![]() |
Цитата:
|
seregan1,
Вопрос: Как Вы выбираете аппарат? Приходите в магазин, читаете техническую документацию, если Вас что-то не устраивает все «табу» даже слушать аппарат не будете если он даже субъективно для Вас звучит? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
1-й раз выбирал по брэнду, то что на слуху было 3-й раз, - заинтересовал звук на дне города, подошёл... оказался Das. Понравился что не квакал бас, все ноты ровно играли, а не как у Yorkvile рядом на площадке, - фа диез выпирает, остальных нот в басу нет.. такая картина знакома до боли... но у Das ближе к колонкам, верх грязноватый всё же был сегодня по характеристикам + какой брэнд НО, начиная с веса и размера. Только бренда приличного не достаточно. Хочется знать какие динамики, характеристики динамиков... и если бы понимал что есть ФЧХ, тоже бы смотрел на это. Только слушая АС, невозможно угадать, как будет работать в разных залах. Технические характеристики обязательны, машину же не по цвету только выбираем, на глаз Но главное, думаю вряд ли кому-то хочется, кота в мешке покупать Производитель наверно имеет право темнить.. но покупателя это только отталкивает |
Цитата:
|
«В 1993 году я пытался оценить роль фазовой характеристики АС. Для этого изготовил фазовый корректор с глубокой регулировкой фазочастотных характеристик в звуковом диапазоне частот. Кроме того, несколько моделей АС настроил по критерию максимально точной формы сигнала, вплоть до хорошей передачи разнообразных импульсных испытательных сигналов. Пожалуй, при помощи этих АС можно было передавать данные в цифровой форме через канал АС - измерительный микрофон. Те эксперименты и вся последующая практика показали, что равномерность АЧХ на порядок важнее для верности воспроизведения, чем соблюдение фазовых соотношений. Разумеется, фазочастотные характеристики (ФЧХ) АС стереопары должны быть идентичны, но не обязательно линейны.
Если фазовая линейность противоречит линейности АЧХ, однозначно игнорируйте ФЧХ, иначе плачевный результат гарантирован. Человек очень чувствителен к моментам атаки звуковых сигналов. Но дело в том, что для слуха атака - это не фронт первой полуволны сигнала, а "пачка" (серия колебаний) в течение времени перехода от начала возбуждения струны или столба воздуха в духовом инструменте, до начала установившихся колебаний с частотой, соответствующей извлекаемой музыкантом из инструмента ноты. Поэтому для слуха важнее АЧХ, чем ФЧХ даже во время атаки. Тем не менее, неистребимые инстинкты правоверного аудиофила заставляют меня, при прочих равных условиях, включать все динамики в фазе.» Отрывок из статьи известного аудиофила, мнение которого, конечно, можно смело игнорировать - что он понимает в концертном звуке! |
Цитата:
В 1993 мы играли в Tesla, и гордо смотрели на обладателей Сигма-200 :biggrin: |
Цитата:
|
Цитата:
(У меня сохранены все сцены всех АС тех мест, где мы работали. Цифра - рулит!) Если "техническая сторона" поддаётся коррекции мастеровым EQ, и цена адекватная - возьму. |
Сколько людей- столько мнений!
Добавлено через 1 минуту Я останусь при своём. |
Цитата:
|
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
В магазинах есть аппараты, которые звучат достойно. Но они РАЙДЕРНЫЕ, а там не прокатит моё мнение - нравится мне или нет. Если вы хотите более подробного обсуждения - личка, Скайп, Аська, а там и ватсап, вайбер, Гугл Дуо... |
Цитата:
|
froltrb,
Цитата:
Вы немного неверно трактуете смысл беседы. Суть в том, чтобы аппарат "рулился" из коробки. Вкусовщины и инженерных хитростей в создании колонки может быть целая куча, но главное, чтобы все это не влияло на конечный результат, на одну единственно важную задачу про аудио. Звук должен быть предсказуем и как можно свободнее рулиться с коробки. Системный инженер и звукорежиссер как бы "закрытыми глазами" должны понимать, какую ручку и куда надо повернуть. При настройке важно не догадываться и не искать, что именно не дает вам получить нужный тембр микса. Важно заранее на саундчеке либо при системной настройке предугадывать в момент прослушивания, что именно ни так. И очень важно, коснувшись того или иного "органа управления" находить с первого раза верное решение. Это значит, аппарат рулится легко и он предсказуем. То есть, аппарат может звучать исключительно и замечательно, в миксе, но речь идет как я понял в теме про графики фаз и ачх, так вот, именно их общепринятый "правильный" параметр, дает получить "предсказуемость в рулежке" для разных системных инженеров и для разных звукорежиссеров. Это и делает тот или иной продукт эксклюзивным. Так как соблюсти баланс психоакустического восприятия (приятного тембра) и легкой рулежки в миксе в одном и том же аппарате достаточно сложно. Конечно, зависит еще и от цели использования аппарата покупателем. Так же зависит и от его опыта работы в той или иной сфере. Именно для этого и даются данные характеристики и графики, чтобы как можно точнее выбрать себе аппарат по необходимому параметру в момент прослушивания. И если там что то ни так в ФЧХ, это ни говорит о том, что АС плохая, просто она по ряду причин может подойти только под определенную сферу использования. Добавлено через 6 минут Цитата:
|
Цитата:
Я сейчас пытаюсь понять во сколько минимально обойдётся подзвучка и программная обработка барабанов с использованием Dante :biggrin: |
Цитата:
|
Цитата:
Несколько раз попадал, когда стоит куча аппарата райдерного, но ручки на том же A&H GL3300 вообще неадекватно работают :jopa: Знаю как настроить на этом микшере линейку того же микрофона, будь на месте райдерных 20 кило, мои 2 топа и 2 саба, и аппарат сам поёт :ok: И вот что там и где можно накрутить, чтобы эквалайзер микшера вообще не рулился? Вот расскажите, чьих рук это дело? И что можно настроить, ( говорят: - профессионал всё настроил) что хороший аппарат становиться :jopa: |
Цитата:
|
Цитата:
|
sound-control, если ещё мягче, то приведу мнение уже упомянутого здесь авторитетного специалиста по концертному звуку Сергея Левшина:
«Несмотря на обилие программ и измерительных инструментов, настройка звуковой системы всё ещё является не наукой, а искусством с ненулевой вероятностью получить отрицательный результат.» |
Цитата:
НО кардинальное отличие дешевых систем и луины (не потому что дешевая а в силу других причин) в другом , во первых дешевые системы звучат невнятно, рыхло, это я теперь понимаю - пассивные фильтра несут разрозненные атаки, а Луина конкретно именно посередине как фленжером прошлись. И накладывается еще что рулению не подлежит, вроде слышно что надо крутить - крутишь а она нехотя отзывается, не как привычно. Убираешь неприятную середину - саунд становится куцим, не круглым , возвращаешь - все эти едкие проблемы возвращаются. И вот так мучаешься. Вы простите много букв напишу, есть что сказать. Почему так - понятно - 4 динамика 6" в ряд не так то просто привести в фазу в пассиве, в плюсе яркая середина , 6" так и должны работать, но в минусе невозможность всем этим адекватно управлять - как сформулировал, имхо правильно , Толеранс аудио. Поэтому мучаются звукорежи, поэтому ты Серега подумал что цифровик неисправен. По мне так не о чем спорить, кто не хочет понять , тот не поймет, так и будет на уровне нравится не нравится. Добавлено через 4 минуты Цитата:
Я со своей стороны могу дать сравнить своих китаез, которым цена копейки, с Луиной, если Шарик согласится. Добавлено через 11 минут И вообще фраза что в наш век поканальное усиление сильно удорожает продукт мне непонятна. Звучок так же как все ЗАЖРАЛСЯ. |
Цитата:
И с описанными вами особенностями звучания т.н. «Микролинейных Массивов» или «палок», которые правильнее называть ЗК - Звуковые Колонны», тоже постоянно сталкиваюсь. Даже такие замечательные, как ERJK K4, которые давно у меня в работе, не раз доказали свою эффективность и выручали в самых сложных условиях, на малой и средней мощности звучат прекрасно,но на высокой очень «визгливо» и никаким эквалайзером это не исправишь. Что ещё раз подтверждает один из принципов профессионального концертного звука: хочешь получить отличный звук - ставь аппаратуру значительно большей мощности чем требуется. Не для того, чтобы было очень громко, а для того чтобы было очень качественно! Добавлено через 57 минут Цитата:
Если ещё несколько лет назад в очень проблемном зале городского ДК удалось получить прекрасный звук (по оценкам людей, слуху которых, я доверяю больше, чем собственному). В этом мне очень помог в личном общении Раймонд Скурулс - разработчик технологии ConEq и APL. При этом не только АЧХ корректировалась, но и очень тщательно выбирались расположение и угол разворота АС относительно стен. При этом убедились, что сдвиг даже на 10 см может заметно изменить звучание. Но мы муниципальное учреждение и уже лет восемь ни копейки не получаем на аппаратуру. Сначала отказало железо ConEq (кстати, Раймонд уже давно разошёлся с ними и за качество их железа не отвечает). Получить такое же звучание с помощью Смаарта и эквалайзера в процессоре у меня, сколько ни старался, не получилось. Затем по приказу начальства пришлось выставить аппаратуру из зала на улицу и наши старенькие, но очень «музыкально» работающие сабвуферы от EAW (2х15) не выдержали повышенной влажности и джедайских издевательств. Когда вернули аппаратуру в зал и включили, мы с напарником чуть не заплакали - бас пропал... совсем ... осталось только невнятное буханье. Удалось немного исправить ситуацию - разгрузили сабвуферы EAW, поставив их кардиоидой перед сценой, а мидбас отдали активным сабвуферам от ERJK. Получили вполне приличный звук, но ненадолго. После студенческой весны, когда в течение недели аппарат работал на предельной мощности, саб, похоже, уснул окончательно. :(( Простите за много букв... но за живое задели. |
Я конечно пишу с большой буквы ИМХО, и ни в коем разе не настаиваю, но купите уже китайцев. Вчера купил 18" с 4.6" катушкой, под заказ в кабак буду ставить. Посмотрим когда придут, но случайно наткнулся на рекламу в ВК, подписан на группу с Фаиталем - примерно такой же - 49900!!!!!!! Мне дешевле два уже сделанных, покрашенных и с усилением , с корпусами саба встают. Даже если они уступают - в чем я совершенно не уверен, процентов на 15-20 , да и бог с ним. А насчет надежности я в них совершенно уверен, в 15" выливаю канал китайского лаба на полной моще по джамперам, до отсечки, - третий год идет, хоть бы хны.
И видел я все эти фаитали и в Луине и кое где еще, если разница и есть то совершенно не критичная. А по мне так ее может и нет, просто мои китайцы требуют обьем побольше, а я не могу его им дать, спина не позволят , так в 100 литрах и работают. |
Цитата:
Ага, Луина на топовой комплектухе говно, а китайский ширпотреб не говно. kuku Сколько раз брал с Китая разные динамики, полный шлак, особенно все что на неодиме. Но вы покупайте :aga::biggrin: |
Цитата:
Именно по этому, не стоит экономить на высоте палок, даже "лишние" пол метра могут дать существенный плюс в настройке и конечном результате. По этому на большие залы, нужны высокие колонны. |
Цитата:
|
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
Добавлено через 1 минуту С батла,на голосе,735 палки,фиталь 24 шт Добавлено через 2 минуты Фаиталь трешки Добавлено через 7 минут Батл нарисовался после того как на татарской свадьбе,певцы татарские отказались в них петь,после первого выхода Добавлено через 9 минут В 735 отпели на ура,благо были топы привез на выездную Добавлено через 12 минут На меня наезжали,типо не то кручу,пустил из за пульт,такаеже херня по звуку |
Олег 65,
Эх други, да этож гаубица уже)) djsaratov, По мне так палки точнее и детальнее в середке, тот кто не умеет петь никогда не споет в палку либо в обычную АС без ревера имхо:biggrin: |
Не знаю как где,у нас на тарских свадьбах работают только лучшие
Добавлено через 4 минуты Может на лаунж,тихонько попеть,палки и пойдут |
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 10 минут Цитата:
|
Я думаю, что татарские певцы в нормальные палки не пели. В K-array KR-400 голос отлично звучит.
Добавлено через 1 минуту Но К-Array требует качественной обвязки (музыкантов в том числе). |
Цитата:
|
LSS,
А для Вас что значит топовое? |
Ну как минимум я лично считаю, они на уровне, топовость она возможна от серии к серии, и у каждого известного производителя динамиков есть топовый и ширпотреб.
|
Цитата:
|
Цитата:
Между тем магическое слово "фирма" которым проходимцы и просто не желающие разобраться "цепенеют" лохов имеет под собой обьективные факторы. За каждым "топовым" хорошо звучащим динамиком стоит его конструкция, комплектующие и правильное оформление. Чего бы вы тут не плели своей пастве- умные люди понимают что конструкция и принципы действия - далеко не космические технологии, вполне понимаемы, и просчитываемы, и повторяемы. Магнит , корзина, диффузор, шайба, катушка...Если понимать что зачем, а единственная пара человек кто ремонтирует динамики у нас в городе- мои хорошие товарищи, то можно получать неплохой результат. Мне собирают из тех комплектующих что я укажу. Отбросим пока драйвера и мидвуферы, хотя и по ним есть что сказать, остановимся на сабовых. Все что надо знать про динамик - выражают его параметры Тиля смолла, не важно топовый фаиталевский, или китайский. Не буду рассусоливать, для сабового кроме резонансной частоты , Qts и т д есть Хмакс - в моем случае это 15, для катушки 4.6. Для непонимающих обьясню, это величина смещения диффузора в пределах действия катушки с магнитной системой. Именно за это башляют по полтиннику за фаиталь. Так вот можно представить, каким обьемным смещением обладают 18" при таких данных - а это одна из важнейших характеристик саба. Можно конечно сомневаться в надежности китайских динов, действительно, приобретенные мной динамики из Питера, собранные как я понял из китайских комплектующих, ( 8 штук) вскоре поимели проблемы с диффузорами, но нынешние приобретенные в Китае - выше всяких похвал. Поэтому я молчал в тряпку долгое время, ждал накроются. 3 года под отсечку - никаких проблем. Надо знать где брать. Привыкли к копеечному г-ну с китая. Ну и во всем остальном, удивительно, мы при нашей бедности и китайских комплектующих совершенно легко осиливаем поканальное усиление с ДСП процессингом и даже с ФИР фильтрами, в отличие от ваших топовых фаиталей, которые бедные через пару резисторов с кондером от одного уся пыхтят. Это ж надо - фраза оправдание - ну вы же видите всплеск, это потому что я пассивом делю, соседние полосы на мс не совпадают...Бедные...На фаитали хватило, на остальное все что смогли резисторов наскрести. Я уже не говорю о том, что когда я первый тут лаб китайский покупал - те же стоны слышал, ширпотреб, не покупай....Чего то сейчас все на этих Лабах сидят, чего родные не покупаете? 382 т рублей. Или про то какой у меня проц Марани плохой, за 10 т р китаец, а эти кастомные фильтра и изменяемой добротностью, они же фазу крутят!!!? Нихера они не крутят, проверено измерениями, все изменения в пределах разумного, просто крутить надо не на шару. Кто понимает (диджеям простительно ) тот знает какие отличия в звучании пополоски с ДСП от пассива. Короче, сколько стоит сейчас саб от Луины? Звучок сейчас мычать невнятно начнет, кто храбрый из владельцев озвучить? Он же по стоимости с Элетровойсом тут сравнивал, единственный спец в России, распереживался, типа я вам на такую сумму столько навалю? Вот придут сейчас китайцы, в середине мая скорее всего, я правда в начале июня в Турцию на полмесяца, приеду и сравним, на какую сумму звучок свои изделия продает , на эту же сумму я своих китайцев поставлю. Если захочет сам присутствовать - велкам, еще накормлю и напою, если он не хочет - надеюсь Серега Шарик не откажет в поисках истины, и саб свой предоставит. Славу Сензара приглашу, он же в теме? Вот и посмотрим насколько китайцы говно по сравнению с топовым фаиталем. За одно и все остальное можно сравнить. Кстати, Серега Шарик фест проводит уже второй год, на острове посередине Волги, в Марпосаде (недалеко от Чебоксар и Казани) может приурочить? И тебе Серега легче, аппарата навезут, если конечно будут желающие...И условия от генератора - экстрим:) И порыбачить покупатся пару дней на природе...Только даты не помню.... |
rew432,
Цитата:
Про сабы - соглашусь, но всё таки тема о топах. |
вечер обещает быть томным... эт я о китайцах, от коллеги-земляка уже есть положительный отзыв по сабовым горшкам из поднебесной, собираем статистику дальше.
дайте ссыль на проц Марани Добавлено через 2 минуты Цитата:
ждем. |
Цитата:
Добавлено через 1 час 0 минут Цитата:
|
rew432, охотно верю, что наши китайские братья могут делать хорошие динамики - ведь делают же они сейчас отличную электронику! И, насколько я знаю, неодимовые магниты массово только они сейчас и производят.
Весь вопрос в повторяемости параметров серии динамиков. Ведь дорогие АС именитых брендов такие дорогие не только из-за шильдика. Там идёт строгий контроль производства и отбор динамиков по параметрам. Помню, как в один из кино-концертных залов нашего города решили купить португальский линейный массив Next, который является копией популярного массива Martin Audio. Знакомый пригласил меня, как независимого консультаната, поучаствовать в этом проекте. Прсмотрел - действительно, внешне точная копия, динамики по фотографиям те же самые. Но мощность элемента ЛМ у португальцев оказалась в два раза больше, а цена в два раза меньше оригинала. Все остальные параметры полностью повторяли оригинал. Ну, честные махинации с рекламной мощностью хорошо известны - можно вместо номинальной привести паспортную или даже пиковую и «забыть» написать об этом, или маленькими буковками в примечаниях в самом конце. :)) А вот ситуация с динамиками оказалась гораздо сложнее. Но повезло и на одном из зарубежных форумов попалась история про то, что делают производители динамиков с заказными изделиями, не прошедшими строгий отбор - правильно, их продают гораздо дешевле или даже просто на вес в «страны третьего мира». И в этой статье как раз про эти самые динамики и рассказали с фотографией целой горы «фирменных» изделий. Выводы делайте сами. К моему мнению не прислушались - похоже, что там уже всё было решено. И «30-ти киловаттный» Next, «самый мощный в нашем городе» массив был куплен. В зале провели пару концертов звёзд местного разлива и всё - на этом концертная история этого зала закончилась. Конечно, если у вас есть возможность контроля производства и достоверных измерений параметров готовых изделий, то и из китайских динамиков можно собрать конфетку. Или у вас, как у rew432, есть знакомые мастера с большим опытом ремонта динамиков, которые даже на ощупь могут оценить качество комплектующих - это действительно хороший вариант. |
Цитата:
Всё можно замерить, если мастера в теме.:ok: |
remountier, не всё можно измерить приборами. Например, качество клея, проводов, пайки, материала диффузора, подвеса, магнитной системы - как они будут вести себя в разных условиях? Выдержат ли высокую влажность, перепады температуры, удары и т.д.? Ведь бывали случаи, когда после перевозки из фургона выгружали не АС, а набор комплектующих. :))
|
Цитата:
И вообще улыбнулся. представив, как китайцы собрав сотню динамиков, разговаривают - ну эти сорок нормальные у меня Мартин заберет, а это мы в Россию шпульнем :) Я думаю нет такого, просто наверняка такого строго отбора может и нет, и повторяемости такой нет, но чтобы специально отбросы комплектовали...Там десятки производителей. Не в их интересах. Но никого убеждать не собираюсь:) Если только прямое сравнение, остальное - слова. Напомню - тут много кто защищал Звучка, напомните цену саба. |
А есть ли сейчас доступный и равноценный вариант замены динамиков в сабвуфере EAW FR 250z, который 15 лет достойно работал в зале, пока джедаи не изнасиловали его на улице после дождя.
Конструкция очень интересная - "встречная" установка динамиков, несколько портов фазоинверторов разной длинны. Частотный диапазон до 2 кГц, значит динамик достаточно легкий и быстрый для обеспечения хороших импульсных характеристик. Отлично работал без признаков перегрузки от усилителя Атом 4000, т.е. спокойно выдерживал двойную мощность, что говорит об отличном качестве динамиков. Сначала опасался подавать такую мощность, но на зарубежном форуме прочитал отзывы об этом сабвуфере и там рекомендовали смело подавать удвоенную мощность - при этом раскрываются все его возможности. Из описания: "Субвуфер FR 250z Black (1433$) имеет черный прямоугольный корпус фазоинверторного типа (четыре круглых выхода на передней панели), мощность 1000 Вт, импеданс 4 Ом, частотный диапазон от 40 Гц до 2,1 кГц (+/-3 дБ), чувствительность 101 дБ, максимальное звуковое давление 131 дБ (пиковое 137 дБ). Используются два низкочастотных динамика диаметром 15", один из которых направлен "спиной" к слушателю. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] По ссылкам информация, которую удалось накопать: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Простите, что не по теме, но здесь много специалистов и вдруг кто-нибудь подскажет хороший вариант. Ниже фото динамика. Остальное можно в личку. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
KAPPA PRO-15LF-2 похож визуально, если фото колонки аутентичное. А сопротивление дина не измеряли? Может быть, что Эминенс делал для Истерна что-то кастомное. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Касаемо повторяемости, b&c 910 у меня их 8 шт и еще 4 у знакомого. В общем все одинаковую ачх у меня показывают кроме одного, но я его разобрал собрал и скорее все всё как у остальных будет. У знакомого один графики странные показывал он его пересобрал все 4 одинакого заработали. У меня есть 8 2*10 все кабинеты идентично по их диапазону.
А то я не первый раз слышу что из партии динамиков 2 кое как похожих находят, а тут 16 штук 10 и все одинковые, с драйверами таже ситуация. Так что тут разработчики скорее всего акустически косячат, а потом процем пытаются решить не решаемые проблемы. Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +1, время: 23:04. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.