Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сателлиты MURENA 110 BOOST (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=166893)

drtosha 19.04.2019 12:24

Цитата:

Сообщение от Тонус
Если цель - чтобы музыканту нравилось - то да, это возможно без физики совершенно. Нравится и всё тут.
Если цель - обеспечить всем слушателям как можно более одинаковый звук, и натуральность воспроизведения - тут без физики не обойтись. Чем более точный инструмент у нас есть, тем проще и полнее мы достигнем цели. Процитирую Боба МакКарти: «Мы - служба доставки звуковой волны».

:ok: Музыкант может бренчать на НЕнастроенной гитаре, "ему так нравится", но в угоду миллионам слушателей он настраивает ее по тюнеру

froltrb 19.04.2019 12:29

seregan1,
Вопрос: Как Вы выбираете аппарат? Приходите в магазин, читаете техническую документацию, если Вас что-то не устраивает все «табу» даже слушать аппарат не будете если он даже субъективно для Вас звучит?

aganez 19.04.2019 12:40

Цитата:

Сообщение от froltrb
даже слушать аппарат не будете если он даже субъективно для Вас звучит

Лично я - да! Даже слушать не буду! И не только по техническим причинам. Например здесь на форуме есть наши мастера, продукцию которых я даже слушать не буду только из-за того, что этот мастер в своих сообщениях допускает орфографические ошибки! Для меня это табу! Грамотный инженер должен быть грамотен во всём! Хотя очень хорошо отношусь к отечественному производителю и по возможности приобретаю их продукцию.

Тонус 19.04.2019 12:46

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 2975600)
я даже слушать не буду только из-за того, что этот мастер в своих сообщениях допускает орфографические ошибки!

Тоже не верю что человек, невнимательный в одних областях вдруг становится неистово аккуратным при пилении колонок.

Олег 65 19.04.2019 12:47

Цитата:

Сообщение от froltrb (Сообщение 2975599)
seregan1,
Вопрос: Как Вы выбираете аппарат? Приходите в магазин, читаете техническую документацию, если Вас что-то не устраивает все «табу» даже слушать аппарат не будете если он даже субъективно для Вас звучит?

По-разному выбирают
1-й раз выбирал по брэнду, то что на слуху было
3-й раз, - заинтересовал звук на дне города, подошёл... оказался Das. Понравился что не квакал бас, все ноты ровно играли, а не как у Yorkvile рядом на площадке, - фа диез выпирает, остальных нот в басу нет.. такая картина знакома до боли... но у Das ближе к колонкам, верх грязноватый всё же был

сегодня по характеристикам + какой брэнд
НО, начиная с веса и размера.
Только бренда приличного не достаточно. Хочется знать какие динамики, характеристики динамиков... и если бы понимал что есть ФЧХ, тоже бы смотрел на это.

Только слушая АС, невозможно угадать, как будет работать в разных залах. Технические характеристики обязательны, машину же не по цвету только выбираем, на глаз

Но главное, думаю вряд ли кому-то хочется, кота в мешке покупать
Производитель наверно имеет право темнить.. но покупателя это только отталкивает

remountier 19.04.2019 12:54

Цитата:

Сообщение от froltrb (Сообщение 2975599)
даже слушать аппарат не будете если он даже субъективно для Вас звучит?

КАК это? Раз звучит - значит слушали.

OZet 19.04.2019 12:55

«В 1993 году я пытался оценить роль фазовой характеристики АС. Для этого изготовил фазовый корректор с глубокой регулировкой фазочастотных характеристик в звуковом диапазоне частот. Кроме того, несколько моделей АС настроил по критерию максимально точной формы сигнала, вплоть до хорошей передачи разнообразных импульсных испытательных сигналов. Пожалуй, при помощи этих АС можно было передавать данные в цифровой форме через канал АС - измерительный микрофон. Те эксперименты и вся последующая практика показали, что равномерность АЧХ на порядок важнее для верности воспроизведения, чем соблюдение фазовых соотношений. Разумеется, фазочастотные характеристики (ФЧХ) АС стереопары должны быть идентичны, но не обязательно линейны.

Если фазовая линейность противоречит линейности АЧХ, однозначно игнорируйте ФЧХ, иначе плачевный результат гарантирован. Человек очень чувствителен к моментам атаки звуковых сигналов. Но дело в том, что для слуха атака - это не фронт первой полуволны сигнала, а "пачка" (серия колебаний) в течение времени перехода от начала возбуждения струны или столба воздуха в духовом инструменте, до начала установившихся колебаний с частотой, соответствующей извлекаемой музыкантом из инструмента ноты. Поэтому для слуха важнее АЧХ, чем ФЧХ даже во время атаки.

Тем не менее, неистребимые инстинкты правоверного аудиофила заставляют меня, при прочих равных условиях, включать все динамики в фазе.»

Отрывок из статьи известного аудиофила, мнение которого, конечно, можно смело игнорировать - что он понимает в концертном звуке!

remountier 19.04.2019 13:12

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2975606)
В 1993 году...

Ничего, что 26 лет уже минуло с той поры?
В 1993 мы играли в Tesla, и гордо смотрели на обладателей Сигма-200 :biggrin:

froltrb 19.04.2019 13:14

Цитата:

Сообщение от remountier
КАК это? Раз звучит - значит слушали.

Ладно, всё-таки послушали- звучит, но с технической стороны не все Вас устраивает. Брать будете?

remountier 19.04.2019 13:21

Цитата:

Сообщение от froltrb (Сообщение 2975620)
Ладно, всё-таки послушали- звучит, но с технической стороны не все Вас устраивает. Брать будете?

Это Вы сейчас прям про RCF 745 рассказали :aga:
(У меня сохранены все сцены всех АС тех мест, где мы работали. Цифра - рулит!)
Если "техническая сторона" поддаётся коррекции мастеровым EQ, и цена адекватная - возьму.

froltrb 19.04.2019 13:27

Сколько людей- столько мнений!

Добавлено через 1 минуту
Я останусь при своём.

remountier 19.04.2019 13:45

Цитата:

Сообщение от froltrb (Сообщение 2975625)
Я останусь при своём.

Т.е. Ваш комплект Luina - это лучшее, что есть на рынке по доступной цене?

OZet 19.04.2019 13:57

Цитата:

Сообщение от remountier (Сообщение 2975618)
Ничего, что 26 лет уже минуло с той поры?
В 1993 мы играли в Tesla, и гордо смотрели на обладателей Сигма-200 :biggrin:

Статья написана в 2003 году. Думаю, что и сейчас не потеряла актуальности, так как законы природы с тех пор не изменились. Хотя, представления о хорошем звуке со временем конечно меняются и не всегда в лучшую сторону. :(( Психоакустика - Мать наша! :))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

seregan1 19.04.2019 14:48

Цитата:

Сообщение от froltrb (Сообщение 2975599)
seregan1,
Вопрос: Как Вы выбираете аппарат? Приходите в магазин, читаете техническую документацию, если Вас что-то не устраивает все «табу» даже слушать аппарат не будете если он даже субъективно для Вас звучит?

Перепробовав некоторое количество разного аппарата за последние лет 20, и поняв на практике, что нужно мне для живых концертов рок-н-рольного, блюзового и попсового формата, я пришел к выводу, что то,что есть в магазинах по более-менее вменяемой цене мне не подходит. А то, что нужно, стоит космических денег. Поэтому я покупаю только комплектующие и строю акустику себе сам.

В магазинах есть аппараты, которые звучат достойно. Но они РАЙДЕРНЫЕ, а там не прокатит моё мнение - нравится мне или нет. Если вы хотите более подробного обсуждения - личка, Скайп, Аська, а там и ватсап, вайбер, Гугл Дуо...

rew432 19.04.2019 14:52

Цитата:

Сообщение от OZet
В 1993 году я пытался оценить роль фазовой характеристики АС.

как он в 93 мог эту фазу измерить и настроить? Тут тысячные доли, у меня задержка мида от драйвера 1.07 мс. Только тогда совпадает и это СЛЫШНО! Габриел совсем по другому звучит. Шарик , Серега, есть время? Приходи сам оценишь, сначала разведу фазу , потом сведу, и скажешь влияет или нет.

toleranceaudio 19.04.2019 15:04

froltrb,

Цитата:

Сообщение от froltrb
Вопрос: Как Вы выбираете аппарат? Приходите в магазин, читаете техническую документацию, если Вас что-то не устраивает все «табу» даже слушать аппарат не будете если он даже субъективно для Вас звучит?


Вы немного неверно трактуете смысл беседы.

Суть в том, чтобы аппарат "рулился" из коробки.

Вкусовщины и инженерных хитростей в создании колонки может быть целая куча, но главное, чтобы все это не влияло на конечный результат, на одну единственно важную задачу про аудио. Звук должен быть предсказуем и как можно свободнее рулиться с коробки.



Системный инженер и звукорежиссер как бы "закрытыми глазами" должны понимать, какую ручку и куда надо повернуть. При настройке важно не догадываться и не искать, что именно не дает вам получить нужный тембр микса. Важно заранее на саундчеке либо при системной настройке предугадывать в момент прослушивания, что именно ни так. И очень важно, коснувшись того или иного "органа управления" находить с первого раза верное решение. Это значит, аппарат рулится легко и он предсказуем.

То есть, аппарат может звучать исключительно и замечательно, в миксе, но речь идет как я понял в теме про графики фаз и ачх, так вот, именно их общепринятый "правильный" параметр, дает получить "предсказуемость в рулежке" для разных системных инженеров и для разных звукорежиссеров.

Это и делает тот или иной продукт эксклюзивным. Так как соблюсти баланс психоакустического восприятия (приятного тембра) и легкой рулежки в миксе в одном и том же аппарате достаточно сложно.

Конечно, зависит еще и от цели использования аппарата покупателем.
Так же зависит и от его опыта работы в той или иной сфере.

Именно для этого и даются данные характеристики и графики, чтобы как можно точнее выбрать себе аппарат по необходимому параметру в момент прослушивания. И если там что то ни так в ФЧХ, это ни говорит о том, что АС плохая, просто она по ряду причин может подойти только под определенную сферу использования.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от OZet
Статья написана в 2003 году. Думаю, что и сейчас не потеряла актуальности, так как законы природы с тех пор не изменились.

Законы природы нет, не изменились, но технологии ушли далеко вперед..

remountier 19.04.2019 15:18

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2975633)
но технологии ушли далеко вперед..

Та да... :aga:
Я сейчас пытаюсь понять во сколько минимально обойдётся подзвучка и программная обработка барабанов с использованием Dante :biggrin:

froltrb 19.04.2019 15:47

Цитата:

Сообщение от remountier
Т.е. Ваш комплект Luina - это лучшее, что есть на рынке по доступной цене?

Для меня-да, с учетом цена,носимость , мобильность, звук.

Олег 65 19.04.2019 16:31

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2975633)
froltrb

Звук должен быть предсказуем и как можно свободнее рулиться с коробки.

Системный инженер и звукорежиссер как бы "закрытыми глазами" должны понимать, какую ручку и куда надо повернуть. При настройке важно не догадываться и не искать, что именно не дает вам получить нужный тембр микса. Важно заранее на саундчеке либо при системной настройке предугадывать в момент прослушивания, что именно ни так. И очень важно, коснувшись того или иного "органа управления" находить с первого раза верное решение. Это значит, аппарат рулится легко и он предсказуем.

Что есть, - с коробки?
Несколько раз попадал, когда стоит куча аппарата райдерного, но ручки на том же A&H GL3300 вообще неадекватно работают :jopa:
Знаю как настроить на этом микшере линейку того же микрофона, будь на месте райдерных 20 кило, мои 2 топа и 2 саба, и аппарат сам поёт :ok: И вот что там и где можно накрутить, чтобы эквалайзер микшера вообще не рулился? Вот расскажите, чьих рук это дело? И что можно настроить, ( говорят: - профессионал всё настроил) что хороший аппарат становиться :jopa:

Sasha Stylus 19.04.2019 17:22

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2975639)
Что есть, - с коробки?
Несколько раз попадал, когда стоит куча аппарата райдерного, но ручки на том же A&H GL3300 вообще неадекватно работают :jopa:
Знаю как настроить на этом микшере линейку того же микрофона, будь на месте райдерных 20 кило, мои 2 топа и 2 саба, и аппарат сам поёт :ok: И вот что там и где можно накрутить, чтобы эквалайзер микшера вообще не рулился? Вот расскажите, чьих рук это дело? И что можно настроить, ( говорят: - профессионал всё настроил) что хороший аппарат становиться :jopa:

Ну что к нам на площадь только не привозили ни чего не звучало. Кроме одного раза, когда жбл srx просто стена стояла. Причем за год до этого этот же комплект как говно звучал. Мужики сказали техника поменяли и аппарат стал аппаратом а не говном.

sound-control 19.04.2019 19:30

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Именно для этого и даются данные характеристики и графики, чтобы как можно точнее выбрать себе аппарат по необходимому параметру в момент прослушивания. И если там что то ни так в ФЧХ, это ни говорит о том, что АС плохая, просто она по ряду причин может подойти только под определенную сферу использования.

Как еще мягче сказать, для того чтоб аппарат звучал и был предсказуем он должен быть отстроен не только на слух, но и по измерительным приборам:biggrin:!

OZet 19.04.2019 21:01

sound-control, если ещё мягче, то приведу мнение уже упомянутого здесь авторитетного специалиста по концертному звуку Сергея Левшина:

«Несмотря на обилие программ и измерительных инструментов, настройка звуковой системы всё ещё является не наукой, а искусством с ненулевой вероятностью получить отрицательный результат.»

rew432 19.04.2019 22:22

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Суть в том, чтобы аппарат "рулился" из коробки.

Вообще наверно это более точное выражение. Может быть в этом и есть камень преткновения. Зачастую хорошая середина 6" (если не ошибаюсь) и достаточно энергичный низ (хотя как по мне для итальянца недостаточный, но видимо компактность играет роль) у Луины создает впечатление чисто и ярко звучащей системы на стереопаре и микрофоне. Фанера + голос - я на любом аппарате худо бедно приведу в приемлемый вид на цифровике. Изьяны АЧХ слышны сразу и корректируются парой движений финальным эквом на тестовой записи ( я Дайр Стрейтс предпочитаю) ( не путать с аналогом, где ни добротности ни графики для удобства нет)
НО кардинальное отличие дешевых систем и луины (не потому что дешевая а в силу других причин) в другом , во первых дешевые системы звучат невнятно, рыхло, это я теперь понимаю - пассивные фильтра несут разрозненные атаки, а Луина конкретно именно посередине как фленжером прошлись. И накладывается еще что рулению не подлежит, вроде слышно что надо крутить - крутишь а она нехотя отзывается, не как привычно. Убираешь неприятную середину - саунд становится куцим, не круглым , возвращаешь - все эти едкие проблемы возвращаются. И вот так мучаешься.
Вы простите много букв напишу, есть что сказать.
Почему так - понятно - 4 динамика 6" в ряд не так то просто привести в фазу в пассиве, в плюсе яркая середина , 6" так и должны работать, но в минусе невозможность всем этим адекватно управлять - как сформулировал, имхо правильно , Толеранс аудио. Поэтому мучаются звукорежи, поэтому ты Серега подумал что цифровик неисправен.
По мне так не о чем спорить, кто не хочет понять , тот не поймет, так и будет на уровне нравится не нравится.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от OZet
«Несмотря на обилие программ и измерительных инструментов, настройка звуковой системы всё ещё является не наукой, а искусством с ненулевой вероятностью получить отрицательный результат.»

Совершенно верно, я именно про это говорю. Приобретение дорогого аппарата не гарантирует. жаль вы не у нас в городе, мне бы хотелось послушать ваше звучание.
Я со своей стороны могу дать сравнить своих китаез, которым цена копейки, с Луиной, если Шарик согласится.

Добавлено через 11 минут
И вообще фраза что в наш век поканальное усиление сильно удорожает продукт мне непонятна. Звучок так же как все ЗАЖРАЛСЯ.

OZet 19.04.2019 23:15

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2975655)
... И вообще фраза что в наш век поканальное усиление сильно удорожает продукт мне непонятна. ...

Полностью согласен с вами. Сейчас есть вполне доступные по цене качественные процессоры и многоканальные усилители, которые при правильном выборе и настройке позволяют заметно улучшить звучание АС.

И с описанными вами особенностями звучания т.н. «Микролинейных Массивов» или «палок», которые правильнее называть ЗК - Звуковые Колонны», тоже постоянно сталкиваюсь. Даже такие замечательные, как ERJK K4, которые давно у меня в работе, не раз доказали свою эффективность и выручали в самых сложных условиях, на малой и средней мощности звучат прекрасно,но на высокой очень «визгливо» и никаким эквалайзером это не исправишь.

Что ещё раз подтверждает один из принципов профессионального концертного звука: хочешь получить отличный звук - ставь аппаратуру значительно большей мощности чем требуется. Не для того, чтобы было очень громко, а для того чтобы было очень качественно!

Добавлено через 57 минут
Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2975655)
Приобретение дорогого аппарата не гарантирует. жаль вы не у нас в городе, мне бы хотелось послушать ваше звучание.

К сожалению сейчас мне нечем похвастаться.

Если ещё несколько лет назад в очень проблемном зале городского ДК удалось получить прекрасный звук (по оценкам людей, слуху которых, я доверяю больше, чем собственному). В этом мне очень помог в личном общении Раймонд Скурулс - разработчик технологии ConEq и APL. При этом не только АЧХ корректировалась, но и очень тщательно выбирались расположение и угол разворота АС относительно стен. При этом убедились, что сдвиг даже на 10 см может заметно изменить звучание.

Но мы муниципальное учреждение и уже лет восемь ни копейки не получаем на аппаратуру. Сначала отказало железо ConEq (кстати, Раймонд уже давно разошёлся с ними и за качество их железа не отвечает). Получить такое же звучание с помощью Смаарта и эквалайзера в процессоре у меня, сколько ни старался, не получилось.

Затем по приказу начальства пришлось выставить аппаратуру из зала на улицу и наши старенькие, но очень «музыкально» работающие сабвуферы от EAW (2х15) не выдержали повышенной влажности и джедайских издевательств. Когда вернули аппаратуру в зал и включили, мы с напарником чуть не заплакали - бас пропал... совсем ... осталось только невнятное буханье.

Удалось немного исправить ситуацию - разгрузили сабвуферы EAW, поставив их кардиоидой перед сценой, а мидбас отдали активным сабвуферам от ERJK. Получили вполне приличный звук, но ненадолго. После студенческой весны, когда в течение недели аппарат работал на предельной мощности, саб, похоже, уснул окончательно. :((

Простите за много букв... но за живое задели.

rew432 20.04.2019 08:09

Я конечно пишу с большой буквы ИМХО, и ни в коем разе не настаиваю, но купите уже китайцев. Вчера купил 18" с 4.6" катушкой, под заказ в кабак буду ставить. Посмотрим когда придут, но случайно наткнулся на рекламу в ВК, подписан на группу с Фаиталем - примерно такой же - 49900!!!!!!! Мне дешевле два уже сделанных, покрашенных и с усилением , с корпусами саба встают. Даже если они уступают - в чем я совершенно не уверен, процентов на 15-20 , да и бог с ним. А насчет надежности я в них совершенно уверен, в 15" выливаю канал китайского лаба на полной моще по джамперам, до отсечки, - третий год идет, хоть бы хны.
И видел я все эти фаитали и в Луине и кое где еще, если разница и есть то совершенно не критичная. А по мне так ее может и нет, просто мои китайцы требуют обьем побольше, а я не могу его им дать, спина не позволят , так в 100 литрах и работают.

zvuchOK 20.04.2019 13:02

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2975686)
Я конечно пишу с большой буквы ИМХО, и ни в коем разе не настаиваю, но купите уже китайцев. Вчера купил 18" с 4.6" катушкой, под заказ в кабак буду ставить. Посмотрим когда придут, но случайно наткнулся на рекламу в ВК, подписан на группу с Фаиталем - примерно такой же - 49900!!!!!!! Мне дешевле два уже сделанных, покрашенных и с усилением , с корпусами саба встают. Даже если они уступают - в чем я совершенно не уверен, процентов на 15-20 , да и бог с ним. А насчет надежности я в них совершенно уверен, в 15" выливаю канал китайского лаба на полной моще по джамперам, до отсечки, - третий год идет, хоть бы хны.
И видел я все эти фаитали и в Луине и кое где еще, если разница и есть то совершенно не критичная. А по мне так ее может и нет, просто мои китайцы требуют обьем побольше, а я не могу его им дать, спина не позволят , так в 100 литрах и работают.


Ага, Луина на топовой комплектухе говно, а китайский ширпотреб не говно. kuku Сколько раз брал с Китая разные динамики, полный шлак, особенно все что на неодиме.

Но вы покупайте :aga::biggrin:

toleranceaudio 20.04.2019 13:17

Цитата:

Сообщение от OZet
Что ещё раз подтверждает один из принципов профессионального концертного звука: хочешь получить отличный звук - ставь аппаратуру значительно большей мощности чем требуется. Не для того, чтобы было очень громко, а для того чтобы было очень качественно!

Да, верное замечание, именно так, ставить колонну в 1 метр, несмотря, что ее хватает по покрытию и (субъективной громкости) не путать с давлением и широким динамическим диапазоном, речь идет о том, когда субъективно громко, а должна быть мощная подача, эта разница ощущается особенно в ближнем поле массива очень сильно.

Именно по этому, не стоит экономить на высоте палок, даже "лишние" пол метра могут дать существенный плюс в настройке и конечном результате. По этому на большие залы, нужны высокие колонны.

Олег 65 20.04.2019 13:42

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2975719)
По этому на большие залы, нужны высокие колонны.

Такие?) BORKED

djsaratov 20.04.2019 13:54

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 1 минуту
С батла,на голосе,735 палки,фиталь 24 шт

Добавлено через 2 минуты
Фаиталь трешки

Добавлено через 7 минут
Батл нарисовался после того как на татарской свадьбе,певцы татарские отказались в них петь,после первого выхода

Добавлено через 9 минут
В 735 отпели на ура,благо были топы привез на выездную

Добавлено через 12 минут
На меня наезжали,типо не то кручу,пустил из за пульт,такаеже херня по звуку

Святогор 20.04.2019 14:18

Олег 65,

Эх други, да этож гаубица уже))

djsaratov,

По мне так палки точнее и детальнее в середке, тот кто не умеет петь никогда не споет в палку либо в обычную АС без ревера имхо:biggrin:

djsaratov 20.04.2019 14:39

Не знаю как где,у нас на тарских свадьбах работают только лучшие

Добавлено через 4 минуты
Может на лаунж,тихонько попеть,палки и пойдут

zvuchOK 20.04.2019 14:47

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2975722)
Такие?) BORKED

Мы долго с такими экспериментировали, пришли к выводы - бестолковая штуковина.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от djsaratov (Сообщение 2975724)
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 1 минуту
С батла,на голосе,735 палки,фиталь 24 шт

Добавлено через 2 минуты
Фаиталь трешки

Добавлено через 7 минут
Батл нарисовался после того как на татарской свадьбе,певцы татарские отказались в них петь,после первого выхода

Добавлено через 9 минут
В 735 отпели на ура,благо были топы привез на выездную

Добавлено через 12 минут
На меня наезжали,типо не то кручу,пустил из за пульт,такаеже херня по звуку

Есть в таких палочных системах хитрость одна, которую долго не мог понять, но с помощью экспериментов понять удалось.

Sasha Stylus 20.04.2019 17:42

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2975737)
Мы долго с такими экспериментировали, пришли к выводы - бестолковая штуковина.

Добавлено через 4 минуты


Есть в таких палочных системах хитрость одна, которую долго не мог понять, но с помощью экспериментов понять удалось.

Их носить удобно?)))

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2975722)
Такие?) BORKED

Замечательный флагшток.

Contrabass 20.04.2019 19:59

Я думаю, что татарские певцы в нормальные палки не пели. В K-array KR-400 голос отлично звучит.

Добавлено через 1 минуту
Но К-Array требует качественной обвязки (музыкантов в том числе).

LSS 20.04.2019 21:46

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2975717)
Ага, Луина на топовой комплектухе говно, а китайский ширпотреб не говно. kuku Сколько раз брал с Китая разные динамики, полный шлак, особенно все что на неодиме.

Но вы покупайте :aga::biggrin:

С каких пор Faital стал топовую комплектуху выпускать?

toleranceaudio 20.04.2019 23:19

LSS,

А для Вас что значит топовое?

Святогор 21.04.2019 00:34

Ну как минимум я лично считаю, они на уровне, топовость она возможна от серии к серии, и у каждого известного производителя динамиков есть топовый и ширпотреб.

zvuchOK 21.04.2019 05:21

Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 2975755)
С каких пор Faital стал топовую комплектуху выпускать?

У каждой фирмы есть топовые и бюджетные модели в линейке, я использую топовые модели от файтала.

rew432 21.04.2019 08:48

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Ага, Луина на топовой комплектухе говно, а китайский ширпотреб не говно. Сколько раз брал с Китая разные динамики, полный шлак, особенно все что на неодиме.

Но вы покупайте

Ну это бедным диджеям можно в уши вливать что заблагорассудится, но не мне. Крайне эффективная схема "топовый" фаиталь и пассивные несфазированные фильтра. Вижу как ваш фаиталь в силу своей "топовости" должен сам играть, наслышан. Добро на г..но переводить, за свои же астрономические деньги.
Между тем магическое слово "фирма" которым проходимцы и просто не желающие разобраться "цепенеют" лохов имеет под собой обьективные факторы. За каждым "топовым" хорошо звучащим динамиком стоит его конструкция, комплектующие и правильное оформление. Чего бы вы тут не плели своей пастве- умные люди понимают что конструкция и принципы действия - далеко не космические технологии, вполне понимаемы, и просчитываемы, и повторяемы.
Магнит , корзина, диффузор, шайба, катушка...Если понимать что зачем, а единственная пара человек кто ремонтирует динамики у нас в городе- мои хорошие товарищи, то можно получать неплохой результат. Мне собирают из тех комплектующих что я укажу. Отбросим пока драйвера и мидвуферы, хотя и по ним есть что сказать, остановимся на сабовых.
Все что надо знать про динамик - выражают его параметры Тиля смолла, не важно топовый фаиталевский, или китайский. Не буду рассусоливать, для сабового кроме резонансной частоты , Qts и т д есть Хмакс - в моем случае это 15, для катушки 4.6. Для непонимающих обьясню, это величина смещения диффузора в пределах действия катушки с магнитной системой. Именно за это башляют по полтиннику за фаиталь.
Так вот можно представить, каким обьемным смещением обладают 18" при таких данных - а это одна из важнейших характеристик саба.
Можно конечно сомневаться в надежности китайских динов, действительно, приобретенные мной динамики из Питера, собранные как я понял из китайских комплектующих, ( 8 штук) вскоре поимели проблемы с диффузорами, но нынешние приобретенные в Китае - выше всяких похвал. Поэтому я молчал в тряпку долгое время, ждал накроются. 3 года под отсечку - никаких проблем. Надо знать где брать. Привыкли к копеечному г-ну с китая.
Ну и во всем остальном, удивительно, мы при нашей бедности и китайских комплектующих совершенно легко осиливаем поканальное усиление с ДСП процессингом и даже с ФИР фильтрами, в отличие от ваших топовых фаиталей, которые бедные через пару резисторов с кондером от одного уся пыхтят. Это ж надо - фраза оправдание - ну вы же видите всплеск, это потому что я пассивом делю, соседние полосы на мс не совпадают...Бедные...На фаитали хватило, на остальное все что смогли резисторов наскрести.
Я уже не говорю о том, что когда я первый тут лаб китайский покупал - те же стоны слышал, ширпотреб, не покупай....Чего то сейчас все на этих Лабах сидят, чего родные не покупаете? 382 т рублей.
Или про то какой у меня проц Марани плохой, за 10 т р китаец, а эти кастомные фильтра и изменяемой добротностью, они же фазу крутят!!!? Нихера они не крутят, проверено измерениями, все изменения в пределах разумного, просто крутить надо не на шару.
Кто понимает (диджеям простительно ) тот знает какие отличия в звучании пополоски с ДСП от пассива.
Короче, сколько стоит сейчас саб от Луины? Звучок сейчас мычать невнятно начнет, кто храбрый из владельцев озвучить?
Он же по стоимости с Элетровойсом тут сравнивал, единственный спец в России, распереживался, типа я вам на такую сумму столько навалю?
Вот придут сейчас китайцы, в середине мая скорее всего, я правда в начале июня в Турцию на полмесяца, приеду и сравним, на какую сумму звучок свои изделия продает , на эту же сумму я своих китайцев поставлю. Если захочет сам присутствовать - велкам, еще накормлю и напою, если он не хочет - надеюсь Серега Шарик не откажет в поисках истины, и саб свой предоставит. Славу Сензара приглашу, он же в теме?
Вот и посмотрим насколько китайцы говно по сравнению с топовым фаиталем.
За одно и все остальное можно сравнить.
Кстати, Серега Шарик фест проводит уже второй год, на острове посередине Волги, в Марпосаде (недалеко от Чебоксар и Казани) может приурочить? И тебе Серега легче, аппарата навезут, если конечно будут желающие...И условия от генератора - экстрим:) И порыбачить покупатся пару дней на природе...Только даты не помню....

remountier 21.04.2019 10:09

rew432,
Цитата:

Хмакс - в моем случае это 15, для катушки 4.6
Ну так и стоимость с доставкой написал бы ;-)
Про сабы - соглашусь, но всё таки тема о топах.

zvk 21.04.2019 10:11

вечер обещает быть томным... эт я о китайцах, от коллеги-земляка уже есть положительный отзыв по сабовым горшкам из поднебесной, собираем статистику дальше.
дайте ссыль на проц Марани

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от remountier (Сообщение 2975773)
rew432,

Ну так и стоимость с доставкой написал бы ;-)
Про сабы - соглашусь, но всё таки тема о топах.


ждем.

rew432 21.04.2019 10:17

Цитата:

Сообщение от remountier (Сообщение 2975773)
rew432,

Ну так и стоимость с доставкой написал бы ;-)
Про сабы - соглашусь, но всё таки тема о топах.

Такой в пределах 10, ну может чуть дороже, вопрос в вариациях. Я ж говорю, по моим пожеланиям в комплектующих собирают. Может тут собирать будем, посмотрим. Насчет сабов я Озету писал, у которого все сабы сдохли, но Звучок же единственный спец в России, ему же надо прокомментировать. Вот и посмотрим какой он спец, какие у него сабы, цены, звучание, и какие китайцы г.

Добавлено через 1 час 0 минут
Цитата:

Сообщение от zvk
дайте ссыль на проц Марани

Брал на Мусиксторе де, под названием Фоник, выяснилось близнец Марани. Сейчас их там нет.

OZet 21.04.2019 12:45

rew432, охотно верю, что наши китайские братья могут делать хорошие динамики - ведь делают же они сейчас отличную электронику! И, насколько я знаю, неодимовые магниты массово только они сейчас и производят.

Весь вопрос в повторяемости параметров серии динамиков. Ведь дорогие АС именитых брендов такие дорогие не только из-за шильдика. Там идёт строгий контроль производства и отбор динамиков по параметрам.

Помню, как в один из кино-концертных залов нашего города решили купить португальский линейный массив Next, который является копией популярного массива Martin Audio. Знакомый пригласил меня, как независимого консультаната, поучаствовать в этом проекте. Прсмотрел - действительно, внешне точная копия, динамики по фотографиям те же самые. Но мощность элемента ЛМ у португальцев оказалась в два раза больше, а цена в два раза меньше оригинала. Все остальные параметры полностью повторяли оригинал. Ну, честные махинации с рекламной мощностью хорошо известны - можно вместо номинальной привести паспортную или даже пиковую и «забыть» написать об этом, или маленькими буковками в примечаниях в самом конце. :))

А вот ситуация с динамиками оказалась гораздо сложнее. Но повезло и на одном из зарубежных форумов попалась история про то, что делают производители динамиков с заказными изделиями, не прошедшими строгий отбор - правильно, их продают гораздо дешевле или даже просто на вес в «страны третьего мира». И в этой статье как раз про эти самые динамики и рассказали с фотографией целой горы «фирменных» изделий. Выводы делайте сами.

К моему мнению не прислушались - похоже, что там уже всё было решено. И «30-ти киловаттный» Next, «самый мощный в нашем городе» массив был куплен. В зале провели пару концертов звёзд местного разлива и всё - на этом концертная история этого зала закончилась.

Конечно, если у вас есть возможность контроля производства и достоверных измерений параметров готовых изделий, то и из китайских динамиков можно собрать конфетку.

Или у вас, как у rew432, есть знакомые мастера с большим опытом ремонта динамиков, которые даже на ощупь могут оценить качество комплектующих - это действительно хороший вариант.

remountier 21.04.2019 12:54

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2975789)
на ощупь могут оценить качество комплектующих

Зачем "на ощупь"?
Всё можно замерить, если мастера в теме.:ok:

OZet 21.04.2019 13:27

remountier, не всё можно измерить приборами. Например, качество клея, проводов, пайки, материала диффузора, подвеса, магнитной системы - как они будут вести себя в разных условиях? Выдержат ли высокую влажность, перепады температуры, удары и т.д.? Ведь бывали случаи, когда после перевозки из фургона выгружали не АС, а набор комплектующих. :))

rew432 21.04.2019 16:11

Цитата:

Сообщение от OZet
К моему мнению не прислушались - похоже, что там уже всё было решено. И «30-ти киловаттный» Next, «самый мощный в нашем городе» массив был куплен. В зале провели пару концертов звёзд местного разлива и всё - на этом концертная история этого зала закончилась.

Ну ЛМ - довольно сложная система, они там каждый свой сегмент озвучивают и вообще это не просто пара сабов с топами. Поэтому именно такой аппарат я бы брать не стал , может только набравшись опыта...А в данном случае пара- четверка сабов с топами - тут попроще система. Насчет повторяемости видимо история актуальная , потому как не в первый раз слышу, но в моем случае ничего такого замечено не было :)
И вообще улыбнулся. представив, как китайцы собрав сотню динамиков, разговаривают - ну эти сорок нормальные у меня Мартин заберет, а это мы в Россию шпульнем :) Я думаю нет такого, просто наверняка такого строго отбора может и нет, и повторяемости такой нет, но чтобы специально отбросы комплектовали...Там десятки производителей. Не в их интересах.
Но никого убеждать не собираюсь:) Если только прямое сравнение, остальное - слова.
Напомню - тут много кто защищал Звучка, напомните цену саба.

OZet 21.04.2019 16:41

А есть ли сейчас доступный и равноценный вариант замены динамиков в сабвуфере EAW FR 250z, который 15 лет достойно работал в зале, пока джедаи не изнасиловали его на улице после дождя.

Конструкция очень интересная - "встречная" установка динамиков, несколько портов фазоинверторов разной длинны. Частотный диапазон до 2 кГц, значит динамик достаточно легкий и быстрый для обеспечения хороших импульсных характеристик. Отлично работал без признаков перегрузки от усилителя Атом 4000, т.е. спокойно выдерживал двойную мощность, что говорит об отличном качестве динамиков. Сначала опасался подавать такую мощность, но на зарубежном форуме прочитал отзывы об этом сабвуфере и там рекомендовали смело подавать удвоенную мощность - при этом раскрываются все его возможности.

Из описания: "Субвуфер FR 250z Black (1433$) имеет черный прямоугольный корпус фазоинверторного типа (четыре круглых выхода на передней панели), мощность 1000 Вт, импеданс 4 Ом, частотный диапазон от 40 Гц до 2,1 кГц (+/-3 дБ), чувствительность 101 дБ, максимальное звуковое давление 131 дБ (пиковое 137 дБ). Используются два низкочастотных динамика диаметром 15", один из которых направлен "спиной" к слушателю.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

По ссылкам информация, которую удалось накопать:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
или
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Простите, что не по теме, но здесь много специалистов и вдруг кто-нибудь подскажет хороший вариант. Ниже фото динамика. Остальное можно в личку.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

remountier 21.04.2019 17:17

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2975806)
вдруг кто-нибудь подскажет хороший вариант. Ниже фото динамика.

KAPPA PRO-15A похож по характеристикам. Чуйка - 101 Дб, 500 ватт RMS...
KAPPA PRO-15LF-2 похож визуально, если фото колонки аутентичное.
А сопротивление дина не измеряли?
Может быть, что Эминенс делал для Истерна что-то кастомное.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sasha Stylus 21.04.2019 17:17

Касаемо повторяемости, b&c 910 у меня их 8 шт и еще 4 у знакомого. В общем все одинаковую ачх у меня показывают кроме одного, но я его разобрал собрал и скорее все всё как у остальных будет. У знакомого один графики странные показывал он его пересобрал все 4 одинакого заработали. У меня есть 8 2*10 все кабинеты идентично по их диапазону.
А то я не первый раз слышу что из партии динамиков 2 кое как похожих находят, а тут 16 штук 10 и все одинковые, с драйверами таже ситуация.
Так что тут разработчики скорее всего акустически косячат, а потом процем пытаются решить не решаемые проблемы.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от remountier (Сообщение 2975811)
KAPPA PRO-15A похож. Чуйка - 101 Дб, 500 ватт RMS...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не всегда нужны утюги киловатные, иногда слабый легкий динамик может лучше и громче работать, если его конечно пережатым накрученым низом в пиковую мощность не грузить.

remountier 21.04.2019 17:34

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2975812)
слабый легкий динамик может лучше и громче работать.

MMS - 72 грамма.


Часовой пояс GMT +1, время: 23:04.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.