zvuchOK,
Уважаемый, Вы или не заметили мой вопрос, или решили втихаря от него уйти:)
Пост №899

Заводские Пресеты на Аппарате неподготовленному или неуверенному в себе Человеку лучше не крутить...все равно выйдет Бронепоезд....:biggrin: Не думаю что получиться лучше чем у Профессиональных Инженеров-Аккустиков! А вот Пульт иногда приходиться крутить...Но правда когда я перешел на Цифровик..Дома все отстроил,звучит великолепно...Чистый,ясный и детальный звук,не подкопаешься...когда приехал на Халтуру и подключил Аппарат,дал Мощи...капец середина торчит,верха зашкаливают,низа прут дурниной...времени было очень мало,поэтому я быстро вернул на Заводские настройки и все сразу кардинально поменялось,Аппарат сразу зазвучал,все в меру,на уши не давит,ничего не прет...Конечно опыта с Цифровиками у меня еще маловато,но думаю со временем разберусь...Интересно а есть какие-то общепринятые условия таких Тестов?

Производителям,может, и Да, мне лично не принципиальны итоги на листах с голосами,т.к. лично для себя слушал и делал выводы... Доказывать,например, что Тумасовская 18"-ка прозвучала очень продуктивно для своего калибра,никому не собираюсь...

Господин модератор, почему Вы стираете мои посты? В чем состоит мое нарушение?

Добавлено через 5 минут
Мой вопрос был не в этом. Я хочу увидеть ФЧХ импеданса акустического комплекта звучка. Сказать, что усилитель PROst плохой, недостаточно. Есть подозрение о некорректности ФЧХ импеданса! Если Вы сотрете мой вопрос, это можно считать попыткой помочь звучку уйти от ответа.

Я задаю профессиональный вопрос. Это интересно всем, кто хочет видеть объективные характеристики вместо голословных утверждений, что тот или иной усилитель плохой. В любом случае это не причина удалять посты.

Мне не понятно зацикленность Андрея -Звучка (или его инженера) на 4 Ом проф акустики .Но если уж делать то без провала импеданса до критического. А пенять на усилители что не справляются и уходят в защиту .Так это хорошие усилители защищаются, а что "терпят" айнук например так у него просто питание слабинькое...в других просто тупая защита.

Я добиваюсь высокой продуктивности АС, поэтому делаю такие комплекты.
Провала импеданса нет, если бы он был то активный пульт ямаха поосто бы сгорел - без вариантов.
Те усилители которые я рекомендую работают с нашими комплектами без проблем, которые не работают я естественно не рекомендую - все просто. Все фирменые усилители с нашими комплектами работают без проблем - проверено многократно.
Сделать замер импеданса времени пока нет - нужно строить таблицу и график, как будет свободное время могу замерить импеданс.

Как можно утверждать, что нету провала импеданса не проведя его замер? Как можно запроектировать пассивный фильтр, а потом его вставить в готовый продукт, не проверив ФЧХ импеданса? Если это все так, то Ваш продукт сырой! То-есть просто не доведен до конца. Тогда надо честно признать, что усилитель работает на неизвестную нагрузку. Очень странным тогда выглядят порицания других участников прослушивания за использование двух усилителей Атом и BSS.

не в этой теме, подобные обсуждения, хорошо?
Иначе буду удалять сообщения

Это обсуждение касается оборудования, представленного на прослушивании. Оно напрямую затрагивает интересы многих участников. Это профессиональная дискуссия, и она уместна на это форуме. Вы считаете, что корректная и профессиональная дискуссия, требующая от одного из участников отказаться от голословного упрека в несостоятельности продукции других участников должна быть удалена? Вы можете удалять мои посты, или забанить меня. Но тогда всем станет ясно, что тут можно только хвалить звучка и ругать его конкурентов. Возможно Вы не привыкли к профессиональным вопросам, но это не повод считать профессионалов в электроакустике и звукотехнике тролями. Надеюсь ваше заблуждение добросовестно, и вы не помогаете звучку.

Glas vopiushego
Для обсуждения акустики только perfect-sound есть отдельная тема. Думаю будет лучше там задавать все эти вопросы.

Там звучок трет неудобные вопросы.

Да, но на первой странице этой темы я увидел две спектрограммы, почему то названных звучком фазовыми характеристиками!!! Интерес к этой теме у меня сразу отпал. Я почти сорок лет занимаюсь разработкой динамиков, колонок и усилителей, и по некоторым отзывам о звучании акустики звучка на этом прослушивании могу судить о проблемах в фильтрах. В частности позвякивание на большой мощности говорит о том, что использованы фильтры Чебышева вместо Батерворта.

Справедливости ради надо отметить, что тогда надо всем выложить графики ФЧХ и АЧХ.

Много вас таких знатоков, со всеми спорить времени не хватает, поэтому любую акустику нужно только слушать вживую и делать выводы - нравится хорошо, не нравится тоже хорошо - значит вы не наш клиент.
Позвякивания не было, не знаю где вы об этом прочитали.
Какие фильтры я использую это коммерческая тайна.

Glas vopiushego,
"профессионалов в электроакустике и звукотехнике" У нас то всё поверхностное у Вас какое ?

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Посчастливилось мне побывать на тесте акустики 17-18 марта. Однако я не голосовал так как считаю себя лицом заинтересованным (по просьбе Тумасова Дмитрия я возил на тест свои флэты). А так вообще на тест мы просто возили пульт с Вадимом (в помощь Сергею Леврону) и пару FBT ProMax X12 для связки с флэтами, и ничего личного)))
Однако я все тщательно слушал и анализировал. Вот некоторые мысли по прошествию теста.
В первую очередь хочу отметить ряд особенностей, открывшихся мне в результате прослушивания акустики Андрея Звучка. Вся линейка его акустики которая участвовала в тесте имеет одинаковый характер звучания: будь то палки с сабами или триаксы без субов или с субами - но это подчерк создателя очень ярко выражен в них! Просматривается концепция звука Андрея Звучка! Еще одной особенностью на мой взгляд является высокое звуковое давление акстики Звучка. Его акустика звучит четко и артикулированно. Мне понравилось какой концепции звука придерживается Андрей: намой взгляд в его акустике очень здорово складывается НЧ диапазон мидбас и нижняя середина: звук из-за этого в его акустике приобретвет напор, драйв,динамику. В общем, не оставляет равнодушным! Особенно мне понравилось, как звучали триаксы. Звук у них напористый как в кулаке: хлесткий, быстрый динамичный! Про эти триаксы хочется сказать одно:такие компактные и так ВВАЛИВАЮТ! Также в ходе прослушивания рок-композиции только на связке триакс-15суб компакт я услышал что в ней звучит большой малый барабан и с длинным релизом (вытянутый компрессором). Это не было слышно на других комплектах. Это говорит о детальности звучания и точности передачи музыкального материала. Также на мой взгляд Акустика Андрея Звучка особенно выигрышно звучит на колбасе (отличная акустика для опенэйров трансовых).Конечно есть еще куда совершенствовать и развивать существующие модели Андрею - и это главное! Есть вектор развития и у Андрея он правильный! Успехов тебе, АНДРЕЙ в твоем производстве! Я всеми руками за тебя! А так же огромное спасибо Сергею Леврону что он организовал такой батлл. Благодаря такому открытому диалогу потребителя с производителем уровень и качество производимой акустики нашими умельцами неумолимо растет и будет расти!

Максим спасибо за пожелания !!!

Хочу заметить что с Максимом я не был знаком до теста.

Спасибо что скинул модель этих ФБТшек - они одни из всего что было представлено зацепили меня своим звучанием - очень необычно и класно звучат, похоже что в них стоит какой либо эксайтер который и делает такой звучание этих АС.

Тип фильтра не может быть коммерческой тайной. Использование фильтра Чебышева приводит к перегрузке усилителей. Почитайте Титце и Шенка и скажите спасибо за критику.

Проходили, знаем. :aga:

Извините, а вы чего там тестили? Студийные мониторы в акустически подготовленном помещении? Или обычные концертные АС? :wink:
Может я что-то упустил, но первый раз слышу, что бы концертный звук под зал нельзя подстраивать - я всегда думал, что наоборот....

"Попрошу Вас не выражаться"): Давайте немного попроще - мне кажется, что большинство здесь музыкантов, лабухов, диджеев и намного меньше технарей. Ну не нравится Вам продукция Perfect Sound - не покупайте.
PS: а вообще конечно, это здорово (большой плюс нашим умельцам) - фирмачи Dynacord и Electro-voice на прошлом батле получили "нокаут" и даже не успели прийти в себя к новому тесту. Просто не поехали):
PS2: Серию A-Line от Dynacord, и ELX от EV в расчёт не брать - это бюджетные "поделки"

А триаксы появились в райдере у металлики и раммштайна.:biggrin:

Не слышал в живую продукцию Звучка, но очень доверяю словам своего однокурсника, нашего бывшего клавишника, проработавшего много лет и в филармонии, и аранжировщиком "Фристайла". Сейчас он работает в Нефтеюганске в ресторане на палках Динакорд, которые, как он сказал, звучат супер, в том числе и на вокале. Так что о "нокауте", я думаю речь не идёт.

Почему то отзывы и обсуждения пошли в сторону perfect-cound, а где LSS, Wave Production TEAM, или они не достойны, обсуждения и отзывов, или звучали идеально?

Я могу выложить свои графики импеданса, кому нужно.
С проблемами низкого импеданса сталкивался на атомах несколько лет назад, симптому теже - срабатывание токовой защиты.
Порезультатам тестирования был выявлен заниженный импеданс. Проблема была исправлена.
В настоящее время я наблюдаю эти проблемы у Андрея.
К сожалению не горю желанием ему помочь, он и так очень грамотный, сам разберется... :smile:

Вообще открытых поливаний грязью пока нет и споры достаточно конструктивные, так что закрывать пока что рано!

Имхо. Не был впечатлён (на прошлогоднем батле) звучанием Luina. Да, достойно, вызывает уважение (что это сделано у нас), но до того же Electro-Voice или RCF ещё далеко (именно в детальности звучания).
PS: на прошлом батле, как ни странно, действительно весь EV и DYN "провалились". Опять же, не беру в расчёт младшую линейку. ZX-ы облажались, да и D-11A, помоему была, тоже не "блистала".

Смотреть действительно не на что - так как там все хорошо.
Беринжеры 6000-ые работают у ребят больше полу года на наших комплектах - пока претензий не было, одно жалко - что он не такой мощный как хотелось быбудем тестировать 12000-ый - думаю арарат должен быть то что надо.

Мы слились и в нокауте.:)

Я использую только усилители на которых никаких проблем нет, остальные мне просто не интересны.
Пока еще не один брендовый усилитель не имел проблем с нашими комплектами - всегда работают без проблем даже если заявлено у него минимум нагрузка 4 ома - к прммеру беринжер 6000.

Romnad,
Dynacord & EV получили своё признание на разных международных выставках и более квалифицированными слушателями.

Вот корректная реакция производителя на срабатывание защиты усилителя. Надо искать проблемы прежде всего в своей работе. Думаю звучку не грех поучиться.

Это решают только пользователи и участники теста, производители только дают послушать свой продукт, а выбор уже за обычными пользователями.

Андрей, подтверди слово делом, выложи импеанс луины с пассивным сабом и тогда все будет по существу, а пока это просто базар.
ИМХО чую там не лады с импедансом! Симптомы и опыт подсказывают, что это именно так!

Вы в паспорте своих АС так и пишете?
Импеданс : там все хорошо!:biggrin:

Проблем никаких нет, берите брендовые усилители и вперед... тот же санвей китайский ...

Переделывать АС под некоторые отечественные усилители у меня пока ни интереса ни желания нет, проще изготовить свои усилители.

Соседний зал с фортепиано в котором нас кормили обедом/ужином покомпактнее - может быть в следующий раз устраивать прослушивание в нем?

У айнюка токовая защита срабатывает гораздо раньше чем на морде загорится красная лампа.... микруха там хитрая стоит для того чтоб выходники не сгорели.... не 12000 модель надо вешать на кучу ас а минимум 2 один на сабы другой на топы и объяснить простому лабуху что это правильно а не впаривать на всё один усь для уменьшения общей цены на фоне конкурентов имхо....

Только при соблюдении других важнейших принципов, таких как подготовленное помещение, одинаковое расположение АС и слушателей относительно них.

Полностью согласен.

Там паркет! Это многократная переотраженка по СЧ-ВЧ. Не вариант вообще... как в Армянских кафешках обычно )

zvuchOK
Имея АТОМ и ПРОСТ которые работали безотказно со многими АС, и решив купить Вашу акустику почему я должен покупать для них отдельно еще Китай, или переплачивать на брендовый УС?

Налетайте !!! Есть штук шесть усилителей EV TG7 c RCM26 и без.

Очень странно предположения возводить в ранг доказанного факта.

Без измерений невозможно утверждать - это всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и догадки.

Есть опыт сравнегия хай энд акустики домашней - но это очень сложно и затратно.

Peter195
Как можно это обойти при таком количестве динамиков и фильтров ?

Не могу ответить на этот вопрос, по мне проще взять АС не нашего производства или брать только АС с пополосным усилением типа SOLO.
А вообще нужно под акустику брать усиление а не под усиление подбирать акустику ИМХО.

Где я утверждал что это факт? Речь именно о предположении, основанном на своем опыте!
Так и скажано, импеданс наверняка проваливается до 1 ома.
А точнее скажут производители усилителей, на сколько ампер у них настроена токовая защита.

Ничего не надо ни под чего подбирать. Есть стандарты для акустики и усиления, и если Вы производите только акустику или только усиление, то должны эти стандарты выполнять. Иначе Вы должны производить акустический комплект, включающий и то и другое, и тогда зашивайте свои ноу хау в этом комплекте. Именно на эту тему мои посты были почему-то (видимо по недоразумению) удалены модератором.

Я упомянул лишь ЛОГИЧЕСКУЮ цепочку умозаключений и выводов на эту тему.
Техническая сторона дела мне неизвестна.
Для предметного разговора нужны результаты измерений.