Просто оставлю это здесь.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Саша, какое это имеет отношение к фильтрам и их порядкам ?

Там говорят - кто в Умани вумный, тот в АдЕсе (более мягкое произношение выделенного, чем в русском языке) еле дурак.
Так это читаемо (как явно, просто искать влом, так и между строк).

Деление фазы на электрическую и акустическую в контексте предыдущего сообщения бессмысленно, поскольку переворот электрической фазы (на процессоре или клемах) даст переворот акустической фазы и без вариантов.

Добавлено через 59 секунд
А в Одессе или Ростове "своя" физика? )

Самое прямое.

Насколько я понял Вы дискутировали с этим оппонентом...

Если по Жванецкому, то непереводимая игра слов.
Подбегает запыхавшийся масквич к адеситу и восклицает:
- Где мне срочно послать деньги в Москву?
- Пошлите со мной.
- Как с вами? Я же вас вообще не знаю!
- Ото кажу для непонятливых - пошлите со мной, я вас доведу до пошты.

???

Я так понимаю, вы хотели мне что то противопоставить в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], только что именно? )
Все сходится как сейчас, так и 7 лет назад.
Спросите своего гуру! )
Это какая то отсебятина, причем в довольно не приличной форме и якобы от моего имени...
Вместо всякой пурги можно было воспользоваться замечательной кнопочкой "Цитата выделенного" и не портить свою репутацию...
Не хотел вас трогать, но что то не припоминаю, что бы ценители фазоинверторов выражались в столь не приличной форме, в отличие от вас!
Вам предоставили аргументы, где что не так... а вы их по лайкам оцениваете! )))))))
Если вы чего то не признаете или не слышите - это не значит, что этого нет.
Терки как бы за качество звука и этот параметр легко измерить.

Кстати правило "Лайкнул - обоснуй" вы сами только что придумали? )

Гуру, что ж вы до сих пор на семинар Маурисио ссылок не накидали?

Добавлено через 9 минут
А теперь вопрос.
Как я этого добился?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Процессор biamp nexia фиров нет. 2 порядок. Почему не крутит фазу?

Можете по одному ответа не искать, а скооперироваться вчетвером, впятером, запустить свои мега мозги на полную мощность и рассказать мне как я этого добился.
Ссылочки на семинар с Маурисио приветствуются.

Саша я не претендую на гуру, но если вопрос ко мне то ответ прост Маурисио меня забанил:biggrin:

Это вопрос к тем гуру, которые меня тут сылками на Маурисио жить учили.

Sasha Stylus прав, фильтры крутят фазу на частоте настройки по 45 градусов на порядок, ФНЧ и ФВЧ в разные стороны.

Добавлено через 4 минуты
Cергей Криворожский прав, то что в кроссовере разница фаз 180 градусов - ещё не повод переворачивать полярность, динамики в оформлении могут дополнительно крутить фазы.

Ну наконец-то...я именно это и имел ввиду...

Тонус, только не говори им как я фазу смог выравнять без фиров. Пусть семинары Маурисио еще пару раз посмотрят и на цитаты порежут.

Виталя, но как же фразы с заговорщицким видом, что есть секреты как выдавить еще один дБ? Все же есть какой-то секрет, и опытные мастера знают какой)) Но для этого нужно раскошелится.
Хороший саб ФИ, просчитанный, немаленький, на хорошей голове - должен управлятся дсп процессором, тогда можно выжать из него максимум.
Буквально сегодня послушал палочный комплект от Парк аудио - саб 18 ФИ и сдвоенная палка 4Х16 на сторону. Это что-то неимоверное. Потрясающие импульсные характеристики, моща, чудовищная давка.
И я понимаю, что выдавить такой же звук с помощью ЧВР, даже с процессором, боюсь, не удастся. Там сабы давят так, что нужно четыре ЧВР на могучих головах. Но в ЧВР же, как утверждает Максим, должна стоять дохлая бошка. Поэтому... плАчу))

Чего распылятся на 1 дБ, я знаю как выдавить 6 дБ.

Не понял ты о чем? ЧВР позволяет получить некоторые децибелы за счет более худшей фазовой характеристики. Это да. Чтобы получить максимум с фазика все веревки ДАВНО известны. Ну видимо не всем...
Упрощенно - берете бутылку, наполняете водой и дуете в горлышко - это - фазик. От наполнения зависит тон - он обьема горлышка и вашей дыхалки - громкость выдуваемой ноты. Больше _ НИЧЕГО ТАМ НЕТ.

Хорошая импульсная характеристика и чвр понятия не совместимые. Как и понятия глубокий низ и быстрый верхний бас

Добавлено через 1 минуту
А что такое чвр? Это труба от органа?

Добавлено через 4 минуты
Наверно это главный плюс ЧВР, на завтраках в школе съэкономил, и собрал свой первый чвр.

Приблизиться вплотную к источнику сигнала?))

Или принести второй саб.

Сань, я с тобой ЧВР не обсуждаю. Не нравится не пили. Ты в этом плане не адекватен. Помойму лабиринты как раз для суббасов, нэто твои слова. НО мне пох.

Идеальный саб для кабака это кардиойдный саб 18 спереди и 12 сзади. Лучше этого ни чего не придумали.

Он направлен в ту же сторону? На каком расстоянии стоит и есть ли задержка у первого?

Поэтому надо не на симуляторы дрочить, а чаще сломанные ноутбуки с измерительными микрофонами доставать. Это не тебе Тонус, а те кто то за теорию то за практику прячется, когда как удобно.

Ну в планах есть на инфру трубу пилить на паре резиновых 12. 30-50/60 диапазон. Не более.

Разговор про "выжать из того же устройства".

Про кардиоиду точно. Можно три двенадцатых - два вперёд, один назад - удобнее носить в одного.

18 вперед играет 12 назад. 12 задержана и фаза у неё инвертирована. Ну и к стене прям вплотную это ставить нельзя.

Добавлено через 1 минуту
С учёт того что пара 12 как одна 18 давит, очень хороший вариант. А можно еще гибрид энд фаейра и кардиойды сделать. Но больше больше сабов надо

НУ во первых я тут про ЧВР ничего не говорил, это раз. У Сензара похожая ситуевина, саб литров на 300 фазоинверторный с хорошими распорками, и т д и тп...Давит и ровный - чума. По мне так не хуже чем эльки. Только мне то он каким боком...
Чудовищную давку снимают в S30 где очеь средние дины дают крайне впечатляющую картину. Вы посмотрите на размер излучателя порта. А сдвоенный 18" позволяет дыхалке дуть в эту трубку не захлебываясь.

Добавлено через 2 минуты
Всегда хотелось это реализовать. Только собственного кабака нет.

Запилите кардиойдный чвр на одном динамике.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот бесплатно схему даю.

О !!! давно бы так...Не гнусавить тут какие мы глухие, а творчески подойти. Только это не ЧВР уже смещение не то.

Как правило самопил, вернее, харьковские SKV ФИ 18", но тяжелы и объемны. Дины были Эйтинсаунды, какие - не помню. Потом от той же конторы 15" ФИ на Эминенсе (тоже не помню какие). Последние ФИ с дином, который сейчас - Beyma... Эти сабы были моими. А переиграть еще живыми бандами пришлось до фига на чем. Помню, сабы были у нас на 2А9, просвиняченые, это только харьковчане знают что такое...))) На Тесле с рупорными сабами работали когда-то...

В смысле гибрид энд фаера и градиента.
Кардиоида - направленный массив, энд фаер и градиент - два способа собрать кардиоиду.

Сегодня отыграл банкет. Брал ЧВР-ы с собой. Зря тащил... Зал 15 на 5 метров, стеклянные стены - потолок пластик. Включил один ЧВР - гул, пришлось максимально прибирать звук на нем. Грубо говоря, отработал на топах и еле-еле подпер одним сабом. Отзвучало неплохо (как для такого зала), народ доволен, но характер ЧВР-а раскрыт не был. Так что обстоятельного отчета, что обещал, сегодня не получится...

REW432,
Вам предложили обосновать свою точку зрения - а в ответ не логичное и не связанное хамство, и ложь!

Расцениваю ваше сообщение оскорбительным и разжигающим конфликт, и буду направлять жалобу администрации.

Кстати правильное оформление и динамик - это и есть секрет любого суба (не только ФИ), но это выше тебя! )

Добавлено через 23 минуты
Лучше два отдельных. Так гибче!
Естественно при наличии опыта эксплуатации кардиойдных систем.

Господа, вы что не работаете? Суббота на дворе, а тут такие страсти кипят... Это мне уже напоминает войну мака, винды и линукса или андроида и айоси... Кто круче... Не лучше ли иметь всё из выше перечисленного и использовать их по мере необходимости? Нужны тебе ФИ - купи себе ФИ, нужны тебе ЧВРы - купи себе ЧВРы... Ну или запили, если сможешь... Что лучше Феррари или Газель? А если тебе надо аппарат возить, а кому то только сбою ж...пу?
Что не так с ссылками? Это вы должны были меня учить, а не я вас! Это у вас сертификат Меер саунда, а у меня только майка от них! Я вам вопрос задал? Что в ответ? Вот вам ссылка на ответ... Что не так? Докажите, что ЧВР критично гадит выше 150Гц! Не умеете отстаивать свою точку зрения - я тут причём? Не хотите опускаться до моего уровня - нефиг претензии предъявлять! Не хотите чтоб вас жизни учили - не надо других учить! А если взялись учить, то сначала сами научитесь!

Боюсь повториться , но это утверждение КОНГЕНИАЛЬНО :

Добавлено через 2 минуты
Два ФИ или...?

Добавлено через 13 минут
С той лишь разницей , что 7 лет назад у Вас фильтр четвёртого порядка крутил фазу на 360 градусов, а фильтр 8-ого на 720 градусов...даже без калькулятора понятно , что у Вас получалось 90 градусов на порядок...

Поэтому я и задал вопрос :

В инстаграме одного из производителей видел такую систему 4 12 саба в ряд друг за другом. Сбоку сцены.

И комментари что гибрид энд файера и кардиойды их любимый сабовый массив.

Добавлено через 3 минуты
Гибче, то гибче, но когда в одном сабе, это всё, то на много проче принёс, поставил, работает.

Добавлено через 8 минут
Что не так с чвр я уже обьяснил. Больше не намерен этого делать.

Я вопрос умным людям задал, если конечно таковые тут имеются, как я при срезе 2 порядка добился фазы без вращения? Только в ответ тишина. А ждал ссылок на Маурисио.

Тут народ плавает, в порядках фильтров и их типах, но зато ссылочки на Маурисио мне кидают.

Было бы банально , но мой вариант задержками ?...Не?

З.Ы. я без претензий на умного...:biggrin:

Сергей, нет. Этот вопрос был задан людям которые меня тут учат, могут скооперироваться и попытаться на него ответить. Да и кстати к майер саунд это имеет непосредственное отношение.

Понял... я просто хотел "разговор поддержать":pivo::pivo::pivo:

какую точку зрения?! Вы несете ахинею а я должен что то обосновывать?
"Сообщение от Sasha May
Не хотел вас трогать, но что то не припоминаю, что бы ценители фазоинверторов выражались в столь не приличной форме, в отличие от вас!
Вам предоставили аргументы, где что не так... а вы их по лайкам оцениваете! )))))))
Если вы чего то не признаете или не слышите - это не значит, что этого нет.
Терки как бы за качество звука и этот параметр легко измерить."
Вы можете мне расшифровать этот ПОТОК СОЗНАНИЯ?
какие ценители фазоинверторов? Есть такая категория людей? Не знаю я на них работаю - можно меня ценителем назвать?
Где, какие аргументы? Какие в п лайки, Саша вы бредите. Чего я не признаю? Чем измеряется параметр качество звука? Вы гоните....

Я так полагаю что от гуру записи лайв микса я не дождусь. Так же как и не дождусь ответа каким образом я выровнял фазу.

А еще обьясните мне как бороться с гребенчатый фильтром с помощью эквалайзера.

Ремонтиер или как там тебя? Ты где? Я жду когда ты меня научишь работать с эквалайзером и обьяснишь для чего он.

какую точку зрения вам обосновать надо? Я что телепат? Перестаньте бухать и научитесь выражать свои мысли нормально.
Мое мнение простое и я его уже десять раз высказал. Фазик гибче, проще, нейтральнее. Для ОСОБО тупых, читающих между строк повторяю, лакустик - я СРАЗУ СКАЗАЛ _ ДВОЙНОЙ РЕФЛЕКС. вы видимо технично избирательно читаете, а потом по этому поводу сопли по форуму разматываете -

Сообщение от Sasha Stylus
Ах да забыл тут же сб28 уже в чвр записали.
Фанатизм затуманил разум! ) Не жди извинений и признания...
Просто работай на хорошем звуке и получай удовольствие!

Это что за женские штучки? Я вас не хотел трогать....Так и не трогай. К окулисту сходи. Ага...Это мы давно знаем что круче вас никого нет. Ну разве только звучок. Куды нам в нашем колхозе про такую сложную систему как фазик знать.
Рецепт прост 4х18" и все. Два Ниссана Ноут а мы шагом вслед за ними.
По теме - повторюсь еще раз для читающих и всерьез считающих что достаточно просто купить...Вчера работали на ТУРОВОМ турбосаунде. Сдвоенный фазик на 21" Сам по себе достаточно крутая вещь, но если делать как получается у 95 процентов читающих этот форум, то НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ - ЧВР, фазик и т д и тп. Их надо правильно ставить и сшивать и фильтровать.

Добавлено через 4 минуты
Кинь посмотреть - интересно. Вдруг совета спросят по сцене какой нить...Бывает.

Дело в том что в ленте всплыло, скриншон не сделал сразу. А позже как не искал не смог найти.
Но поскольку в курсе Маурисио этого нет. То этого не существует.

Ну вот ты то чего на броневик полез? :) Просто кардиода вещь многосабовая - тут таких людей не много. Будет прецедент - я думаю разобратся можно. Ну а пока только теория, у меня по крайней мере.

Добавлено через 2 минуты
:biggrin: Ты смотри - курсы эквалайзерщиков - вещь платная :) И методы обучения разные бывают :)

Добавлено через 13 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну и досталось ему счастье - с малую раковину!

Вы вобще читали [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], которую цитируете?...
Я там мягко намекаю, что это не так.
Не знаю, как у местных "гуру", но у меня он никогда не крутил фазу на 90 градусов.
и это действительно смешно.. нахватаются вершков, а потом учат молодых!

Добавлено через 13 минут
Слишком много вопросов для гуру!
Как то быстро вы забываете, что писали 1-2 страницы назад! )
Вспомнилась шутка про собаку за компом... )

Лучшая защита - это нападение, да? ))))
Ок, слив засчитан!

Вы кого то хотите напугать олпассами? Сначала обоснуйте своё мнение относительно ЧВР! Как определить критичную для нас область кроссовера? Маурисио сказал 12 дБ, Тонус сказал 24дБ, для вас и 30дБ мало - кто прав? Я считаю Мауро. 12дБ необходимо и достаточно! Не, ну конечно чем шире зона совмещения фазы, тем лучше, но в жизни не всё так как у вас в симуляторе! Вот пример:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Что скажете? Томить не буду, на работу пора, это пассивный кроссовер колонки HK Lukas max 10". Определите зону кроссовера из соображения 12\24\30дБ и посмотрите что там с фазой творится. И научитесь уже наконец делать скриншоты, а не фоткать экран...