кг / 400 x 445 x 457 Dyn Power Sub 312 / 22,5кг / 380 х 445 х 445 FOHH XS - 22 - 25кг / 520 x 420 x 430 Есть у кого то в Москве и области есть вышеназванные сабы - прошу откликнуться в личку или по контактам в подписи. Добавлено через 1 час 37 минут Итого 14 сабов! Если хотя бы 5-6 моделей наберется - мини-батл будет. Добавлено через 2 часа 33 минуты Цитата:
|
Цитата:
Для профработы, даже в малом формате, не годиццо! Максимум- караоке у себя на даче. Там даже 200вт RMS нет! У меня в прошлом году были 2 таких... Обплевался блинн, спулил, и взял пока один ФА тадпол 12-800а. Добавлено через 6 минут Цитата:
Думаю в них погрешность 100-200 грамм тудым-сюдым, в обе стороны, может быть запросто. Я скорей всего буду 16 числа, и привезу свой тадпол 12. |
Цитата:
|
Цитата:
И цена этого количества относительно 18? Полосу вниз тоже уравниваем,чтобы хотя бы со спадом в 3дБ отыграл 35Гц В итоге такой 12 саб.окажется интересен одиночкам с очень скромными запросами А это для крупных производителей капля в море При этом бюджетные топы-более выгодный сегмент Т.к. без топов работать не получится,а без сабов как то проорет)) |
Цитата:
Цитата:
Все всегда упирается в деньги! Стоимость - это такая характеристика, по которой Беринжер "рвет" Мартин! )) Как бы мы не любили классный звук - выбирают все равно по финансовым возможностям. Тот же Берингер всего 29к, а БУ походу вообще бесплатно )))) Как показывает практика - люди ради экономии 3к многим жертвуют, а тут... |
Цитата:
|
Цитата:
В таком раскладе бехроальтосаундкинги вне конкуренции Не играют правда,но зато копеечные) Ну а если серьезно,то 12 сабы интересны именно в мелкрм,формате,при условии,что там стоит взрослая бошка,и ценник при этом не космический Для крупного 12 сабов нужно слишком много Что экономически нецелесообразно И да,реально интересно было бы пощупать Вашу версию 12 саба,просто для понимания его возможностей А в тему fa tad12-заявлено красиво,129дБ,но расчетных Соответственно 3дБ отбросим на термокомпрессию,далее прибьем горбыль,по которому мерилось,сделаем полку от 40 до 100,и все,останется там 122дБ,мож чуть поболее Понятно,что и буржуи так же пишут по горбылю и расчетное,но в реале,если пытаться сделать саб именно сабом,а это полка в его полосе,то спл катастрофически уменьшается |
А критерии для победы будут - кто пониже зачерпнёт снизу не потеряв SPL ?
Цитата:
Можно конечно вынести модуль из корпуса и поиграться с материалом и конструкцией корпуса , тогда возвращаемся к старому доброму пассиву . :biggrin: Я уверен , что вы всё это проходили и знаете лучше многих или сейчас вы нашли что то прорывное , что обходит компромиссы и вам не терпится всех этим прилюдно удивить и уделать конкурентов ? Тогда колитесь и рассказываете , мы поймём и без прослушивания . Цитата:
Цитата:
Интересно было бы посмотреть результаты теста если среди участников были бы продукты TDA-Audio Тумасова ,Feel Audio . PS PRO Звучка и Толерансов ( если они ещё живые ) . |
Цитата:
На любой продукт всегда найдется свой ценитель, кому то больше зайдет звук, кому то габариты под его багажник четко зайдут и тд! Цитата:
Мы сделали свой 12" динамик, все остальное как у всех. Саб SL12A - 400 Вт RMS / 800 Prog / SPL 125dB / 21кг - параметры обычные! Вся фишка в качестве звука - он кайфовый! Это первое сравнение и сразу открытое. Дров не делаем уже давно, думаю стыдно точно не будет. Коенчно хотелось бы, как минимум - удивить, а как максимум - "уделать"! ) Цитата:
Цитата:
Между прочем dB Technologies DVA S08 - 131дБ заявлено, а RCF 702asII - 129 дБ, FOHH XS - 22 - 127дБ! Понятно, что они не давят в сравнении с 18", но для 12" возможно и давят.. сравнение покажет! Цитата:
С Feel Audio уже решили вопрос. Остальные что то не шевелятся, либо не могут ничего предложить в этом сегменте. Толерансов уже лет 7 как пытаюсь пригласить на батл - ни разу их не видел и не слышал. |
Цитата:
|
Цитата:
Сань, начал производство динамиков? |
Цитата:
ну дык об этом и речь! Поэтому и тест 12" сабов! Мы же не собираемся сравнивать сколько 12 сабов перекроют один 18! Болезнь многих средних и крупных прокатчиков, что они всегда пытаются сравнивать солёное с зелёным... Есть мобильный сегмент, и он всё равно будет востребован именно у нас в России. Ввиду сами понимаете каких причин. Я тоже признаю на стационарах только 18 сабы, для мобильной работы можно и 15, но я считаю 15 формат ни туда, ни сюда, тяжеловат для тосканини, особенно в одно рыло, а на стационаре всё равно продует 18 сабам. А вот для мелкого формата, ИМХо более оптимально 2, ну или один 12" сабы. два 12 саба лучше, чем один 15". И по конфигурации и по весу. Конечно 12" это оочень сильный компромисс по звуку, но лично я предпочту для минимального формата, для небольших залов, один 12саб, и пару топов на 8-10, в итоге 1000-1200 вт, нежели пару 500 -700ваттных 15 топов, которые по весу тяжелее 12 саба, и орут конечно может и громче, но по низу всё равно не то... Тем более когда топы на стойках, а не на полу как саб. Я не физик, но ведь какой то процент низа потеряется, если топ на стойке? Я говорю про больмень нормальные аппараты, не про берин, саундкинги и альто. И им подобные. Добавлено через 7 минут Цитата:
|
D.J.Koks,
Иногда, кроме как двеншками не обойтись.:) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
я не очень понимаю почему так дорого он стоит но сокрее из серии - купи "злотой унатаз" |
Можно еще добавить к списку Park Audio ND112-P
|
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Покажите мне 12" саб который будет играть в балансе с парой 8" топов ?! Я уже и не мечтаю о 10" топов. |
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +1, время: 12:35. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.